Народ Веры. Феномен образования еврейского народа: от Иврим и Е(х)удим к Израилю.История древнего мира

Закончилась с падением в 476 году нашей эры западной Римской империи.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17315
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Народ Веры. Феномен образования еврейского народа: от Иврим и Е(х)удим к Израилю.

Сообщение Samuel »

Шалом всем Вам! Мира Вам!
Тема посвящается истории образования Еврейского народа и Израиля.
Заранее скажу, что я приведу Вашему вниманию своё личное видение по данному вопросу. Но то, что Вы прочитаете в этой теме, сильно удивит Вас, ибо не совпадает с официальной точкой зрения по данному вопросу самих светских евреев и, тем более, Иудеев (религиозных евреев).

Евреи (Иврим), как я это вижу - это народ Веры.
Само слово Иври явно имеет семитское происхождение и переводится так: перешедший на другую сторону (реки). Произношение и написание в древности у разных народов отличалось: египтяне называли их (х)абиру или (х)апиру, грузины - (х)эбраэли. Был вариант и такой: (х)ибру - сегодня на английском языке это слово обозначает язык Иврит. Вероятно, название народов на Кавказе и на Пиренейском полуострове (иберы-иверы) и название их страны (Иберия или Иверия) тоже имеет прямое отношение к слову Иври или Ибри. На мой взгляд, первоначально таким словом (Иври об одном человеке и Иврим о группе таких людей) стали называть евреев язычники Ханаана примерно 4000 лет назад. Это моё личное мнение. Первое значение слова (перешедший на другую сторону реки) приобрело образный и иной смысл - язычники Ханаана намекали таким термином на перешедших в другую (странную) веру людей. И так они называли странных людей, лидеры которых не поклонялись идолам разных богов, признавая существование лишь Одного Бога, Которому они и молились. Да и все остальные люди этого племени, как видели язычники, в основном, тоже не поклонялись многим богам, но веровали лишь в Одного Бога. Первоначально в значении этого слова была нотка такая: еретик, чужак или большой чудак. Но позднее это слово прижилось и закрепилось - и сами евреи стали тоже себя называть подобным образом. Вероятно, даже и имя Авра(х)ам (Абра(х)ам) или Ибрахим имеет прямое отношение к слову Ибри или Иври - скорее всего, Авраама звали не Авраам, а иначе. Но все знали, что он является лидером или вождём людей Иврим (Ибрим), то есть каким-то знатным человеком, наделенным властью в племени Иврим - поэтому и самого лидера называли Ибрахим. Думаю, и жену его звали не Саррой, а как-то иначе, но просто в семитском языке Сара значит знатная. Сара была женой великого вождя (шейха) и её отец и её мать тоже были весьма знатными людьми - поэтому и её прозвали знатной - Сарой, а затем и Саррой. И это значило, что она является лидером среди женщин Иврим - она была некой королевой или царицей среди всех женщин Иврим. Авраам и Сарра - это, на мой взгляд, не реальные имена лидеров и основоположников еврейского народа, а лишь титулы или прозвища, которые им дали их подопечные или просто разные прочие люди Ханаана. Со временем эти титулы или прозвища стали именем Аврахам (Ибрахим) и Сарра.
Кстати говоря, в Армении эти имена очень популярны до сих пор: есть у армян даже Сары Абрамяны и даже Сары Исраляны)) И девушки и женщины с такими именами и фамилиями искренне полагают, что являются никакими не еврейками, а самыми настоящими армянками. Но это уже отдельная история - это ближе к теме о родстве между армянским и еврейским народами, а также о тесной связи, которая в прошлом была между армянами и евреями, как и о том, какое сильное влияние оказали древние евреи на формирование армянского народа и его культуры. И это ещё даже и о некоем генетическом родстве и генетической близости этих двух народов.
Я ранее уже объяснил то, как понимаю этимологию слова еврей. Но будет правильно, если я упомяну ещё и о том, что есть официальная точка зрения Иудеев - по ней происхождение слова Еврей связано лишь с именем Эвер - там звали одного из предков Авраама. На мой взгляд, эта версия не выдерживает никакой критики. Но решать вам.
В Библии говорится о том, что первоначально Авраам, Лот и вся его семья и их единоплеменники обитали в Уре Халдейском, а уже затем отец Авраама и Авраам решили отделиться от остальных одноплеменников и отправиться в Ханаан. Как я понимаю, это было не случайное решение - это было связано с конфликтом, который произошёл между Иврим и остальными представителями остальных племен Ура, которые, вероятно. были язычниками. Евреи решили отделиться от язычников и строить свою судьбу сами, начав считать себя отдельным и особым племенем именно благодаря особой вере. По официальной версии Иудаизма и евреев, Ур Халдейский находился где-то на юге Ирака - считается, что археологи даже откопали остатки этого города. Но я думаю, что это не тот Ур. Почему? Потому, что в Библии сказано о том, что Авраам решил идти в Ханаан через Харан, а ведь Харан располагается на северо-западе Сирии. Вы можете себе представить путника, который решил бы пойти из Москвы в Санкт-Петербург через Астрахань? Так и я не могу себе представить того, чтобы Авраам и прочие евреи вместе с ним решили пойти из Ура, который на юге Ирака в Ханаан через Харан на северо-западе Сирии. Почему же археологи ошиблись? Потому что сегодня считается так, что Халдея находилась на юге Месопотамии и Ур, как точно известно, находился именно там. Но, как я думаю, слово Ур обозначает страну, а не город, ибо племя Авраама занималось скотоводством и жило, в основном, не в городе - это были кочевники. К тому же, нет сведений у историков о том, что халдеи их страна Халдея существовала 4000 лет назад(во времена жизни Авраама), а Библия, к тому же, называет самого Авраама и его ближайших родственников арамеями. По моей версии, Ур Халдейский - это не город Ур, а страна Ур-Арту, находившаяся на просторах исторической Армении, то есть в восточной части нынешней Турции и северо-западной части нынешнего Ирана. Вероятно, до названия Ур-Арту эта страна во времена Авраама называлась Ур-Аратта. Там жили разные семитские племена (включая амореев-амурру и арамеев), но в некоторых частях страны жили и индо-европейские племена. Вероятно, большая часть из этих семитских племен в ту пору вела, в основном, кочевой образ жизни, но были и такие среди них, которые могли вести и полукочевой образ жизни или даже частично оседлый образ жизни в городах. Итак, по моим данным страна Ур находилась в определенной части священной и загадочной страны Аратта, но в районе озера Ван или Ур-Мия. Почему же Ур в Библии назван халдейской страной? Есть две версии. Вероятно, там уже в ту пору был популярен культ бога Халду и уже тогда существовала жреческая прослойка, которая контролировала духовную жизнь элиты многих языческих племён региона. А другая версия такая: тот, кто написал в Библии об Уре Халдейском, ошибся - он знал, что Авраам был из Ура, но где находился этот Ур, он не знал... При этом этот человек слышал про Ур, который в 1 тысячелетии до н.э. контролировали халдеи, а также этот человек знал о том, что существует или существовала довольно большая страна Халдея, в которой есть город Ур - так Ур из некой земли в священной стране Аратта превратился в Ур Халдейский.
Итак, я попытался объяснить, что древней Родиной самого Авраама и его предков была земля, которая позднее стала называться Арменией, а в первой половине 1-го тысячелетия она называлась Ур-Арту или Ар-Арат. Но до этого эта древняя страна называлась Ур-Аратта или просто Священная Аратта. Древние люди, обитавшие в этой стране 5-6 тысячелетий назад, оказались предками семитских и индоевропейских племен, включая германцев, армян, евреев и многих других народов (не исключено даже и то, что и предки скифов, парфян, персов и даже и славян тоже вышли примерно из этих мест). Думаю, правы те, кто считает, что сад Эдем располагался где-то между Турцией и Ираном - да, он располагался на землях исторической Армении. Более того, в Библии говорится и о том, что ковчег Ноя остановился у гор Кавказских - вероятно, новое и весьма умное и праведное (способное быть и духовным) население Земли поселилось сначала в лице Ноя и его потомков на исторических землях Армении и Южного Кавказа, а затем оттуда расселилось в течение нескольких тысячелетий до н.э. ещё до 1-2 тысячелетия до н.э. по огромным просторам Евразии и Северной Африки. Но это уже отдельная история для обсуждения.

Авраам и группа людей с ним вместе отправились в Ханаан - с ними были стада разных животных: овец, верблюдов, лошадей... Они не только разводили животных, но занимались ремеслами и торговали, а некоторые из них могли выращивать растения. Все они обосновались на землях Ханаана (Лот несколько южнее Авраама). Вероятно, они не случайно пожелали туда отправиться - Ханаан считался тогда священной землей, где существовали культы самых известных богов и богинь. Эта земля считалась самой благоприятной для жизни и паломничества - святой страной. Думаю, и до Авраама существовали отдельные группы людей (предки Авраама), которые поклонялись лишь одному Богу, но до Авраама они были очень малочисленными, не афишируя свою веру. У Авраама был и друг и единомышленник, который жил уже давно в Ханаане в городе Салим - это царь и первосвященник, которого Библия называет Мелхиседеком. Это говорит о том, что куль единобожия - это не то, что изобретено Авраамом. Авраам стал лишь тем, кто реформировал этот культ и стал его самым великим лидером и проповедником. Примерно в 1800-1700 году часть евреев перебралась в Египет - в ту пору внук Авраама, Яаков, уже был в весьма преклонном возрасте. В Египте евреи обратили в свою веру гиксосов и смогли достичь весьма благоприятного положения и даже в течение 100-200 лет считались элитой и главным народом Египта. Гиксосы (существенная часть их) и некоторая часть египтян, эфиопов и прочих народов северо-восточной Африки перешли в единобожие-монотезим евреев, то есть стали тоже евреями уже к 14-13 веку до н.э. Но при Моисее в Египте началась гражданская война между язычниками-египтянами (на их стороне позднее выступили и многие народы Ханаана) и монотеистами во главе с евреями. И ещё за 100 лет до этого условия жизни евреев в Египте изменились и стали гораздо менее благоприятными, а иногда даже начинались гонения на евреев и предпринимались попытки начать первый в истории геноцид. Поэтому умнейший и прозорливый Моисей, будучи евреем и лидером евреев, но одновременно и важным сановником Египта (его воспитала дочь фараона, как своего собственного сына) понял, что силы не равны и дальнейшее нахождение монотеистов в Египте может оказать губительным для них, принял решение вывести всех евреев (а это на тот момент было много сотен тысяч человек) и сотни тысяч неевреев, принявших новую веру, из Египта. Он знал, что Бог желает того, чтобы именно Ханаан стал Родиной Евреев и первой в мире страной, в которой главным культом станет монотеизм. Моисей - это лидер Евреев и реформатор Еврейской веры. Именно с именем пророка Моше (Моисея) связано появление первого в истории Писания монотеистического культа, который тогда же начал превращаться в религию монотеистическую. Моисей смог объединить всех евреев и уверовавших в Бога Израиля неевреев из Египта и вывести их из Египта. Но в Ханаан по повелению фараона князья Ханаана отказались впустить эту огромную массу людей. Моисей сразу понял, что войны не избежать... Но сам Моисей не хотел начинать эту кровопролитную войну, так как надеялся, что со временем князьям Ханаана и лидерам народа Израиля удастся договориться. Но время шло, а прогресса в переговорах не было - так Моше и умер, не побывав в Ханаане. При ученике и новом лидере Израиля Иисусе Навине после смерти Моисея началась война за веру и за землю. Это была гражданская война внутри Ханаана и часть племен принимала сторону евреев - принимала веру в одного Бога, но большая часть племен сопротивлялась упорно. Поэтому это была кровопролитная война - погибли десятки и десятки тысяч хананеев и евреев. Но результатом войны стала победа евреев - они захватили часть Ханаана, а племена другой части Ханана покорились евреям и заключили с Израилем союз.
Важно понимать то, что до 13-12 века до н.э. Евреи - это много национальное население (во главе с семитами из числа бывших потомков части арамеев или амореев), которое считало себя одним единым народом только потому, что все они приняли одну веру в одного Бога. Дети евреев становились евреями по наследству - они верили в того же Бога, что и их родители. Но евреями легко могли стать и любые другие неевреи - примерно так же, как сегодня легко любой европеец или китаец может стать мусульманином и начать принадлежать народу Аллаха, то есть Божьему народу. Часть племен была уничтожена почти полностью - остатки быстро были ассимилированы евреями. Примерно так же было и во времена становления и образования многочисленного народа Израиля - это был многонациональный народ веры. Далее, когда евреи только успели пустить корни в Ханаане, на земли Ханаана-Израиля с юго-запада напали племена филистимлян, то есть представители, так называемых, народов моря. Война евреев против филистимлян с переменным успехом длилась примерно 200 лет, когда при царе Давиде в 10 веке до н.э. окончательно победил Израиль. При его сыне, Шломо (Соломоне), Израиль достиг очень больших успехов, но внутри населения Израиля зрел раскол... И вскоре один народ и одна страна разделились на две части.

Более того, по моим данным, еврейский народ делился между собой на отдельные части в силу ряда разных причин даже и не один раз. Но обо всём по порядку... Ещё с 11 века до н.э. и при Давиде, но особенно при жизни царя Шломо назревал раскол внутри Израиля, так появлялась некоторая разница между евреями северной части Израиля (более демократичными и прогрессивными, но менее религиозными и строго соблюдающими Закон Моисея) и евреями юга Израиля, то есть Иудеями, которые были более консервативными и религиозными - более ревностно соблюдали Закон Моисея. Но после смерти Шломо то, что назревало давно, окончательно произошло - произошло и де-юре разделение на северных евреев (или просто евреев) и южных евреев, то есть Иудеев. Это произошло примерно в 10 веке до н.э. (примерно 3000 лет назад). Это разделение выразилось в создании двух отдельных и конкурирующих между собой еврейских государств: Израиль и Иудея.

И уже тогда же израильские евреи вместе с братским и близким для них народом хананеев-финикийцев начали осваивать Кипр, Крит и другие острова Средиземного моря, но также они доплыли даже и до Испании, Мальты, Сардинии, Сицилии и даже стали начинать заселять и части Северной Африки (побережье). Развивалась уже тогда международная торговля и мореплавание очень помогало этому.

А в 8-7 веке, когда царство Израиль было уничтожено Ассирией, так вышло, что евреи Израиля разделились на 3 части.

1. Первая часть (а это огромные массы евреев, которые тогда были в союзе с финикийцами) отправилась в Испанию, а также и на Север Африки, где они вместе с финикийцами основали сильный и богатый город Карфаген. Уже к 5 веку до н.э. они господствовали на обширной территории и к 2-1 веку до н.э. уже могли бы захватить и Италию и часть Франции. Но финикийцам и евреям помешал Рим, который с 4-3 века до н.э. явно стал неимоверно усиливаться. Даже после того, как детище семитов (больше финикийцев, но и евреев Израиля ведь тоже), великий Карфаген, был уничтожен варварами-римлянами, евреи и финикийцы продолжали жить на своих землях в Северной Африке и в Испании, а также и на многочисленных островах Средиземного моря. При этом с 3-2 века до н.э. нередко происходило так, что финикийцы, будучи в великом смятении и шоке от поражения и унижения после войн с римлянами, стали отказываться от язычества (они считали, что эти боги им не помогли, то есть предали их или же их не существует в реальности) и переходить постепенно в Иудаизм. Как это делали и сами евреи - они тоже принимать стали ту версию монотеизма, которая выработана была в Иудее с 5 по 2 век до н.э. То есть эта часть евреев и финикийцев сблизилась с Иудеями царства Иудея, приняв Иудаизм - все они стали называть себя детьми Израиля и Иудеями. Эта общая вера в Бога Израиля и в Тору (Закон Моисея) их всех объединила, но не совсем, ибо от них уже к 1-2 веку н.э. образовался отдельный еврейский народ сефардов, который довольно сильно отличался от остальных Иудеев земель Израиля. И эти сефарды вполне успешно прижились в западной части Римской империи всюду - они постепенно перешли на язык Ладино (смесь Латыни и Иврита). Особенно много их было и в городах побережья Малой Азии и в Греции (там они образовали отельную подгруппу евреев - они говорили на греческом языке, подпав под влияние эллинизма, но в те древние времена они были ближе по происхождению к сефардам - среди их предков было очень много евреев из царства Израиль и финикийцев, перешедших в Иудаизм), но больше всего в Испании, но также и всюду на берегу Северной Африки, а позднее и в Италии и на юге Франции.

2. Вторая часть евреев царства Израиль попала с 8-7 века до н.э. во многие регионы внутрь Малой Азии (особенно в её восточной части), а также и в Армению непосредственно, а также и в Иберию-Грузию и в Албанию (нынешние владения Азербайджана). Там они осели уже к 7-5 веку до н.э.. Более того, некоторые части племен евреев дошли и до Средней Азии и Северного Кавказа, Крыма и даже и до севера Ирана, Афганистана, и некоторых регионов Индии. Позднее часть из них на некоторых из этих территориях тоже стали вступать в контакт с Иудеями из Иудеи и приняли Иудаизм, сблизившись с Иудеями и став почти одним с ними народом, но не совсем - они и называются мизхрахами. Особенно много евреев было в Армении и на Кавказе Южном, а также и в частях Северной Персии, где местное население (его элита) очень дружелюбно приняла их к себе с древних времен.

3. Третья часть евреев Израиля осталась на своих же землях - от них произошли галилеяне (Иисус был галилеянином) и самаритяне, а также и евреи Финикии (и близкие к ним по культуре евреи Крита). Земли Галилеи и Самарии с 2 века попали в пределы усилившегося тогда Царства Иудея при Хасмонееях. Очень многие евреи Галилеи и некоторая часть самаритян была ассимилирована Иудеями - эти люди приняли Иудаизм и тали перемешиваться с Иудеями, к 1 веку н.э. уже мало чем отличаясь от них. Тогда же Иудеи ассмилировали и даже существенную часть Идумеев (тоже народ семитского и близкого к евреям происхождения).

Одним словом, на исторических землях Израиля усилился и стал многочисленным к 1 веку н.э. непосредственно народ Иудеев. Этот народ через путешествия морем и по суше с 3-2 века до н.э. активно общался с другими евреями по всему миру, призывая их принимать Иудаизм и объединяться. Часто это им и удавалось - они обращали тысячи и десятки тысяч евреев (а за одно и финикийцев) в Иудаизм. Итак, уже к 1 веку н.э. было три основные группы евреев, которые все были в той или иной мере уже Иудеями по вере своей: сефарды, непосредственно Иудеи и мизхрахи (евреи Средней Азии, включая и Персию, а также евреи Южного Кавказа и Армении), которые тоже приняли к тому времени Иудаизм. И одна группа евреев из бывшего царства Израиль держалась совершенно обособленно от Иудеев - это самаритяне, которые тоже жили на исторических землях Израиля.

Иудеи были самой успешной частью - у них с 3-2 века до н.э. и до 1 века н.э. была своя государственность на землях Израиля со столицей в святом городе Иерусалим с его великим Храмом. Приоритет развития и большая власть над всеми остальными евреями были именно у Иудеев, которые этим с удовольствием и пользовались, активно пытаясь ассимилировать остальных израильтян. С 6-5 века часть Иудеев оказалась в Вавилоне и оттуда они расселились по ближнему Востоку, Армении и Малой Азии (а некоторые дошли и до Средней Азии, Грузии и Албании, иногда в отдельных случаях доходя и до Северного Кавказа). Они всегда стремились обращать всех евреев из бывшего царства Израиль, которых они всюду встречали, в Иудейскую веру. Что у них часто очень успешно и получалось. Но и остальные евреи (не из царства Иудея), пусть они номинально и подчинились Иудеям и считались Иудеями по вере, имели какие-то свои особенности и традиции. Они довольно сильно отличались от непосредственно Иудеев Израиля. Тем не менее, в этом регионе (Ближний Восток, Малая Азия и Армения+Кавказ) постепенно все группы евреев перемешивались и образовался единый народ Иудеев-Израильтян. Особенно это стало быстрее происходить после того, как во второй половине 1-го века н.э. римляне разрушили Иерусалим и на Иудеев обрушились гонения. В этот период десятки и десятки тысяч Иудеев земель Израиля стали уезжать из своих исторических земель и прибывать в Малую Азию, Армению, а часть в Грецию и в Италию и в некоторые другие регионы Европы и Африки (например, в Египет и на часть земель Ливии). И во 2 веке нэ. было восстание Бар-Кохбы - после этого ещё больше Иудеев отправилось в разные страны мира, усиливая еврейские (уже Иудейские) общины этих регионов. И к 3 веку очень усилилась еврейская община Армении и Малой Азии, а также и северной Сирии. И вокруг евреев Армении (а это в своей основе были мизрахи, принявшие Иудейскую веру. но были среди них и просто Иудеи) постепенно объединились и евреи севера Персии и существенной части Малой Азии, а также и Южного Кавказа. Центр этих общин (сотни тысяч евреев) был в Армении. Но с 4 века Армения стала превращаться в Христианскую страну, в которой местное население (армяне) очень плохо стали относиться к евреям, отказавшимся уверовать в Иисуса - поэтому было принято решение искать новое убежище. И его нашли к 5 веку на землях Северного Кавказа - сначала в Дагестане и на землях Чечни Ингушетии, но позднее почти всюду на Северном Кавказе. И образовалось государство Хазария! Это было изначально еврейское образование - евреи вошли в союз с тюрками и многими другими народами Кавказа. Но главным был союз между евреями и тюрками, а также и между евреями и аланскими племенами. Ашкеназы, как отдельный народ, образовались именно в Еврейской Хазарии, хоть и правил страной тюркский род Ашинов, который постепенно превратился к 8-9 веку в полностью еврейский род и династию. Ашкеназы образовались на основе мизрахов, которые стали Иудеями - те мизрахи-Иудеи перемешались с готами и аланами, как и славянами, принявшими Иудаизм. Но больше всего там было готов, перешедших в Иудаизм. Так и образовался народ, который считал себя еврейским, но говоривший лишь на готском языке (на Идише) и молившийся лишь на Иврите или Арамите. Но нельзя утверждать, что все мизрахи участвовали в образовании Ашкеназов, так как в образовании этого еврейского народа участвовала лишь часть мизрахов! А другая их часть продолжала жить в Средней Азии и на Ближнем Востоке.
Так образовались три основные группы Иудейского народа израильтян: Сефарды, Мизрахи и Ашкеназы. И Ашкеназы - это самая многочисленная группа евреев и самая успешная группа. Я уже объяснил вам всем то, что образование этого еврейского народа связано напрямую с евреями Армении (через Хазарию). И вообще Армения - это родина предков евреев. В Армении на протяжение сотен и сотен лет до 4-5 века н.э. множество евреев жило очень благополучно, как у себя на родине - это и была их Родина.

Отдельно и обособленно держатся и евреи Эфиопии и Йемена - у них своя история особенная. Об этом, если даст Бог, я расскажу позднее. И совершенно отдельное положение занимают караимы - это тоже отдельная тема для обсуждения.
Если во времена Авраама и позднее при Моисее стать евреем и частью народа Израиля было очень легко и любой нееврей очень быстро мог стать евреем, то сегодня уже это стало гораздо сложнее. Уже сформировался отдельный этнос и отдельная национальность - евреи. А раньше это было просто разными национальностями и племенами, которые веровали в одного Бога и под руководством и при доминировании одного этноса (семитов из арамеев или амореев) объединялись в один народ.

Тем не менее, стать русским человеком ни один нерусский не сможет, если примет православие РПЦ, а стать Иудеем и частью народа Израиля по-прежнему сможет любой нееврей - достаточно лишь сильно уверовать в Бога Израиля и принять Закон Моисей (а также пройти через процедуру гиюра). Это уникальное явление в истории Земли, когда национальность передаётся через веру. Например, хорошо известно, что в 19-20 веке н.э. часть русских людей (несколько сотен или даже до 1000-1500 человек) на юге России (Воронежская область) приняла Иудаизм массово и постепенно присоединилась к народу Израиля - почти все уже давно живут в Израиле.
Последний раз редактировалось Samuel 29 июл 2019, 12:34, всего редактировалось 1 раз.
Реклама
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 3400
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: London-Paris-New-York-Milano
Возраст: 49
 Re: Народ Веры. Феномен образования еврейского народа: от Иврим и Е(х)удим к Израилю.

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Ци-Ган: 17 дек 2020, 17:38 Первые евреи это головорезы упыря Моисея.
Моисей - Лорд Израильский
Valet. Kniaz. General Ludovik.
Commodore, Marshall, Claude, Mattias, Ronald, Gerard, Nathaniel
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Народ Веры. Феномен образования еврейского народа: от Иврим и Е(х)удим к Израилю.

Сообщение Ци-Ган »

Ruby Ludwig Valentin: 17 дек 2020, 17:46
Ци-Ган: 17 дек 2020, 17:38 Первые евреи это головорезы упыря Моисея.
Моисей - Лорд Израильский
С таким же успехом можете назвать себя Папой Римским.
В Израиле он вряд ли когда бывал.
В Иудеев разве что в набегах.
И в его время (да и ещё долго после него) Иудея и Израиль это разные страны с разными народами.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5959
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 29
 Re: Народ Веры. Феномен образования еврейского народа: от Иврим и Е(х)удим к Израилю.

Сообщение Adam »

Ци-Ган: 17 дек 2020, 17:38 4000 лет назад евреев ещё не было.
Был бессословный народ из которого родился еврейский народ( евреи это иври из колхов с Кавказа а колхи это искажённое галга собирательное самоназвание ингушских обществ) ... никакие пророки не могли выдумать эпоху судей и тем более связать ее с 12 коленами, если быэто не присутствовала в еврейской жизни... И никто этой тонкости не поймёт не обратит внимание если не знать историю бессословного народа.. Допускаю что и евреи могли не обращать на это внимание так как перешли и жили в эпохе своих царей..
Эпоха судей правосудия присутствует;1. у реальных ингушей. 2. Библейских евреев 3. У мифических атлантов с острова призрака... Дополнительно нужно знать что бессословное общество не может родится вместе с сословным обществом это политические враги.

Отправлено спустя 8 минут 55 секунд:
Изображение

ЭЛИЗИУМ это выдуманная копия «Атлантиды Дильмуна»? из прошлой цивилизации. Разумеется такая фантастика страдает всеми болезнями сословного современного мира... Человеку трудно выпрыгнуть из своих штанов, и практический невозможно самому выйти из своего образа за которым стоит подсознание.. Вот что может породить современная рабская элита...
Будущее, 2154 год. Земля страдает от перенаселения, болезней и войн. Самые богатые жители Земли покинули её и переселились на космическую станцию «Элизиум» с чистой окружающей средой и высшим уровнем здравоохранения, способным справиться с любой проблемой, вплоть до излечения рака, лучевой болезни, отращивания потерянных конечностей и т. д. Кроме того жители Элизиума, вероятно, бессмертны или могут жить гораздо дольше обычных людей, так как омолаживают свой организм. Остальные живут в трущобах на Земле, где вынуждены бороться за выживание, в опасных и вредных условиях окружающей среды и труда. Обычных землян на «Элизиум» не пускают даже полечиться, а жители «Элизиума» прилетают на Землю лишь на время, проконтролировать, как идут дела в сфере контроля за населением Земли, ставшим своеобразными рабами для жителей станции, заменивших мировое правительство


Впечатление что все действия людей сословного общества предсказуемы.. и скучны..и без разницы бич с помойки или сын чиновника бизнесмена или сам рулишь.. Человеку трудно выпрыгнуть из своих штанов, и практический невозможно самому выйти из своего образа сословного мира за которым стоит подсознание.
Изображение
Последний раз редактировалось Adam 17 дек 2020, 18:30, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 3400
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: London-Paris-New-York-Milano
Возраст: 49
 Re: Народ Веры. Феномен образования еврейского народа: от Иврим и Е(х)удим к Израилю.

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Ци-Ган: 17 дек 2020, 18:12 С таким же успехом можете назвать себя Папой Римским.
В Израиле он вряд ли когда бывал.
В Иудеев разве что в набегах.
И в его время (да и ещё долго после него) Иудея и Израиль это разные страны с разными народами.
Я себя Папой не называю, но Папа - кардинал и церковный лорд.
Израиль - это элита, но не лорды.
Иуда - львиная корона.
Valet. Kniaz. General Ludovik.
Commodore, Marshall, Claude, Mattias, Ronald, Gerard, Nathaniel
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Народ Веры. Феномен образования еврейского народа: от Иврим и Е(х)удим к Израилю.

Сообщение Ци-Ган »

Adam: 17 дек 2020, 18:29 Был бессословный народ из которого родился еврейский народ( евреи это иври из колхов с Кавказа а колхи это искажённое галга
Да Бог его знает из какой именно местности родом Авраам, района Трапезунда, Аджарии, Колхиды, Абхазии или вообще Тамани.
Страна была большая.
никакие пророки не могли выдумать эпоху судей и тем более связать ее с 12 коленами, если быэто не присутствовала в еврейской жизни...
Все же следует отличать казаков (галов, индоевропейцев) из которых происходил Авраам, от сборной солянки хабиру (семитский элемент в коих был значительным, может преимущественным) и воинственных религиозных фанатиков иврим, (вероятно искажённое хабиру).
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5959
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 29
 Re: Народ Веры. Феномен образования еврейского народа: от Иврим и Е(х)удим к Израилю.

Сообщение Adam »

Ци-Ган: 17 дек 2020, 19:31 которых происходил Авраам,
Вы как будто не видите слова со смыслом самое главное из свободного бессословного общества « эпоха судей и 12 не зависимых колен»

Отправлено спустя 39 минут 22 секунды:
Adam: 17 дек 2020, 19:55 эпоха судей и 12 не зависимых колен»
. Секрет сохранения свободы, бессословия заключён; 1. в 12 обществах на которые делилась Ингушетия, 2. 12 Судей которые руководили и судили в Ингушетии .. и 3. массовое с самого рождения воспитания законам -эздел для свободного общества..
12 колен общества разрослись, но каждый человек знает свой род, до 25 и больше отцов, свои родовые башенные комплексы, свою этническую обетованную родовую землю на которой стоит башня в горах.. В самые важные дни свадьбы, смерти, тяжелой болезни члены рода посещают данный дом.. поддерживая формально существование общей семьи рода.. До наших дней ингушей не устраивает решение официального суда и он всегда обращается в свой независимый суд...
В прошлом в каждом роду был свой избранный Суд рода, а страной руководил и судил избранный Суд Страны которые состояли из 12 Судей... Но гарантом независимости перед судом ингуши считали не только избранный Суд Страны, а то что за каждым человеком стоял свой многочисленный бессословный род.... Все это вместе позволяло тысячи лет сохранить ингушам бессословие .. Не только выборных 12 Старейшин Судьей мешали вождям узурпировать власть ... а больше 12 колен которые не позволят подняться одному колену подняться над другими коленами.
К примеру самый близкий ингушам народ чеченский. Мы уважаем выбор сословных чеченцев.. Но невозможно себе представить единоначалие возможное в Чечне.
Изображение
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17315
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Народ Веры. Феномен образования еврейского народа: от Иврим и Е(х)удим к Израилю.

Сообщение Samuel »

UranGan: 17 дек 2020, 11:49 Самуэль козопас это не принижение и оскорбление
Это пренебрежительное высказывание о евреях и греках. Кстати говоря, греки - это народ моего деда и частично и моей мамы! Поэтому мне неприятно такое читать. А евреи - это народ Иисуса и Апостолов, а также и, вероятно, части из моих предков в древности (со стороны, возможно, и матери по линии её мамы, но может и по линии отца) - до того, как они приняли армянский тип Христианства и были постепенно ассимилированы армянами с 4-5 века н.э. и до 9-10 века н.э..
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5959
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 29
 Re: Народ Веры. Феномен образования еврейского народа: от Иврим и Е(х)удим к Израилю.

Сообщение Adam »

На ингушском примере... Если бы в Древнем Израиле не исчезли 10 колен, невозможно представить себе возвышение колена иудеев, проблемным было назначение монарха с одного колена и тд

Отправлено спустя 9 минут 41 секунду:
Если бы не исчезли 10 колен их нужно было «исчезнуть», чтобы выбрать путь ЕДИНОНАЧАЛИЕ ..царя ..
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17315
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Народ Веры. Феномен образования еврейского народа: от Иврим и Е(х)удим к Израилю.

Сообщение Samuel »

Adam: 17 дек 2020, 20:46 Если бы в Древнем Израиле не исчезли 10 колен, невозможно представить себе возвышение колена иудеев, проблемным было назначение монарха с одного колена и тд
Странно, что евреям не пришло в голову принять такую систему: царем избирался бы представитель каждого из 12 колен Израиля на 10 лет по очереди. Вместо этого каким-то образом был назначен Шауль из Колена Вениаминова, а затем после него правили два царя из колена Иуды (Давид и Шломо-Соломон). На этом единство 12 колен Израиля ушло в прошлое и государство разрушилось на две части.
Правда, считается, что Шауля, а затем и Давида сам Самуил пророк помазал на царствие. Так ли это? Мне хочется верить, что так и было. Думаю, так всё и было. Но не уверен на 100%.
10 колен Израиля не исчезли. Они ослабели - у них забрали право иметь своё израильское государство. Часть из них была переселена на земли Ассирии в 8 веке до н.э., но уже с 7-6 века была рассеяна по широким просторам Ур-Аратты-Армении, северной Сирии-Ассирии, части Персии, а некоторые дошли и до Грузии, Албании и даже и до Северного Кавказа. Часть из них даже осела на землях Малой Азии. Другая часть, вероятно, сбежала вместе с финикийцами-хананеями - на кораблях они отправились на острова Средиземноморья (Крит, Кипр, Северная Африка, включая и Карфаген - некоторые из них доплылил и до Испании даже уже в 8 веке до н.э.).
И всюду там появлялись еврейские общины... Особенно сильными были еврейские общины в Армении, Испании, в Малой Азии и в части Сирии (например. в Антиохии).
И третья часть евреев из 10 колен Израиля осталась на землях Израиля... Часть из них стала самаритянами (потомками древних израильтян), а другая часть к с 3 по 1 век до н.э. была ассимилирована Иудеями и эти земли тогда же вошли в состав большой Иудеи.

Кстати говоря, есть сведения и такие, что одно из колен Израиля примерно в то же время отправилось в Эфиопию - нынешние фалаша и фалаш-мурти - это потомки тех древних израильтян, перемешавщиеся в частью местных эфиопов (кушитов), принявших тогда же Иудаизм.
Последний раз редактировалось Samuel 17 дек 2020, 22:02, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5959
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 29
 Re: Народ Веры. Феномен образования еврейского народа: от Иврим и Е(х)удим к Израилю.

Сообщение Adam »

Samuel: 17 дек 2020, 20:57 транно, что евреям не пришло в голову
Ассирия: первая империя в истории человечества  которая уничтожила «основу - демократию» Израиля угнав 10 колен.. некому стало, противостоять монархии в самом Израиле.. Никогда 10 колен не позволили бы возвеличиться одному колену или роду( на ингушском примере)


Ассирийская империя
«Не слушайте же Езекии, который обольщает вас, говоря: «Господь спасёт нас». Спасли ли боги народов каждый свою землю, от руки царя Ассирийского? Где боги Емафа и Аркада? Где боги Сепарваима и Кны, Иввы? Спасли ли они Самарию от руки моей? Кто из всех богов земель сих спас землю от руки моей? Так неужели Господь спасет Иерусалим от руки моей?» (4 Царств 18:32-35)
Так гордо обращался через своих послов к иудейскому народу император Ассирии Сеннахириб. И с человеческой точки зрения он имел на это право. Ибо Ассирия тогда была могущественнейшим государств

историки вплоть до середины XIX века будут смеяться над Библией, уверяя всех, что никогда никакой великой Ассирийской империи не существовало и что ее просто придумали древние иудеи, а ведь именно это пророчествовал иудейский пророк Наум. Но настанет середина XIX века, и историки изумятся, насколько точно и полно сбылись эти предсказания.

час исполнения Божьих пророчеств, произнесённых пророками Наумом и Софоний ещё тогда, когда Ассирия была великой империей.

Разрушение города при помощи наводнения (Наум 1:8, 2:6).
2. Город будет находиться в состоянии опьянения (Наум 1:10, 3:11).
3. Как нация, ассирийцы навсегда исчезнут (Наум 1:14, 15).И так далее

ВЫХОДИТ ЧТО АССИРИЯ знаковая в Библиии, также изменили Израиль который стал монархией
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17315
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Народ Веры. Феномен образования еврейского народа: от Иврим и Е(х)удим к Израилю.

Сообщение Samuel »

Adam: 17 дек 2020, 21:36 историки вплоть до середины XIX века будут смеяться над Библией, уверяя всех, что никогда никакой великой Ассирийской империи не существовало и что ее просто придумали древние иудеи, а ведь именно это пророчествовал иудейский пророк Наум. Но настанет середина XIX века, и историки изумятся, насколько точно и полно сбылись эти предсказания.

час исполнения Божьих пророчеств, произнесённых пророками Наумом и Софоний ещё тогда, когда Ассирия была великой империей.

Разрушение города при помощи наводнения (Наум 1:8, 2:6).
2. Город будет находиться в состоянии опьянения (Наум 1:10, 3:11).
3. Как нация, ассирийцы навсегда исчезнут (Наум 1:14, 15).И так далее

ВЫХОДИТ ЧТО АССИРИЯ знаковая в Библиии, также изменили Израиль который стал монархией
Да, Ассирия сыграла важнейшую роль в деле уничтожения государства израильтян - царства Израиль. Земли царства Израиль были аннексировованы Ассирией, как и земли родственной и близкой к Израилю Финикии. Но именно Всемогущий Бог дал такую власть Ассирии - руками ассирийцев Сам Бог покарал израильтян. Однако порой Бог наказывает тех, кого любит, а наказание служить ко благу тех, кого Он наказывает. Это и произошло с частью народа Израиля. Ведь, безусловно, часть народа Израиля (10 колен Израиля) не исчезла непонятно где, а растворилась в Иудейском народе, то есть тоже в еврейском народе - в народе Израиля (ведь царство Иудея - это южная часть Израиля).
Это был длительный и сложный процесс ассимиляциия - евреи рассеяния, как и евреи земель Израиля примерно с 3-2 века до н.э. и до 1 века н.э. уже полностью были ассимилированы - они стали Иудеями-Евреями-Израильтянами. Иудеями по вере стали, а по сути остались теми же Евреями-Израильтянами. И при этом ещё до разрушения Храма Иерусалимского в 70 году 1-го века н.э. десятки или даже сотни и сотни тысяч евреев (иудеев уже) жили во многих местах Ближнего Востока, Африки (вплоть до нынешних земель Марокко, Алжира, Туниса, Ливии, египта, Эфиопии и так далее), Испании, Греции, Италии, Малой Азии, Армении и даже Грузии и Албании, а часть из них уже жила даже в Крыму, на полуострове Тамань и даже в некоторых регионах Северного Кавказа (земли нынешнего Дагестана, Чечни и Ингушетии, но может и где-то на землях нынешней Осетии). Уже тогда еврейский народ стал, в основном, народом рассеяния - об этом свидетельствкет книга Деяний Христианского Писания - евреи жили в Дамаске, Финикии, на Крите, Кипре, в Сирии и в Малой Азии, в Понте и даже на Балканах, в Греции и в Италии. Но именно это и отрицают и всегда отрицали Иудаизм и историки Израиля, находящиеся под влиянием влиятельных лидеров Иудаизма. Почему так происходит? Правы или Иудеи и современные историки Израиля или же права Библия. Одно из двух. И я в этом споре выбираю Библию Христианства. Просто это важнейший аспект мифа древних Иудеев о том, что, якобы, 10 колен Израиля исчезли (были уничтожены) и не были найдены, так как их Бог покарал именно таким образом. По этому мифу, якобы, на землях Израиля уже в 8-7 веке до н.э. практически не осталось евреев 10 колен Израиля - все они, якобы, были выселены Ассирией, а затем и исчезли. Но это ложь древних Иудеев - ведь часть евреев явно осталась на своих же землях Израиля в составе Ассирии, а затем и в составе других империй, а затем была ассимилирована Иудеями, но часть из оставшихся на землях Израиля евреев стала народом Самарии - эти евреи отказались принимать Иудаизм по лекалам из Иерусалима и сохранили древнюю форму еврейской веры. Но очень многие из 10 колен Израиля, оказавшись в рассеянии, приняли позднее Иудаизм и стали с Иудеями вместе одним народом Израиля уже к 1 веку до н.э. или, максимум, в самом начале 1 века н.э.!!

Воссоединение же всех 12 колен Израиля - это важнейший момент пророческих предсказаний о времени прихода Мессии. Понимаете Адам и уважаемые любители историки?! Дело всё в том, что, если лидеры современного Иудаизма и евреи отвергают то, что 10 колен Израиля были найдены и объединились с Иудеями ещё до 1 века н.э. и уж точно это произошло во времена Иисуса и Апостолов. По иудейским же пророчествам, объединение всех евреев, включая и 10 колен Израиля, в единый иудейский народ является явным указанием на очень скорый приход Машиаха. И если это произошло ещё к 1 веку до н.э., но в 1 веке н.э. народу Израиля уже должен был быть явлен Машиах (Христос). Христиане уверены, что это Йешуа Машиах (Мессия-Христос), а Иудеи решили отвергать это и отвергают по сей день.
Но Апостолы точно знали, что в середине 1 века н.э. уже существовал единый народ Израиля, а все 12 колен вновь объединились под крылом Бога Израиля и Иудаизма. Вот, как об этом упоминает лидеры Еврейской Назорейской Общины (Церкви) Мессии, Яаков, брат Иисуса:
1. Иаков, раб Бога и Господа Иисуса Христа, двенадцати коленам, находящимся в рассеянии, — радоваться.
(Послание Иакова 1:1)
Итак, очевидно, что Церковь Израиля из Иерусалима в данном послании обращается ко всем евреям рассеяния - уже тогда, в середине 1 века н.э., все они были единым народом Израиля и Иудеями. Объединение в один единый народ всех евреев из 12 колен Израиля произошло под крылом Иудеев и под эгидой Иудаизма, пусть для многих из них это произошло за пределами исторических земель Израиля.

Особняком держались лишь самаритяне... Но часть из них, уверовав в иисуса Мессию, считала, что лучшая часть Иудеев из почти всех колен Израиля и самаритяне (часть евреев из 1 или 2 колен Израиля) объединились в один народ Израиля.
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5959
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 29
 Re: Народ Веры. Феномен образования еврейского народа: от Иврим и Е(х)удим к Израилю.

Сообщение Adam »

Samuel: 17 дек 2020, 22:33 Испании, Греции, Италии, Малой Азии, Армении и даже Грузии и Албании, а часть из них уже жила даже в Крыму, на полуострове Тамань и даже в некоторых регионах Северного Кавказа (земли нынешнего Дагестана, Чечни и Ингушетии, но может и
. Самуил в какой стране из перечисленных Вами была - эпоха судей, 12 или 10 независимых колен????? Одна горная Ингушетия...

Самуил это разные версии ....
но важны символы, вокруг которых крутятся сказки комментарии предположения ..
И так 10 или 12 колен не позволят избрать царя над ними с одного колена, если их не уничтожить... ( ингуши благодаря внутренним кланам родам остаётся бессословной) это как современные разные партии.
Бог избрал символом уничтожившую демократический из 12 колен Израиль..Ассирию, которая наносит удар на символ на 10 колен ..
Кем является символическая Ассирия?

Из сей земли вышел Ассур. Так обыкновенно переводили сие место древние. Новейшие, принимая אשור вместо אשורה, чему примеры есть (3 Цар. 3:15; 2 Цар. 6:10), по большей части переводят так: из сей земли вышел он, то есть НИМРОД, в Ассирию.

в этом стихе упоминаются три столицы Ассирии: Ассур, Калах и Ниневия.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17315
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Народ Веры. Феномен образования еврейского народа: от Иврим и Е(х)удим к Израилю.

Сообщение Samuel »

Adam: 17 дек 2020, 23:14 Самуил в какой стране из перечисленных Вами была - эпоха судей, 12 или 10 независимых колен?????
Уважаемый Адам, эпоха Судей началась в Ханаане-Израиле в 13-12 веке до н.э. и закончилась примерно в конце 11 века до н.э. - тогда никакого рассеяния ещё не было даже в помине. Об этом и мыслей ещё не было ни у кого из евреев. Поэтому у евреев рассеяния в разных странах никаких Судей (верующих евреев-лидеров) не было точно!

Возможно, что эпоха Судей началась ещё при Моисее во время Исхода, то есть в 13 веке до н.э. - тогда он и Ааарон стали великими Судьями народа Израиля, то есть ещё в Египте Моисей организовал евреев таким образом - у них нет царя, но их лидером является Пророк. Кстати говоря, у первых уверовавших в Аллаха арабов не было никакого царя или короля - лидером этой общины был Пророк. И позднее в Аравии с 7-8 века было нечто вроде этого. И управляли общиной мусульман-арабов и уже чуть позднее и не только общиной мусульман-арабов, уверовавших в Аллаха, лидеры общины, но истинно верующие люди. Таких лидеров называли халифами.

Первоначально халиф являлся выборным лицом, чья легитимность и деятельность зависела от избравшего его совета (шуры) общины мусульман. Это нечто вроде эпохи Судей в Израиле. Ведь само слово халиф явно похоже на слово ханиф, то есть халифы первоначально были духовными лидерами всех мусульман, хранителями и исполнителями Божественных законов на земле.
Таким образом страна Израиля управлялась духовной личностью или пророком, то есть Судьей. Этого человека избирали верующие евреи. И этот человек был сам избранником Божьим и очень праведным и религиозным человеком от Бога. Нечто подобное было в Исламе в Аравии у первых мусульман (в первой Умме) в первые десятилетия после смерти Мухаммада и во время его жизни. Но больше такого нигде в мире и никогда не было (может за исключением Ингушетии древности и Средних Веков?) Как Вы думаете, есть логика в моих размышлениях?

Отправлено спустя 16 минут 39 секунд:
Adam: 17 дек 2020, 23:14 Из сей земли вышел Ассур. Так обыкновенно переводили сие место древние. Новейшие, принимая אשור вместо אשורה, чему примеры есть (3 Цар. 3:15; 2 Цар. 6:10), по большей части переводят так: из сей земли вышел он, то есть НИМРОД, в Ассирию.

в этом стихе упоминаются три столицы Ассирии: Ассур, Калах и Ниневия.
Вы хотите сказать, что ассирия и её цари - это у древних евреев символ Нимрода? Интересная мысль. Но я думаю, что Сам Всемогущий дал ассирии такую власть, чтобы уничтожено было Царство Израиль. Это произошло не по воле некоего мистического Нимрода, а по воле Бога Израиля. Он, Всемогущий в Своих известных только Ему целях, порой использует ЧТО-УГОДНО или даже кого-угодно, а иногда, если так угодно Ему, даже самых ничтожных и мерзких личностей (таких, как даже, например, пресловутый Гитлер).
Последний раз редактировалось Samuel 17 дек 2020, 23:43, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5959
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 29
 Re: Народ Веры. Феномен образования еврейского народа: от Иврим и Е(х)удим к Израилю.

Сообщение Adam »

ПОВТОРИМСЯ

По сути религия Авраама противостоит религии Нимрода...
Учитывая что бессословный народ не может зародится среди всех людей...Символический коранический Бен Исраил который жил на отдельном острове( Атлантида) под управлением Бога, в результате катастрофы потопа попадает в мир диких людей, где закон воля Нимрода..
НИМРОД ( Ассирия) уничтожает символ бессословия 10 колен.. евреи избирают царя и делают вид что покорились... Создают учение где учат что тиран это плохо... Все в том числе Тираны разных стран делают вид что это не про них.... Но Библия Коран потихоньку меняет мировоззрение людей за тысячи лет... В некоторых европейских странах элита считается отжившей старой формой.. другие играются в элиту но все знают что такое СВОБОДА ДЕМОКРАТИЯ РАВЕНСТВО ПЕРЕД СУДОМ И ТД только на этом форуме все делают вид что они глухонемые

Кто перечитает мое общение с большинством, скажет что общаются люди которые не слышат друг друга.. Причина банальная , я общаюсь с сословным миром который не слышит элементарных объяснении.
Изображение
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17315
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Народ Веры. Феномен образования еврейского народа: от Иврим и Е(х)удим к Израилю.

Сообщение Samuel »

Adam: 17 дек 2020, 23:42 По сути религия Авраама противостоит религии Нимрода...
Кто перечитает мое общение с большинством, скажет что общаются люди которые не слышат друг друга.. Причина банальная , я общаюсь с сословным миром который не слышит элементарных объяснении.
Уважаемый, религии Авраама, кроме мелких нескольких общин у арабов древности, не стало уже 13-12 веках до н.э. - тогда уже почти сформировалась религия (закон) Моисея, из которой сформировались в 1 тысячелетии до н.э. Иудаизм и религия самаритян. Да, общины назореев в Израиле - это довольно близко к религии Авраама, но не совсем близко... Первые мусульманские общины, которые были близки к назорейским общинам, но и отличались от них - это тоже ближе к религии Авраама, но это далеко не совсем религия Авраама точно.

Я пытаюсь Вас услышать. Но сложно...
И что такое религия Нимрода? Язычество? Какие формы религии Нимрода есть сегодня, на Ваш взгляд, уважаемый Адам? Назовите имена и явки :)
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Народ Веры. Феномен образования еврейского народа: от Иврим и Е(х)удим к Израилю.

Сообщение Ци-Ган »

Adam: 17 дек 2020, 18:29 никакие пророки не могли выдумать эпоху судей и тем более связать ее с 12 коленами, если быэто не присутствовала в еврейской жизни...
Вы уверены, что это не от древних галов?
Вы уверены, что по всей названной мной земле было не так?
Да и по остальным землям где проживали галы.
У Вас есть доказательства?
Ткните.
А я ткну в обратное: этруски.
Этрусская Лига состояла из 12-и городов.
И в году 12 месяцев--наверняка тоже от них ;. :)
И насчет бессословности.
Да, у галов не было сословий.
А у этрусков еще и богов не было.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17315
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Народ Веры. Феномен образования еврейского народа: от Иврим и Е(х)удим к Израилю.

Сообщение Samuel »

Adam: 17 дек 2020, 23:42 НИМРОД ( Ассирия) уничтожает символ бессословия 10 колен..
Ассирия уничтодила государство Израиль, в котором с 10-9 века н.э. уже были сословия. Не ошибайтесь. Ассирия уничтожила царство Израиль потому, что лидерам её так велел Бог Израиля, который и дал такую власть Ассирии и использовал эту власть в Своих святых целях. Никакого Нимрода))

Отправлено спустя 1 минуту 5 секунд:
Ци-Ган: 17 дек 2020, 23:51 А у этрусков еще и богов не было.
Но у них была религия? Или они были первыми атеистами вообще?))
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5959
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 29
 Re: Народ Веры. Феномен образования еврейского народа: от Иврим и Е(х)удим к Израилю.

Сообщение Adam »

Я вам приводил версию Пересвета, который связывает возраст индоевропейского языка и потоп в районе Босфора...
Этрусков связывал с нахским языком известный авторитетный лингвист Иванов В

Странно обратное, почему Библия, скрупулезно обследованная на предмет египетского и вавилонского влияния, до сих пор не исследовалась с точки зрения влияния на нее этрусков и пеласгов.

Праиндоевропейский язык сформировался лишь 6–7 тысяч лет назад! Когда носители R1 генетики давно уже жили в Северной Евразии…

НО ГОРАЗДО ЛУЧШЕ УВИДИТЕ СИТУАЦИЮ ЕСЛИ ПОПРОБУЙТЕ познать когда зародились «вражеские» полярные политические институты на континенте ? В известных формациях нет!!!! места бессословной Ингушетии, нет места эпохе судей из писании!!!
Если считаете что есть., покажите...
*
* первобытно-общинный (первобытный коммунизм);
* рабовладельческий;
* феодальный;
* капиталистический (
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Народ Веры. Феномен образования еврейского народа: от Иврим и Е(х)удим к Израилю.

Сообщение Ци-Ган »

Samuel: 17 дек 2020, 23:53 Но у них была религия? Или они были первыми атеистами вообще?))
Да вот пока не обнаружил никаких следов.
Почитали умерших и предков.
На камее , обереге рожениц--- "дух матери"
Примечателена эпитафия на одной гробнице:
"Те же за теми же.
Вот взял клан Онасис тело сына ави".
И я понял, что искать богов у этрусков бессмысленно.
Последний раз редактировалось Ци-Ган 18 дек 2020, 00:27, всего редактировалось 1 раз.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Народ Веры. Феномен образования еврейского народа: от Иврим и Е(х)удим к Израилю.

Сообщение Ци-Ган »

Adam: 18 дек 2020, 00:16 Этрусков связывал с нахским языком известный авторитетный лингвист Иванов В
А что с него возьмёшь?
Это я ещё мягко, почитайте как о нем и о его с Гамкрелидзе дебильной теории отзывался Клейн.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5959
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 29
 Re: Народ Веры. Феномен образования еврейского народа: от Иврим и Е(х)удим к Израилю.

Сообщение Adam »

Adam: 18 дек 2020, 00:16 ? В известных формациях нет!!!! места бессословной Ингушетии, нет места эпохе судей из писании!!!
Если считаете что есть., покажите...
. НО загадочные символы демократии и бессословного общества
Эпоха Судей и 12 независимых колен присутствуют в истории реального бессословного ингушского и на предполагаемом острове Атлантида Босфор! ... Кавказ связывает два народа иберы и колхи галга

Отправлено спустя 17 минут 13 секунд:
Понимаю вызываю потрясение, шок..

мое утверждение сенсация, и вызывает потрясение...

Отправлено спустя 32 минуты 8 секунд:
Господа! ВАМ ЛИ НЕ ЗНАТЬ ЧТО ТАКОЕ БЕССОСЛОВНОЕ ОБЩЕСТВО???
Вы проживали в этой стране которая экспериментировала с бессословным обществом, где в 19 веке вожди коммунистов знали что невозможно построить бессословное общество в отдельной стране...
И всех кинул потомок рабов с Кавказа Сталин ... который на деле построил государство рабов..


ВСПОМНИТЕ НЕ’Возможность построения бессословного свободного общества в отдельной взятой стране....


«Ждать, пока трудящиеся классы совершат революцию в международном масштабе, — это значит всем застыть в ожидании. Это бессмыслица».... подобные высказывания Ленина вовсе не доказывали, что Ленин являлся сторонником теории «Социализма в отдельно взятой стране», как позже утверждали сторонники победившей концепции, но определённо могли быть так интерпретированы[18].
Но что-то в мозгу ущельного политика, привело Сталина к мысли о необходимости разработки концепции построения социализма в отдельно взятой стране. После смерти В. И. Ленина Сталин использовал приведённые утверждения Ленина для подтверждения его приверженности концепции построения социализма в отдельно взятой стране.

По мнению Троцкого и Преображенского теория построения социализма в отдельно взятой стране обрекала СССР с «закрытой» экономикой на вечное отставание..
На выходе родилось государство самообман банкрот ... после сталинизма, построения рабовладельческого государства, нещадной эксплуатации рабов, первая попытка создания элементарных условий и прав граждан привело к разрушению и банкротству государства которое в 70 гг 20 века, ставило цель построить коммунизм, для простых людей рай на земле..

Задайте себе элементарный вопрос — « Как удалось тысячи лет назад евреям и ингушам построить бессословное общество, среди народов которые родились, эволюционировали во «вражеском обществе», и естественно воспринимали как вызов существования ещё хуже зарождения антипода, противоположного политического института. ?»

ОТВЕТ - НУЖНО УЯСНИТЬ ЧТО БЕССОСЛОВНЫЕ ОБЩЕСТВА МОЖНО СОЗДАТЬ ДЛИТЕЛЬНОЙ ЭВОЛЮЦИЕЙ В МИЛЛИОНЫ лет ЧТО ПРОТИВОРЕЧИТ ЭВОЛЮЦИИ КОНТИНЕНТА.... ЛИБО СОЗДАТЕЛЬ БОГ... и на него указывают два народа претендента на бессословное общество ЕВРЕИ И ИНГУШИ, которые вероятно имеют происхождение с острова эксперимента Атлантиды ...
Filn
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 18.12.2020
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: диктаторские
 Re: Народ Веры. Феномен образования еврейского народа: от Иврим и Е(х)удим к Израилю.

Сообщение Filn »

мировая сатаниская элита , так же можно их именовать как комитет по встрече антихриста , на данный момент в ней состоят около 10 000 людей , из известных это меркель , саркази, билл гейтс , цукенберг , сергей брыль и ларри пейдж ( хозяева гугла и ютуба ), семейство бушей, семейство клинтонов , теже самые рокфеллеры . ротшилды, барухи,лейбы, куны, морганы, карнеги , практические все королевские и императорские семьи мира ( самы выжные из них виндзоры), и другие фамилии .Они стоят за мировыми войнами , они и создали и распространили коронавирус , главная цель обеспечить приход антихриста и не допустить 2 пришествие Иисуса и страшного суда , такие условие допущены Богом ,так как перед тем как унижтожить люцифера (иблис),за то что он ослушался Бога и не поклонился Адаму , тот попросил не убивать его, оставить ему жизнь, а за это он испытает создание Бога - человека в частности и человечество в общем, люцифер(иблис) (он не может как и любой демон ( джин ) на прямую общаться с человеком, но через обряды магии может быть связь) . Для человечество есть 3 варианта исхода , первый приход антихриста и такое падение духа, что оно не удостоится 2 пришествие Иисуса и тогда страшного суда не будет и все будут стёрты в пыль , кроме примерна 190.000 человек которые помогали дьяволу победить человечество и Второй вариант Человеческих дух в масштабе планеты будет такой сильный что не получится у них привести антихриста , а будет сразу 2 пришествие Иисуса и тогда будет страшных суд , и дьявол и его прислужники , понятно что с ними будет . Ну и последний вариант они добьются пришествие антихриста , но и человечество в общем будет драться за себя и Бог спустит Иисуса и мы победим и будет страшный суд .Они дерутся за вечную жизнь за себя , а для нас они хотят оставить вариант что мы будем все стёрты пыль и даже не удосужимся страшного суда . От каждого из вас зависит исход , и ваша жизнь после смерти .Эта вам инфа , зачем на самом деле "мировая элита" а точней сатаниская элита , или ещё точней комитет по встрече антихриста ,этим всем занимается .А наша задача их остановить . И напомню мир развивают промышленники , ученые , фермеры , учителя ну ни как ни сатанисты , промышленный прогресс они всегда тормозили .( Таких людей как билл гейтс , цукенберг , сергей брыль, ларри пейдж , туда принимали после того как они создали свои компании , собственно говоря за их компании их туда и принимали )
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5959
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 29
 Re: Народ Веры. Феномен образования еврейского народа: от Иврим и Е(х)удим к Израилю.

Сообщение Adam »

Filn: 18 дек 2020, 02:43 мировая сатаниская элита , так же
Незнаю может и сатанисты.. тему то нужно исследовать а не игнорировать..

ИЗУРОДОВАННАЯ ИСТОРИЯ ..Дело в том что Пересвет не случайно коснулся этой истории, она затрагивает индоевропейский язык на котором разговаривают 2,5 млрд человек .. . и этот НОВЫЙ ЯЗЫК индоевропейцы получили после потопа катастрофы в предполагаемой Атлантиде на Босфоре. И именно индоевропейский мир боролся за идеи бессословного мира и достиг социальных результатов.. и это история древнее чем имПерский Иран, возникают вопросы что вокруг «источника» индоевропейского языка являлась Индия или Иран.. Индия смотрит на маточный Кавказ...да и Иран располагался близко к Кавказу.. ................??
Галский след терминов сохранился до наших дней и тянется от Кавказа в Европу и в Азию.. Самоназвание ингушей ГАЛГА

Отправлено спустя 1 минуту 50 секунд:
Ингушская БЕССОСЛОВНОСТЬ уникальное неисследованное явление..

Загадочные символы демократии и бессословного общества
Эпоха Судей, управляемое 12 Судьями, передовое правосудие и 12 независимых обществ колен как независимые партии, присутствуют тысячи лет в истории реального бессословного ингушского, в свящённых писаниях библейского известного народа и мифах сказаниях с предполагаемом исчезнувшем острове Атлантида в районе Босфора! ...
Дело в том что законы бессословного общества противоречат противостоят сословному обществу в котором развивался весь мир. Известные революции пытались построить подобное бессословное общество и все эксперименты кончались кровью..


Проще выражаясь в известных формациях нет!!!! места истории бессословной Ингушетии, нет места эпохе судей из писании, как будто они развивались под управлением самого Всевышнего на предполагаемом острове, вне континента, вне жителей остальной земли вне эволюции..

*         Социально-экономические формации; первобытно-общинный (первобытный родовой куда пытались ингушей привить - не подходит передовые законы и тд)
* рабовладельческий;
* феодальный;
* капиталистический ???

Отправлено спустя 2 часа 32 минуты 3 секунды:
————————

ИЗУРОДОВАННАЯ ИСТОРИЯ.... Дело в том что исследователь и писатель Пересвет не случайно коснулся данной истории, она затрагивает индоевропейский язык на котором разговаривают 2,5 млрд человек ... и этот НОВЫЙ ЯЗЫК индоевропейцы получили после потопа катастрофы в предполагаемой Атлантиды на Босфоре.. И именно индоевропейский мир БОРОЛСЯ за идеи бессословного мира и достиг социальных результатов.. и это история языка древнее чем имПерский Иран, возникают вопросы что вокруг «источника» индоевропейского языка являлась Индия или Иран.. Индия смотрит на маточный Кавказ...да и Иран располагался близко к Кавказу. ЯВНОЕ ИСКАЖЕНИЕ ..
В этой испорченной искалеченной истории галлы кельты с божественным слогом выглядят как недоразумение... смешали все, галлы строители римов первых городов, и дикие галлы которых гоняли римляне как сидоровых коз. Нетрудно отличить при желании если примерно известна гг и первая предполагаемая колония божьих людей которая шла строила замки города знала толк в управлении правосудии земледелии, в честь которых назвали вождей царей - Хельги Калка Халха и тд Мир как будто проглотил эту первую волну людей с другим мышлением, возможно их назвать дотолмудическими, за ним пошла вторая волна с той же целью рассеивания с Книгой, народ Книги..
Они несли другие ценности и они изменили мир.. Мир только не знает насколько? ПОСКОЛЬКУ НЕ ДУМАЛ что идеалогия бессословного общества не могла родится на земле которую очень жестко контролирует вассалы имперского НИМРОДА.
Книжный великан Авраам на деле чужой мальчишка на планете Нимрода.. которого копируют некоторые социальные европейские государства.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17315
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Народ Веры. Феномен образования еврейского народа: от Иврим и Е(х)удим к Израилю.

Сообщение Samuel »

Filn: 18 дек 2020, 02:43 из известных это меркель , саркази, билл гейтс , цукенберг
Вы хотя бы потрудились бы правильно писать фамилию того, кого записали в "сатанинскую мировую элиту антихриста" - это Цукерберг (переводитсяэ эта фамилия с готского языка и с Идиша так: Берг - Глава общины (гора), занимающейся вопросами, связанными с закупкой и продажей сахара (цукер - это сахар). Другой вариант: Гора Сахара или Сахарная Гора), а не Цукенберг! :) Вероятно, это прозвище одного из готских кланов Крыма-Хазарии - скорее всего, появилось в период времени с 3-4 века н.э. и до 9-10 века н.э. - от прозвища клана и рода к 16-19 веку н.э. образовалась и родовая фамилия. В этот же период времени или с 6-7 века н.э. и до 8-9 века н.э. эти готы приняли Иудаизм и стали называть себя Иудеями или даже израильтянами и евреями. Они перемешивались с непосредственно евреями семитского происхождения в Хазарии (в этой стране было много и таких евреев тоже). В Хазарии евреи и иудеи различного происхождения занимались международной торговлей - вероятно, завозили сахар из Индии и торговали им в Хазарии и в Европе. А уважаемый Марк Цукербер - это потомок тех самых евреев с частично готскими корнями.
И не Саркази, а Саркози!!
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5959
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 29
 Re: Народ Веры. Феномен образования еврейского народа: от Иврим и Е(х)удим к Израилю.

Сообщение Adam »

Вспомним как пытались открыть данные страницы БЕСОСЛОВНОГО народа

Актуальность проблемы исследования вопроса  о цивилизации колхи/ghagha,  остаётся неизменной  несмотря  на  то, что  ещё  в  1881  году  известный  русский  учёный  - языковед, членкор  Петербургской  АН  П.К.Услар (заложивший  основы  научного изучения  кавказского  языкознания) поэтому  поводу отмечал (цитирую):  «Происхождение  названия  к о л х о в  объяснено  было  с  помощью  почти  всех  древнейших  языков, но н и к о г д а  это  не было сделано  у д о в л е т в о р и т е л ь н о».1 (Разрядка моя – Л.К.)

Очень интересное предположение барона Услар, что колхи принадлежали к народам контролировавших торговые пути как современные евреи.. и действительно древнейшие термины на торговых путях переводятся на ингушский язык. Геродот связывает, колхов с египтянами, и галга ингуши имеют факты связи с египтянами, подтверждённых археологическими раскопками, общий похоронный обряд и тд
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Феномен веры
    Gosha » » в форуме Религии и верования мира
    49 Ответы
    4088 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • История появления не еврейского Христианства.
    Samuel » » в форуме История государственных религий
    6468 Ответы
    114324 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • История появления еврейского Христианства.
    tamplquest » » в форуме Религии и верования мира
    34 Ответы
    5185 Просмотры
    Последнее сообщение Samuel
  • О невозможности жизни без веры
    153gmlv » » в форуме Беседка
    44 Ответы
    2817 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Есть ли в России свобода веры?
    Лиса » » в форуме Религии и верования мира
    19 Ответы
    1020 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha

Вернуться в «История древнего мира»