От эфталитов до чувашей и албанцев. АВАРСКИЙ языкИстория древнего мира

Закончилась с падением в 476 году нашей эры западной Римской империи.
Аватара пользователя
Автор темы
jene
Всего сообщений: 932
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 От эфталитов до чувашей и албанцев. АВАРСКИЙ язык

Сообщение jene »

ИЗ ПРЕДЫДУЩЕГО МАТЕРИАЛА. АВАРЫ-САВИ(А)РЫ. Два родственных и параллельных народа. После развала союза 10, АВАРЫ (ныне АЛБАНЦЫ) закрепились в районе БАЛКАН, а САВИРЫ откочевали к территории современной ЧУВАШИИ. Многие историки считают слово ЧУВАШИ производной от слова САВИРЫ, а сами народы отождествляют. То есть САВИРЫ = ЧУВАШИ. Редкий случай, когда версия о чрезмерной деформации слова во времени, скорее всего, верна (вариант САВИРЫ = ЧУВАШИ априори должен вызывать недоверие). Но конкретная деформация имеет свою механику, о которой ниже.

ЧУВАШСКАЯ сказка "ЗЕМЛЯ УЛЫПА". Два брата - два активных народа - АВАРЫ и САВИРЫ. Прародина их отца - земли за АРАМАЗЕЙСКИМИ горами. Очевидно, это горы КАВКАЗА. Но здесь есть один нюанс. Раньше горами КАВКАЗА называли всю горную гряду - от ТЯНЬ-ШАНЯ до КАВКАЗА. Скорее всего, речь идет о территории современного АФГАНИСТАНА. И велика вероятность, что изначально это были ИРАНОЯЗЫЧНЫЕ племена....

Монголизмы в современном ЧУВАШСКОМ появились относительно недавно - во времена МОНГОЛЬСКОГО нашествия-переселения (МОАЛЫ разговаривали на смеси ТЮРКСКОГО и МОНГОЛЬСКОГО языков). Тот факт, что в современном чувашском народе на сравнительно небольшой территории присутствуют ЯРКО выраженные представители двух рас, говорит о том, что монгольское вливание произошло относительно недавно, и народ еще не успел прийти к усреднению своего общего облика.
Итак, САВАРЫ. САВ-АР(Ы). САВ - это тот набор букв, который несет смысловую нагрузку. Переселенцы МОАЛЫ во времена своего доминирования букву С заменили удобной для себя Ч, а множественное число стали выражать через букву С(Ш). Набор букв САВ деформировался до ЧАВ, что вполне узнаваемо.

ЧУВАШИ и АЛБАНЦЫ - имеют общее глубинное происхождение. ДОПОЛНИТЕЛЬНО. где-то в середине 6-го века САВИРЫ пережили нечто вроде «гражданской» войны, междусобную распрю, раскололись на две части, одна из которых вошла в историю под названием АВАРЫ (восточное крыло). Изначально САВИРЫ являлись западным отделением ираноязычных ХИОНИТОВ. В исторических упоминаниях ХИОНИТЫ более известны как ЭФТАЛИТЫ…

Из ВИКИ. ЭФТАЛИТЫ (др.-греч. ’Εφθαλιται) — ираноязычное племенное объединение раннего Средневековья (IV—VI вв.), создавшее обширное государство, в которое входили Согдиана и Бактрия (Средняя Азия), Афганистан и Гандхара (северная Индия). О гуннах-эфталитах, также называя их «белыми гуннами», писал Прокопий, тогда как другие, в том числе и более ранние авторы, такие как Аммиан Марцеллин, называют их гуннами-хионитами. Столица располагалась в КАБУЛЕ. Наиболее вероятными потомками эфталитов считаются современные пуштуны.
Основным источником доходов государства эфталитов являлся экспорт на рынки европы и азии нафталина, который они научились получать при помощи одомашненных нафталиновых термитов Coptotermes formosanus.

Из ВИКИ. САВИРЫ (сува́ры, сувазы, греч. Σάβιροι, чуваш. сува́рсем, сăва́рсем, тат. суа́рлар) — кочевые племена, населявшие со II века Западный Прикаспий. Птолемей (II в.) — савар; Приск Паннийский (V в.) — сабир; Захария Ритор (V в.) — сабир; Прокопий Кесарийский (VI в.) — сабир; Мовсес Хоренаци (VI в.) — савир; Менандр Протектор (VI в.) — сабир; Иордан (VI в.) — савир, сабир; Феофилакт Симокатта (VI—VII вв.) — сабир; Константин Багрянородный (X в.) — сабар асфал — «белые сабиры»; Ибн Хордадбех (IX в.) — сувар; аль-Масуди (IX—X вв.) — савардия; эль-Балхи (X в.) — сувар; Ахмед ибн Фадлан (X в.) — суваз; аль-Истакри (X в.) — сувар; ал-Мукадесси (X в.) — сувар; Иосиф, хазарский каган (X в.) — сувар; Худуд аль-Алам (X в.) — сувар; Ибн Хаукаль (X в.) — сувар; Махмуд Кашгари (XI в.) — сувар; аль-Гарнати (XII в.) — сувар; ал-Идриси (XII в.) — сувар; Якут (XIII в.) — сувар; булгарская эпитафия (XIV в.) — сувар; карта Фра Мауро (1459 г.) — веда суар. Первое известие о савирах (греч. Σαύαροι) оставлено Птолемеем в трактате География (кн. 3, гл. 5, 22), который помещал их в списке народов Сарматии после аорсов возле Рипейских гор. По «Географии» Страбона (начало I в.) расселение племён на территории начиная с низовий Волги на севере до Кавказских гор на юге, от реки Дон на западе до Уральских гор на востоке представить следующим образом: сарматы на севере, затем скифы-кочевники, живущие в кибитках, потом аорсы и сираки, проживавшие до Кавказских гор. Аорсы, впрочем, живут по течению Танаиса. Сувары впервые были зафиксированы во второй половине II в. Клавдием Птолемеем на Кавказе ниже аорсов и пагиритов[24].
В VI в. савиры как активные участники персидско-византийских войн оказались вовлеченными во взаимодействие с персами, восточными римлянами, племенами угров, аварами, армянами и аланами.

Из ВИКИ АВАРЫ (греч. Άβαροι; лат. Avari; др.-рус. обърѣ, ед.ч. объринъ; рус. о́бры) — кочевой народ центрально-азиатского происхождения, переселившийся в VI веке в Центральную Европу и создавший там государство Аварский каганат (VI—IX вв.). Также известны как, Вархониты (Varchonites) и Псевдоавары (в византийских источниках), входившие в состав альянса разных евразийских кочевников, неизвестного происхождения.

ЯЗЫК АВАР. Сохранившиеся в письменных источниках аварские титулы и личные имена являются универсальными для тюркских и монгольских племен. Как свидетельствуют данные археологии, авары пользовались разновидностью рунической письменности, однако все найденные надписи очень короткие и не поддаются расшифровке. Единственным памятником, по которому пытаются реконструировать аварский язык европейского периода, является надпись, выполненная греческими буквами на сосуде из клада Надь-Сент-Миклош:

ΒΟΥΗΛΑ • ΣΟΑΠΑΝ •ΤΕCΗ • ΔΥΓΕΤΟΙΓΗ • ΒΟΥΤΑΟΥΛ • ΣΩΑΠΑΝ • ΤΑΓΡΟΓΗ • ΗΤΖΙΓΗ • ΤΑΙCΗ

Выводы лингвистов различны. Российский лингвист Е. Хелимский отнёс её язык к тунгусо-маньчжурской группе. О. Мудрак, напротив, определил (?-а) как типично «булгарский» (то есть принадлежащий тюркской огурской «булгарской» группе). Болгарский исследователь Ж. Войников, сделал перевод этой надписи (см. ВИКИ).


АЛБАНСКИЙ ВАРИАНТ



Здесь сразу следует отметить, что многие слова из языка АВАР, даже нет сомнений, оставили след в южно- и западно-славянских языках.

1. ΒΟΥΗΛΑ • ΣΟΑΠΑΝ — «Бойла Жупан» = ПОЙЛА СОСУД = ПОЙЛА КУВШИН...

АЛБАНСКИЙ от корня ПИЙ:
• pijjл -а / pl —, -t питьё, напиток.
• pij(л)shлm (i) а годный для питья, питьевой.

Из общей базы соседних индо-европейских народов от того же корня: ПИЕ, ПИ, ПОЙЛО, ПИАЛА и т.д.

ЖБАН = род. п. жба́на "деревянный сосуд с крышкой", отсюда жба́нить "пить помногу (жбанами)", укр. джбан, збан (также чоба́н; см. Корш, AfslPh. 9, 496), блр. жбан, русск.-цслав. чьбанъ, чьванъ, зап.-болг. джибан, джубан, сербохорв. джба̏н, жба̏н, др.-сербск. чьбанъ, чеш. čbán, žbán, слвц. džban, польск. dzban, zban.

Также есть смысл рассмотреть слово ЖУПАН как КНЯЗЬ, что имеется в южно-славянских языках. Из вышеперечисленных вариантов, что совершенно логично, подходит более всего западно-болгарский: ДЖУБАН.

2. ΤΕCΗ — «теси» = КАМЕННЫЙ (керамический)…

ВО ВСЕХ индо-европейских языках данное слово обозначает КАМЕНЬ. ТЕС, ТАС, ДОС, ДАС, ДЕШ, ДОШ и т.д. = Т,Д (гласная) (шипящая). В русском языке = ДОС-ка, ТОС-ка, ТАЩить, ТАС-кать, ТЕС-ный, ТЕСнина, уТЕС, ТЕСак, ТЕСТ-о (не твердое, мягкое), ДЕШевый (каменный), ТУСклый, ТАЗ и много, много. Реки: ТОСна, ДЕСна, ТОСа и т.д.

3. ΔΥΓΕΤΟΙΓΗ — «дигетоиги» = ОБОЖЖЕНЫЙ…

АЛБАНСКИЙ: digjem vi сгорать, сжигаться; обжигаться; быть сожжённым.

4. ΒΟΥΤΑΟΥΛ • ΣΩΑΠΑΝ — «Войтаул или Бойтаул — жупан» = ВОЙТАУЛА КУВШИН (МАСЛА КУВШИН, либо МАСЛО КНЯЗЯ, в том случае, если ЖУПАН = князь)...

ВОЙТ (укр. війт, польск. wójt, белор. войт, родственно немецкому слову фогт Voigt фохт, которое происходит от лат. advocatus — призванный на помощь) — староста. Абсолютно ужасное объяснение происхождения данного слова. ФОХТ - ну совершенно другое слово, но это пол-беды, далее "привязка" к латинскому потрясает соотношением совсем маленькач сова/огромный глобус... правильный вариант: ВОЙ-Т = НЕ ВОИН = СТАРЫЙ.

АЛБАНСКИЙ:
• vajtur (i) а 1) поношенный (об одежде); 2) дряхлый (о ком-л.); ослабевший.

Из АЛБАНСКОГО = тот же СТАРЕЙШИНА. Пример: ЕС-А-УЛ = ВОЙТ-А-УЛ. Принимаем СТРЕЙШИНА = ВОЙТАУЛ. (имеется также вариант = масло, получается немного иной смысл: либо МАСЛА сосуд, либо МАСЛО КНЯЗЯ, ибо ЖУПАН в сербском обозначает КНЯЗЯ).

5. ΤΑΓΡΟΓΗ — «тагроги» = ПОДАТЬ...

АЛБАНСКИЙ:
• tagiлr -га / pl -ra, -rat налог; подать.
• tagramblëdhës -i m pl —, -it сборщик налогов.
• taksjл -а / pl -a, -at налог, пошлина, сбор.
• taksim -i m обложение налогом; взимание пошлины.

6. ΗΤΖΙΓΗ — «итсиги» = одно из существующих мнений гласит: данное слово происходит от иранского ИЗИ, ИШИ – священный = принимаем как ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ, БЕССПОРНЫЙ, ПОЛОЖЕННЫЙ...

7. ΤΑΙCΗ — «тайси» = МЕРА, МЕРЫ...

АЛБАНСКИЙ от корня ТАЙ = ДАЙ (общее индо-европейское ДА(…), ДА-Р, ДА-вать, ДА-й и так далее = от базового ДА - согласие):
• tain -i m pl -л, -лt паёк, рацион; порция.

ИТОГО: КУВШИН ДЛЯ ПОЙЛА (ЖИДКОСТИ) КАМЕННЫЙ ОБОЖЖЕННЫЙ ВОЙТАУЛА (СТАРЕЙШИНЫ, ГЛАВЫ) КУВШИН ПОДАТЬ ПОЛОЖЕННОЙ МЕРЫ

п.с. все албанские слова взяты из многократно сокращенного албанско-русского словаря. по принципу: что будет, то будет, без предварительных ожиданий. очевидно, полноценный слварь даст еще более убедительный результат.

ДАЛЕЕ по тексту... чтобы двигаться дальше (по аварским словам) надо все-таки немного подкорректировать основную надпись)))...

итак, носитель надписи - ЗОЛОТОЕ БЛЮДО. таких в кладе = два. блюдо среднего размера, напоминает глубокую тарелку. Особенность этих двух тарелок - УШКО с боку. на такое обычно подвешивают посуду. понятно, что блюдо с ушком для царского стола - не солидно. а вот переносной характер блюда - это да. как выше было отмечено, это блюдо использовалось для сбора подати. вероятно, в него наливали какое-то растительное масло или елей, а форма позволяла оценить его качество. для других, более дешевых и простых жидкостей, слишком маленький объем.


1. ΒΟΥΗΛΑ • ΣΟΑΠΑΝ — «Бойла Жупан» = ПОЙЛА ЧАША = ЧАША ДЛЯ ЖИДКОСТИ, ЧАША ДЛЯ МАСЛА.

АЛБАНСКИЙ от корня ПИЙ:
• pijjл -а / pl —, -t питьё, напиток.
• pij(л)shлm (i) а годный для питья, питьевой.

Из общей базы соседних индо-европейских народов от того же корня: ПИЕ, ПИ, ПОЙЛО, ПИАЛА и т.д.

ЖБАН = род. п. жба́на "деревянный сосуд с крышкой", отсюда жба́нить "пить помногу (жбанами)", укр. джбан, збан (также чоба́н; см. Корш, AfslPh. 9, 496), блр. жбан, русск.-цслав. чьбанъ, чьванъ, зап.-болг. джибан, джубан, сербохорв. джба̏н, жба̏н, др.-сербск. чьбанъ, чеш. čbán, žbán, слвц. džban, польск. dzban, zban.

Также есть смысл рассмотреть слово ЖУПАН как КНЯЗЬ, что имеется в южно-славянских языках. Из вышеперечисленных вариантов, что совершенно логично, подходит более всего западно-болгарский: ДЖУБАН.

2. ΤΕCΗ — «теси» = МЕРНАЯ

АЛБАНСКИЙ от корня ТАЙ = ДАЙ (общее индо-европейское ДА(…), ДА-Р, ДА-вать, ДА-й и так далее = от базового ДА - согласие):
• tain -i m pl -л, -лt паёк, рацион; порция.

3. ΔΥΓΕΤΟΙΓΗ — «дигетоиги» = ОТЛИТА…

АЛБАНСКИЙ: digjem vi сгорать, сжигаться; обжигаться; быть сожжённым.

4. ΒΟΥΤΑΟΥΛ • ΣΩΑΠΑΝ — «Войтаул или Бойтаул — жупан» = ВОЙТАУЛОМ. ЧАША

ВОЙТ (укр. війт, польск. wójt, белор. войт, родственно немецкому слову фогт Voigt фохт, которое происходит от лат. advocatus — призванный на помощь) — староста. Абсолютно ужасное объяснение происхождения данного слова. ФОХТ - ну совершенно другое слово, но это пол-беды, далее "привязка" к латинскому потрясает соотношением совсем маленькач сова/огромный глобус... правильный вариант: ВОЙ-Т = НЕ ВОИН = СТАРЫЙ.

АЛБАНСКИЙ:
• vajtur (i) а 1) поношенный (об одежде); 2) дряхлый (о ком-л.); ослабевший.

Из АЛБАНСКОГО = тот же СТАРЕЙШИНА. Пример: ЕС-А-УЛ = ВОЙТ-А-УЛ. Принимаем СТРЕЙШИНА = ВОЙТАУЛ.

5. ΤΑΓΡΟΓΗ — «тагроги» = ПОДАТЬ...

АЛБАНСКИЙ:
• tagiлr -га / pl -ra, -rat налог; подать.
• tagramblëdhës -i m pl —, -it сборщик налогов.
• taksjл -а / pl -a, -at налог, пошлина, сбор.
• taksim -i m обложение налогом; взимание пошлины.

6. ΗΤΖΙΓΗ — «итсиги» = одно из существующих мнений гласит: данное слово происходит от иранского ИЗИ, ИШИ – священный = принимаем как ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ, БЕССПОРНЫЙ, ПОЛОЖЕННЫЙ...

7. ΤΑΙCΗ — «тайси» = МЕРА, ОБЪЕМ...

АЛБАНСКИЙ от корня ТАЙ = ДАЙ (общее индо-европейское ДА(…), ДА-Р, ДА-вать, ДА-й и так далее = от базового ДА - согласие):
• tain -i m pl -л, -лt паёк, рацион; порция.

итого привычными словами: ЧАША ДЛЯ МАСЛА МЕРНАЯ. ОТЛИТА ВОЙТАУЛОМ. ЧАША ДЛЯ ПОДАТИ ПОЛОЖЕННОГО ОБЪЕМА

будет дополняться ниже здесь и по ветке.
Последний раз редактировалось jene 24 окт 2019, 18:43, всего редактировалось 2 раза.
Реклама
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: От эфталитов до чувашей и албанцев. АВАРСКИЙ язык

Сообщение Ци-Ган »

матвеенко_ев: 13 окт 2019, 22:51 ΒΟΥΗΛΑ • ΣΟΑΠΑΝ •ΤΕCΗ • ΔΥΓΕΤΟΙΓΗ • ΒΟΥΤΑΟΥΛ • ΣΩΑΠΑΝ • ΤΑΓΡΟΓΗ • ΗΤΖΙΓΗ • ΤΑΙCΗ
Что меня умиляет в деяниях всех переводчиков фонетических письмен, так это их неимоверная тяга к выбрасыванию из текстов "лишних" букв.
Не было в древних текстах лишних букв, а вот недостающих-шквал, на что, кстати, и жалуются этрускологи.
Ну хоть это заметили. :)
Ну вот возьмем первое слово ΒΟΥΗΛΑ.
Графема Н изначально писалась не с одной горизонтальной чертой, а тремя и самое раннее написание именно Н обнаруживается на камее, рассматриваемой в соседней теме.
Изначально обозначала аффрикату "гж", позже разложившуюся на "г" и "ж", а также стала обозначать и отсутствующую в русском языке фонему, часто обозначаемую [дж].
В современных языках чаще обозначается графемой "J"
Буква Y-"ижица", отдельно стоящая так и читалась "иже", но после гласной "и" терялась или превращалась в "й", а перед гласной терялась "е".
По современным стандартам это не одно слово, а три.
Следим ΒΟΥΗΛΑ----БОИЖЕJ-ЛА------БОЙ ЖЕ JиЛА
Ближе к русскому: бой же жила.
Здесь я на место недостающей вставил "нейтральную" украинскую "и", это ни "э", ни "i", ни "ы", что-то среднее.
По контексту ΣΟΑΠΑΝ не титул, а земля страна (современное жупа, жупанство).
Ну это сокращенное и измененное зы а паха ун, где зы-аналог the, а-акцентирующая частица, паха/паша-пастбище как в болгарском, так и в русском, (отсюда и пашня), ун-неопределенность.
В хеттском, кстати, именно это пастбище-испаханди, какое-либо, неопределенное-пахаун.
ΤΕCΗ----ТЕ СиJе
Ближе к русскому: те сиже или те сиде.
ΔΥΓΕΤΟΙΓΗ---ЗИ/ДИ ГЕТО ИГJе
Ближе к русскому: ...ГЕТО ИДЕ
ΒΟΥΤΑΟΥΛ---БОЙЖЕ ТА ОЙЖиЛ----БОЙ ЖЕ ТА ОЙЖиЛ
ΤΑΓΡΟΓΗ----ТА ГоРе ОГJе
ΗΤΖΙΓΗ---ГеТоЗИГJе----ГеТо ЗИГJе
ΤΑΙCΗ----ТА I СиJе

Ну вот изначальный текст:
ΒΟΥΗΛΑ • ΣΟΑΠΑΝ •ΤΕCΗ • ΔΥΓΕΤΟΙΓΗ • ΒΟΥΤΑΟΥΛ • ΣΩΑΠΑΝ • ΤΑΓΡΟΓΗ • ΗΤΖΙΓΗ • ΤΑΙCΗ

Вот моя разбивка на слова с добавлением недостающих букв:
БОЙ ЖЕ JиЛА ΣΟΑΠΑΝ ТЕ СиJе ДИ ГЕТО ИГJе БОЙ ЖЕ ТА ОЙЖиЛ ΣΩΑΠΑΝ ТА ГоРе ОГJе Jе Та ЗИГJе ТА I СиJе
Вот запись в привычном для нас формате:
Бой же жила, жупан те сидже. Ды гето игдже, бой же та ойжил жупан та горе огдже, дже та зигдже, та и сидже.
Это аварский язык?
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: От эфталитов до чувашей и албанцев. АВАРСКИЙ язык

Сообщение Ци-Ган »

Я, конечно же, за эту транскрипцию ни штанину, ни даже рукав не отдам.
Тем не менее, сравните мой вариант с другими, как академическими, так и не очень.
Земля и Небо, не?
И серьезнее: меня этот фрагмент заинтересовал.
Ну язык бойев как-никак.

Отправлено спустя 10 минут :
Сведения о бойях исчезают из римских источников после завоевания Чехии маркоманами Маробода (это произошло в 8 году до н. э.
А позже появляются из этого текста.
Насколько позже-ХЗ.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Аватара пользователя
Автор темы
jene
Всего сообщений: 932
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: От эфталитов до чувашей и албанцев. АВАРСКИЙ язык

Сообщение jene »

шо, знову?

циган: "Бой же жила, жупан те сидже. Ды гето игдже, бой же та ойжил жупан та горе огдже, дже та зигдже, та и сидже"

циганушка, вы уж давайте и перевод на русский, ато гоша подумает, что на кувшине рецепт украинской горилки или что это кувшин специально для крокодильих слез боев?
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: От эфталитов до чувашей и албанцев. АВАРСКИЙ язык

Сообщение tamplquest »

Эфталиты это арийские племена, их потомки живут в Афганистане и Средней Азии
Албанцы к этому отношения не имеют, чуваши не знаю
В европе от них происходят возможно венгры
Аватара пользователя
Автор темы
jene
Всего сообщений: 932
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: От эфталитов до чувашей и албанцев. АВАРСКИЙ язык

Сообщение jene »

tamplquest: 14 окт 2019, 23:37 Эфталиты это арийские племена, их потомки живут в Афганистане и Средней Азии
Албанцы к этому отношения не имеют, чуваши не знаю
В европе от них происходят возможно венгры
там какая ситуация. речь идет о тех аварах, которые бегали по европам. вот эта надпись принадлежит именно им. читается с албанского. вот эти авары по гапло = J. это псевдоавары. афганские эфталиты = это да, арии = R1a. но они были единым народом. западные эфталиты были носителями J. такое бывает.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: От эфталитов до чувашей и албанцев. АВАРСКИЙ язык

Сообщение tamplquest »

Не бывает, это грязные манипуляции политиков

Отправлено спустя 6 минут 7 секунд:
Собственно эфталиты это другое название гунов, и те кто "бегал по Европам" стали хунгарами-венграми, частично смешавшись.

Отправлено спустя 1 минуту 40 секунд:
Они не только по Европам ходили, но и по Азиям. Башкирский народ унлар прямые их потомки
Они сформировали значительную часть украинского и русского этноса

Отправлено спустя 1 минуту 18 секунд:
Скорей всего Аттила происходит как раз из них, и все современное поволжье кроме низовья -- это ихний народ
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: От эфталитов до чувашей и албанцев. АВАРСКИЙ язык

Сообщение Ци-Ган »

матвеенко_ев: 14 окт 2019, 20:20 шо, знову?

циган: "Бой же жила, жупан те сидже. Ды гето игдже, бой же та ойжил жупан та горе огдже, дже та зигдже, та и сидже"

циганушка, вы уж давайте и перевод на русский, ато гоша подумает, что на кувшине рецепт украинской горилки или что это кувшин специально для крокодильих слез боев?
Сообразительный Вы мой!
Не, ну надпись на сосуде BOYHЛА.
Любому здоровому мужику на ум сразу же приходит ПОЙЛО.
Сразу метнулись по всем языкам, поскребли по сусекам и понаходили похожее.
Матвеенко пошел дальше, у него ПОЙЛО конкретное, а именно горилка.
А если ко всему этому добавить, что греческое БОЙЛОС означает СКОТ, то вот он и перевод:
Пей горилку, скотина!
Последний раз редактировалось Ци-Ган 15 окт 2019, 22:18, всего редактировалось 2 раза.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: От эфталитов до чувашей и албанцев. АВАРСКИЙ язык

Сообщение Ци-Ган »

матвеенко_ев: 14 окт 2019, 20:20 циганушка, вы уж давайте и перевод на русский
Не спеши! (цитата)
Тебе-то все равно что пойло, что быдло, но здесь и нормальные люди водятся, да и гости форум посещают.
Текст оказался значительно интереснее, чем я представлял себе вчера и значительно сложнее, чем мне это представлялось сегодня в обед.
Для начала дам транскрипцию текста алфавитом самого близкого языка, то бишь чешского.

ΒΟΥΗΛΑ •ΣΟΑΠΑΝ •ΤΕCΗ • ΔΥΓΕΤΟΙΓΗ • ΒΟΥΤΑΟΥΛ • ΣΩΑΠΑΝ • ΤΑΓΡΟΓΗ • ΗΤΖΙΓΗ • ΤΑΙCΗ

bojže ďila : zo a pan : te siďe : ci že geto igďe : boiže ta ožel : zouv a pan : ta goro igďe : ďet zigďe : ta i siďe

И тут возникает неожиданный вопрос: кто этот "бойже", этнос, эпоним или...
Божество?
Та Боже мой!
Последний раз редактировалось Ци-Ган 15 окт 2019, 22:16, всего редактировалось 2 раза.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: От эфталитов до чувашей и албанцев. АВАРСКИЙ язык

Сообщение Ци-Ган »

Теперь начальное вступительное пояснение.
Но для начала прошу обратить внимание на то, что мной не убрана ни одна буква, наоборот, немного добавлено.
И такое со всеми древними фонетическими текстами.
Дальше наверное все заметили что текст делится не на слова, а на фразы.
Угу, в этрусском то же самое.
А что делают долбодятлы в этрусском уже более ста лет, как они "читают"?
И это не учитывая того, что некоторые тексты они пытаются прочесть вверх тормашками, то есть сверху вниз, в то время как они написаны снизу вверх.
Ну а их жалобы на то, что тексты написаны то слева направо, то справа налево, то бустрофедоном, это смех на палке.
Какая разница если начертание букв при этом выдерживается?
Ну хоть заметили, что буквы в этрусском не лишние, а даже не хватает.
Это единственное достижение за сотню с лишним лет.
Ну это я слегка отвлекся.
Дальше.
В тексте еще нет никакой "жупы", есть "зо а пан" (с пастухам) и "зоув а пан" (созвал пастухов) хотя собственно "жупа" имеет именно это происхождение.
Может у кого будут вопросы?
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: От эфталитов до чувашей и албанцев. АВАРСКИЙ язык

Сообщение Ци-Ган »

Дам в привычном современном построении:
Вojže ďila zo a pan te siďe. Сi že geto igďe, boiže ta ožel, zouv a pan ta goro igďe. Ďet zigďe, ta i siďe.

Отправлено спустя 12 минут 13 секунд:
А не дать ли перевод на так называемом древнерусском, то бысть языке руских летописей?
Только я здесь проставлю знаки препинания и оставлю одно словосочетание не переведенным, его же и подчеркну.

Бойже жила зо а пан то сиже. Си же гето иде, бойже то ожил, зове а пан та горо иде. Гет изыде, та и сиде.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: От эфталитов до чувашей и албанцев. АВАРСКИЙ язык

Сообщение Ци-Ган »

Ну это событие случилось в самом начале нашей эры и известно в историографии как "катастрофа бойев".
Катастрофа была ужасной, но, оказывается, не настолько, выжили многие.
Правда до катастрофы бойи с другими этносами не смешивались, а в этом предании (надпись на кувшине-фрагмент оного) "бойже" жил среди пастухов (надо полагать всяких), потом, при нашествии гетов, созвал пастухов и увел в горы.
Потом, когда навала сошла, спустились и заселили долину, полагаю, уже все вместе.
И все же вопрос остается открытым: этот "бойже" эпоним или все же божество?
Меня таки терзают жуткие сомнения в отношении Бога.
Это совпадение?
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: От эфталитов до чувашей и албанцев. АВАРСКИЙ язык

Сообщение Ци-Ган »

Ци-Ган: 15 окт 2019, 23:00 И все же вопрос остается открытым: этот "бойже" эпоним или все же божество?
Меня таки терзают жуткие сомнения в отношении Бога.
Это совпадение?
Отмолчались.
Значит не прошло.
Да, это была мелкая провокация в расчете что завяжется спор.
Ведь большинство топиков на форуме о Боге и, конечно же, о евреях. :)
А меня тем временем посетили смутные сомнения, что этот текст написан бойями, имеется большая вероятность, что сарматами (языгами).
Хотя возможно и потомками.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Аватара пользователя
Автор темы
jene
Всего сообщений: 932
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: От эфталитов до чувашей и албанцев. АВАРСКИЙ язык

Сообщение jene »

Ци-Ган: 15 окт 2019, 22:37 Дам в привычном современном построении:
Вojže ďila zo a pan te siďe. Сi že geto igďe, boiže ta ožel, zouv a pan ta goro igďe. Ďet zigďe, ta i siďe.

Отправлено спустя 12 минут 13 секунд:
А не дать ли перевод на так называемом древнерусском, то бысть языке руских летописей?
Только я здесь проставлю знаки препинания и оставлю одно словосочетание не переведенным, его же и подчеркну.

Бойже жила зо а пан то сиже. Си же гето иде, бойже то ожил, зове а пан та горо иде. Гет изыде, та и сиде.
во дает))) налепил чё попало на цыганском - и шо? у кусты?))) и так, кстати, везде)))


ДАЛЕЕ по тексту... чтобы двигаться дальше (по аварским словам) надо все-таки откорректировать первую надпись))) там была лопата на албанском, мелкими буквами...

итак, носитель надписи - ЗОЛОТОЕ БЛЮДО. таких в кладе = два. блюдо среднего размера, напоминает глубокую тарелку. Особенность этих двух тарелок - УШКО с боку. на такое обычно подвешивают посуду. понятно, что блюдо с ушком для царского стола - не солидно. а вот переносной характер блюда - это да. как выше было отмечено, это блюдо использовалось для сбора подати. вероятно, в него наливали какое-то растительное масло или елей, а форма позволяла оценить его качество. для других, более дешевых и простых жидкостей, слишком маленький объем.


1. ΒΟΥΗΛΑ • ΣΟΑΠΑΝ — «Бойла Жупан» = ПОЙЛА ЧАША = ЧАША ДЛЯ ЖИДКОСТИ, ЧАША ДЛЯ МАСЛА.

АЛБАНСКИЙ от корня ПИЙ:
• pijjл -а / pl —, -t питьё, напиток.
• pij(л)shлm (i) а годный для питья, питьевой.

Из общей базы соседних индо-европейских народов от того же корня: ПИЕ, ПИ, ПОЙЛО, ПИАЛА и т.д.

ЖБАН = род. п. жба́на "деревянный сосуд с крышкой", отсюда жба́нить "пить помногу (жбанами)", укр. джбан, збан (также чоба́н; см. Корш, AfslPh. 9, 496), блр. жбан, русск.-цслав. чьбанъ, чьванъ, зап.-болг. джибан, джубан, сербохорв. джба̏н, жба̏н, др.-сербск. чьбанъ, чеш. čbán, žbán, слвц. džban, польск. dzban, zban.

Также есть смысл рассмотреть слово ЖУПАН как КНЯЗЬ, что имеется в южно-славянских языках. Из вышеперечисленных вариантов, что совершенно логично, подходит более всего западно-болгарский: ДЖУБАН.

2. ΤΕCΗ — «теси» = МЕРНАЯ

АЛБАНСКИЙ от корня ТАЙ = ДАЙ (общее индо-европейское ДА(…), ДА-Р, ДА-вать, ДА-й и так далее = от базового ДА - согласие):
• tain -i m pl -л, -лt паёк, рацион; порция.

3. ΔΥΓΕΤΟΙΓΗ — «дигетоиги» = ОТЛИТА…

АЛБАНСКИЙ: digjem vi сгорать, сжигаться; обжигаться; быть сожжённым.

4. ΒΟΥΤΑΟΥΛ • ΣΩΑΠΑΝ — «Войтаул или Бойтаул — жупан» = ВОЙТАУЛОМ. ЧАША

ВОЙТ (укр. війт, польск. wójt, белор. войт, родственно немецкому слову фогт Voigt фохт, которое происходит от лат. advocatus — призванный на помощь) — староста. Абсолютно ужасное объяснение происхождения данного слова. ФОХТ - ну совершенно другое слово, но это пол-беды, далее "привязка" к латинскому потрясает соотношением совсем маленькач сова/огромный глобус... правильный вариант: ВОЙ-Т = НЕ ВОИН = СТАРЫЙ.

АЛБАНСКИЙ:
• vajtur (i) а 1) поношенный (об одежде); 2) дряхлый (о ком-л.); ослабевший.

Из АЛБАНСКОГО = тот же СТАРЕЙШИНА. Пример: ЕС-А-УЛ = ВОЙТ-А-УЛ. Принимаем СТРЕЙШИНА = ВОЙТАУЛ.

5. ΤΑΓΡΟΓΗ — «тагроги» = ПОДАТЬ...

АЛБАНСКИЙ:
• tagiлr -га / pl -ra, -rat налог; подать.
• tagramblëdhës -i m pl —, -it сборщик налогов.
• taksjл -а / pl -a, -at налог, пошлина, сбор.
• taksim -i m обложение налогом; взимание пошлины.

6. ΗΤΖΙΓΗ — «итсиги» = одно из существующих мнений гласит: данное слово происходит от иранского ИЗИ, ИШИ – священный = принимаем как ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ, БЕССПОРНЫЙ, ПОЛОЖЕННЫЙ...

7. ΤΑΙCΗ — «тайси» = МЕРА, ОБЪЕМ...

АЛБАНСКИЙ от корня ТАЙ = ДАЙ (общее индо-европейское ДА(…), ДА-Р, ДА-вать, ДА-й и так далее = от базового ДА - согласие):
• tain -i m pl -л, -лt паёк, рацион; порция.

итого привычными словами: ЧАША ДЛЯ МАСЛА МЕРНАЯ. ОТЛИТА ВОЙТАУЛОМ. ЧАША ДЛЯ ПОДАТИ ПОЛОЖЕННОГО ОБЪЕМА

п.с. все албанские слова взяты из многократно сокращенного албанско-русского словаря. по принципу: что будет, то будет, без предварительных ожиданий. очевидно, полноценный слварь даст еще более убедительный результат.
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: От эфталитов до чувашей и албанцев. АВАРСКИЙ язык

Сообщение Ци-Ган »

матвеенко_ев: 22 окт 2019, 15:15 • tagiлr -га / pl -ra, -rat налог; подать.
• tagramblëdhës -i m pl —, -it сборщик налогов.
• taksjл -а / pl -a, -at налог, пошлина, сбор.
• taksim -i m обложение налогом; взимание пошлины.
• tagiлr---девушка
• tagramblëdhës---grabëdhës---грабеж
• taksjл---такси
• taksim---таксист
Итого: девушку в такси ограбил таксист. :)
Нет желания поработать еще с узбекским, грузинским, китайским?..,
Там с разными тунгусскими до тебя поработали, а ты ударь по арабскому, амхара, зулу, папуа...
Будь впереди!
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: От эфталитов до чувашей и албанцев. АВАРСКИЙ язык

Сообщение Ци-Ган »

матвеенко_ев: 22 окт 2019, 15:15 во дает))) налепил чё попало на цыганском - и шо? у кусты?))) и так, кстати, везде)))
Настолько туго?
Тяжелый случай!
Бойже жила зо а пан то сиже. Си же гето иде.Бойже то ожил, зове а пан та горо иде. Гет изыде, та и сиде.

Ну на те перевод
Бойи жили, селясь с пастухами.
Пришли эти геты.
Выжившие бойи созвали пастухов и ушли в горы.
Геты ушли, те и поселились [снова].
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: От эфталитов до чувашей и албанцев. АВАРСКИЙ язык

Сообщение Ци-Ган »

матвеенко_ев: 22 окт 2019, 15:15 6. ΗΤΖΙΓΗ — «итсиги» = одно из существующих мнений гласит: данное слово происходит от иранского ИЗИ, ИШИ – священный = принимаем как ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ, БЕССПОРНЫЙ, ПОЛОЖЕННЫЙ...
А скажи-ка мне, Гигант Мысли, чтой это у тебя звук "И" изображается двумя буквами "I" и "Н", чем же он, этот звук различается, может быть расцветкой?
И где, в каком языке ты встречал, чтобы графема "Н" отображала фонему "И" или ей подобную?
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Аватара пользователя
Автор темы
jene
Всего сообщений: 932
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: От эфталитов до чувашей и албанцев. АВАРСКИЙ язык

Сообщение jene »

то есть вот ваш вариант:
ΒΟΥΗΛΑ • ΣΟΑΠΑΝ •ΤΕCΗ • ΔΥΓΕΤΟΙΓΗ • ΒΟΥΤΑΟΥΛ • ΣΩΑΠΑΝ • ΤΑΓΡΟΓΗ • ΗΤΖΙΓΗ • ΤΑΙCΗ =
Ци-Ган: 23 окт 2019, 22:40 Бойи жили, селясь с пастухами. Пришли эти геты. Выжившие бойи созвали пастухов и ушли в горы. Геты ушли, те и поселились [снова].
что-то типа = приятного аппетита на дне золотой миски. я так понимаю. хорошая версия, зачетная.
Ци-Ган: 24 окт 2019, 22:31 А скажи-ка мне, Гигант Мысли, чтой это у тебя звук "И" изображается двумя буквами "I" и "Н", чем же он, этот звук различается, может быть расцветкой?
И где, в каком языке ты встречал, чтобы графема "Н" отображала фонему "И" или ей подобную?
а думал, шо ци-ган этеокипрскому хреку рідний брат, ни?
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: От эфталитов до чувашей и албанцев. АВАРСКИЙ язык

Сообщение Ци-Ган »

Тут меня Самюэль спрашивал как это я этрусский читаю.
Ну что тут ответишь дипломированному филологу?
Да Бог знает как!
Кстати, может быть ему у Него и спросить?
И серьезнее.
Никак не могу взять в толк, почему все сонмище лингвистов в нерасшифрованных письменах графему Y читает как "Й".
Почему никому не приходит в голову попробовать прочесть как-нибудь иначе?
Я, например, на этой позиции продержался, пока не глянул на оборотную сторону "этрусской" камеи.
И тут же установил, что одиночная Y читается ИЖЕ и ее прочтение изменяется в зависимости от окружения (как позиционный аллофон).
И так во всех текстах, как этрусских, так и "около".
Пример из Золотых Скрижалей:
CLY FENIAS TYHY PIEI
ПЛИЖЕ ВЕНИАС ТИЖЕРИЖЕ РИЕЙ

Правда конкретно этот текст рифмованный и если произносить в рифму, то так:
ПЛИЖ ВЕНИАС ТИЖЕРИЖ РИЕЙ
ПЛЫВУТ ПРИШЕЛЬЦЕВ КОРАБЛИ РЕКОЙ

Еще случай:
TIY ZA TIYS
ТIЇЖЕ ЗА ТIЇЖЕС
ТЕ ЖЕ ЗА ТЕМИ ЖЕ

И еще:
IYNIALA STPES
ИЖНЯЛА СТРЕС
СНЯЛИ СКОТ (КОРОВ, БЫКОВ)
Последний раз редактировалось Ци-Ган 24 окт 2019, 23:45, всего редактировалось 2 раза.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: От эфталитов до чувашей и албанцев. АВАРСКИЙ язык

Сообщение Ци-Ган »

матвеенко_ев: 24 окт 2019, 23:26 что-то типа = приятного аппетита на дне золотой миски. я так понимаю. хорошая версия, зачетная.
Подобное встречается.
Последние строки из Золотых Скрижалей растиражированы на этрусской керамической посуде.
И, кстати, тоже информация о важной исторической вехе.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Аватара пользователя
Автор темы
jene
Всего сообщений: 932
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: От эфталитов до чувашей и албанцев. АВАРСКИЙ язык

Сообщение jene »

Ци-Ган: 24 окт 2019, 23:39 Никак не могу взять в толк, почему все сонмище лингвистов в нерасшифрованных письменах графему Y читает как "Й".
Почему никому не приходит в голову попробовать прочесть как-нибудь иначе?
честно говоря, я не против такого рода поисков. на вскидку - там конь не валялся. всегда радуюсь сильно, когда встречаю изыски от лингвистов: в мельчайших подробностях расписывают как правильно произносить ту или иную букву неизвестного им языка

ци-ган: "Ну что с него взять?"

э-э-э, постой! куды полез, у меня нет золотой миски!
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: От эфталитов до чувашей и албанцев. АВАРСКИЙ язык

Сообщение Ци-Ган »

матвеенко_ев: 24 окт 2019, 23:53 честно говоря, я не против такого рода поисков. на вскидку - там конь не валялся. всегда радуюсь сильно, когда встречаю изыски от лингвистов: в мельчайших подробностях расписывают как правильно произносить ту или иную букву неизвестного им языка
"Главное чтобы костюмчик сидел" (c)
Должны сойтись все пазлы-мой критерий.
Так вот у меня все пазлы сходятся, буква в букву, звук в звук.
Только вот с точным переводом проблемы: имеются варианты.
И проблема в кратком тексте.
Это если честно, а так фиг кто докопается.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: От эфталитов до чувашей и албанцев. АВАРСКИЙ язык

Сообщение Ци-Ган »

Итак как я читаю
ΒΟΥΗΛΑ • ΣΟΑΠΑΝ •ΤΕCΗ • ΔΥΓΕΤΟΙΓΗ • ΒΟΥΤΑΟΥΛ • ΣΩΑΠΑΝ • ΤΑΓΡΟΓΗ • ΗΤΖΙΓΗ • ΤΑΙCΗ
Итак, как я читаю.
ΒΟΥΗΛΑ
После Y идет Н, здесь слова разделяются.
Н не Г и не ГЖ, значит ДЖ.
Эта аффриката весьма распространена во многих славянских языках по сей день.
А во многих славянских представлена раздельными Д и Ж.
После согласных произношу украинское "и", это среднее между русскими "и" и "е", можно и редуцированную гласную "ъ", как, например в болгарском България.
ΒΟΥΗΛΑ==бойже джила==бойи жили
ΤΕCΗ==тесиджи==те сиджи==те сидят/сидели (проживают/проживали)
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: От эфталитов до чувашей и албанцев. АВАРСКИЙ язык

Сообщение Ци-Ган »

матвеенко_ев: 24 окт 2019, 23:26 а думал, шо ци-ган этеокипрскому хреку рідний брат, ни?
Только сейчас заметил что ты выдал: ΗΤΖΙΓΗ===ИΤЗΙΓИ.
Это второй вариант перевода, более верный.
Он сложней в объяснении, но ты, может быть нечаянно, но начал: ΗΤΖΙΓΗ===ДЖЄТЗIГДЖЄ=== ЖЄТЗIГЖЄ===ЄТЗIГЄ===ЄЗIГЄ (процесс палатализации).
Короче языги.
Языги заняли эту территорию и это исторический факт.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Этеокипрский язык
    Ци-Ган » » в форуме История древнего мира
    8 Ответы
    472 Просмотры
    Последнее сообщение Ци-Ган
  • Латинский язык на истфаке
    Славыч » » в форуме Беседка
    0 Ответы
    665 Просмотры
    Последнее сообщение Славыч
  • Греческий язык и греки
    tamplquest » » в форуме Беседка
    89 Ответы
    2452 Просмотры
    Последнее сообщение Ци-Ган
  • Фейк лингвистов-хеттский язык.
    Ци-Ган » » в форуме История древнего мира
    69 Ответы
    1518 Просмотры
    Последнее сообщение Ци-Ган
  • Язык майя из алтайской семьи языков?
    Закорецкий » » в форуме Доисторические времена
    3 Ответы
    1514 Просмотры
    Последнее сообщение Закорецкий

Вернуться в «История древнего мира»