Вторая мировая войнаПодрыв водоспусков Истринского водохранилища в ноябре 1941 г - миф или реальность?

1939 — 1945
Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 24
Всего сообщений: 14850
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Подрыв водоспусков Истринского водохранилища в ноябре 1941 г - миф или реальность?

Сообщение Gosha » 21 авг 2019, 17:05

ДТ-54

Изображение
Трактор ДТ-54 весил 5,4 тонны танк Pz. Kpfw II Ausf D – 9.4 тонны.

Спустя две недели пребывания в Антарктиде, 21 января 1956 года Иван Федорович Хмара (1936-1956) вместе с другими трактористами как обычно принимал участие в разгрузке «Оби» и «Лены». Было 22 часа 40 минут ночи, шёл шестой день работы. Один из тракторов, подав прицепленные сани к борту корабля, случайно заехал в ограждённую зону и проломив одной гусеницей лед, накренился кормовой частью вперёд, забуксовал и застрял в таком положении с заглохшим мотором. Тракторист Кудряшов, выпрыгнув из кабины, подошёл к саням и остановился обдумать создавшееся положение. Хмара, водитель стоявшей в стороне другой машины, бросился к застрявшему трактору в попытке помочь своему товарищу и спасти ценное оборудование. Желая вытолкнуть трактор быстрым рывком из опасной ледовой ловушки, он вскочил в кабину, тотчас схватился за рычаги, завёл мотор и включил гусеницы, намереваясь отъехать обратно к кораблю. Прежде чем товарищи успели его остановить, Хмара по неосторожности захлопнул за собой дверцу трактора. Гусеница провернулась, прорезала лёд и расширила пролом. Трактор провалился в образовавшуюся прорубь и за считанные секунды исчез подо льдом и водой, утащив за собой на дно вставшие на дыбы деревянные сани. Хмара погиб, утонув вместе с трактором. Трактор даже не удержал спускавшийся со стрелы корабля трос, который под тяжестью машины оторвался от скобы, крепившей его к саням.

Изображение
Приблизительно тоже могло произойти с немецким танком на льду Подмосковных каналов и водохранилищ, так как немецкий танк был вдвое тяжелей трактора ДТ-54.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Реклама
Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 24
Всего сообщений: 14850
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Подрыв водоспусков Истринского водохранилища в ноябре 1941 г - миф или реальность?

Сообщение Gosha » 22 авг 2019, 16:11

Изображение
Командование РККА боялось больше танков немецкую пехоту от которой тяжело было отгородиться взрывом плотин и спуском водохранилищ
Изображение

Изображение
Вермахт Смоленске 1941-1943 год.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Автор темы
Lew
Сообщений в теме: 49
Всего сообщений: 766
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Подрыв водоспусков Истринского водохранилища в ноябре 1941 г - миф или реальность?

Сообщение Lew » 22 авг 2019, 21:52

Изучая документы по этой теме обратил внимание что наши танкисты называли английские танки Valentine женским именем Валентина.
Почему так - тайна загадочной русской души

Автор темы
Lew
Сообщений в теме: 49
Всего сообщений: 766
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Подрыв водоспусков Истринского водохранилища в ноябре 1941 г - миф или реальность?

Сообщение Lew » 21 сен 2019, 14:39

Нашел еще одно свидетельство очевидца событий, проливающее свет на тему исследования:

"Донесся зловещий гул, и все увидели, как поверх льда пошла вода. Она затопила воронки, свежие и старые. Бурное декабрьское половодье леденило все — и кровь в жилах тоже. Это противник выше по течению взорвал плотину Истринского водохранилища.
В те минуты кто-то помянул недобрым словом минеров, которые не успели взорвать эту самую плотину полмесяца назад, когда фашисты теснили нас на восток. Вражеские танки прошли тогда по целехонькой дамбе и устремились вдоль восточного берега реки к югу, к городу Истре, подавляя очаги сопротивления укрепленного района, угрожая дивизии окружением. Один из батальонов дивизии еще дрался на западном берегу. Командарм отдал Белобородову приказ отойти, но связной с этим приказом был убит, и дивизия в полуокружении, с оголенными флангами, удерживала Истру, пока батальон из полка Коновалова не переправился через реку..."


Источник: Истра. 1941. Московский рабочий, 1975 г., очерк Половодье в декабре.

По всей видимости моё предположение, что плотина Истринского водохранилища при отступлении РККА в ноябре 41-го не была взорвана (либо взрыв был малой силы и ущерба не причинил) соответствует исторической истине

Автор темы
Lew
Сообщений в теме: 49
Всего сообщений: 766
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Подрыв водоспусков Истринского водохранилища в ноябре 1941 г - миф или реальность?

Сообщение Lew » 11 ноя 2019, 11:27

В очередной раз разочаровал меня часто мелькающий в телевизоре военный историк А.В. Исаев, который по мнению многих людей очень компетентен, потому что «не вылезает из архивов».
При прочтении его работы «Котлы 41-го. История ВОВ, которую мы не знали» я обнаружил все те же магические «2,5 м на 50 км»:

«...После переправы войск 16-й армии через Истринское водохранилище и р. Истра водоспуски водохранилища были взорваны, в результате чего образовался водяной поток высотой до 2,5 м на протяжении 50 км к югу от водохранилища. Попытки немцев закрыть водоспуски успехом не увенчались, и им пришлось организовать форсирование искусственно возведенной водной преграды. Ситуация несколько осложнялась тем, что еще 24 ноября 35-я пехотная дивизия форсировала водохранилище и образовала плацдарм. Морозы также вскоре сковали разлившуюся реку и водохранилище льдом. Это позволило, например, мотоциклетному батальону 11-й танковой дивизии форсировать Истринское водохранилище по льду.
Лишь после трех дней боев 26—28 ноября немцам удалось сбить советские части с Истринского рубежа.[333]»


Здесь мы встречаем пересказ всё той же фантазии коллектива Генштаба РККА, издавшего в 1943 г. аналитический обзор «Разгром немецких войск под Москвой».
К сожалению, при подготовке своей исторической работы как обычно «бегущий галопом по европам» и щедро насыпающий исторические факты Исаев видимо не добрался до архивов, поэтому бездумно повторяет сказку генштабистов.
А жаль.
Потому что, если бы он попытался отыскать след этого красивого эпизода «2,5 м на 50 км» в документах частей, ведущих бои в этот период в указанном районе, то обнаружил бы, что:
1. 24.11., то есть в день, когда по сведениям генштабистов была взорвана плотина, многие части РККА еще не успели переправиться на восточный берег Истры. Мало того, некоторые соединения оставались на восточном берегу реки даже 25.11.;
2. сведения о том, что «Лишь после трех дней боев 26—28 ноября немцам удалось сбить советские части с Истринского рубежа», убедительно опровергаются документами воинских частей, следовательно не соответствуют исторической действительности.

Например, в Журнале боевых действий ЗапФ, описывающего события 25.11.1941, указано:
Изображение
Изображение

Все эти н/п (кроме дер. Михайловка) находятся на восточном берегу водохранилища.
То есть 25.11., несмотря на взрыв плотины (точнее не заметив последствий этого взрыва) немцы УЖЕ вышли на восточный берег водохранилища и р. Истры и начали оттеснять на восток части РККА.

Или, например, открываем Отчетную карту оперативного отдела штаба ЗапФ с 27-28.11.41 и снова убеждаемся, что 27.11. немцы уже сбили части РККА с "Истринского рубежа" и даже заняли г. Истру https://pamyat-naroda.ru/documents/view ... ::page%5C2

А если начать более дотошно изучать оперативные документы дивизий и полков, то можно убедиться в том, что никакого «Истринского рубежа» в виде рубежа обороны, то есть линии инженерных сооружений, где отступившие на восточный берег войска РККА закрепились и ведут упорные бои, в период с 24-26.11 не существовало.
В действительности бессистемно отступающие обескровленные части РККА 24 и 25 ноября из последних сил пытались «зацепиться» за находящиеся вблизи восточного берега р. Истры отдельные деревни, где затем сотнями ложились костьми, но неуклонно оттеснялись более сильным и хорошо организованным противником все дальше и дальше на восток.

Изложенное позволяет мне в очередной раз повторить ранее сделанный вывод:
«Если даже подрыв плотины Истринского водохранилища минерами РККА в действительности был произведен, то каких-то заметных последствий он не вызвал, на на состояние оперативной обстановки в этом районе никакого влияния не оказал, и наступление немцев не замедлил».

Какие данные позволили генштабистам сделать вывод «Лишь после трех дней боев 26—28 ноября немцам удалось сбить советские части с Истринского рубежа» лично для меня остается Великой Тайной.
Это заявление убедительно опровергается десятками документов в/ч, ведущих бои в Истринском районе, и даже опровергаются документами самого Генштаба РККА.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»