Советская Россия, СССРСоветские немцы на фронте и в партизанском движении в годы Великой Отечественной войны.

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Советские немцы на фронте и в партизанском движении в годы Великой Отечественной войны.

#61

Сообщение Proga » 27 янв 2011, 04:58

Исаак РешетовПодробности той депортации из Дерпта я не знаю (это Николаю виднее), но в любом случае это не связано ни с нелюбовью Петра к немцам (он наоборот к немцам хорошо относился) ни с его стремлением сделать Дерпт русским (такого мотива Петр явно не имел). И в дальнейшем немцы там господствовали, их язык оставался официальным (надеюсь Вы понимаете разницу между политическим подчинением и т.н. русскостью). Переименовали его аж в 1893 г.



Реклама
Аватара пользователя
RusTurist
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Советские немцы на фронте и в партизанском движении в годы Великой Отечественной войны.

#62

Сообщение RusTurist » 27 янв 2011, 05:04

Поясните, как там господствовали немцы.Плиз.



Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Советские немцы на фронте и в партизанском движении в годы Великой Отечественной войны.

#63

Сообщение Proga » 27 янв 2011, 05:16

Исаак РешетовЭлементарно Ватсон. Т.е. я хотел сказать господствовали элементарно ))).Подавляющее большинство жителей - немцы, ключевые позиции в городской администрации - у немцев, местные торговля и ремесла - заправляют немцы, официальный язык - немецкий, школы - немецкие, университет открыли - тоже немецкий, законы - специальные, с учетом местных немецких традиций. Ну и название у города - никакой не Юрьев, а Дерпт (до 1893). Это относится не только к Дерпту, но и вообще к трем прибалтийским губерниям.Некоторые подвижки начались во второй половине 19 века, когда поток селян-эстонцев хлынул в город. Ну и Ал-р3 затеял политику русификации, в 1893 переименовал город и университе перевел на русский. И все же немцы сохраняли сильные позиции и в городе и в крае.



Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Советские немцы на фронте и в партизанском движении в годы Великой Отечественной войны.

#64

Сообщение Tri_minus_odin » 27 янв 2011, 05:17

Исаак Решетов."Вы пишете про Юрьев (Дерпт-Тарту).Петр Первый был абсолютно прав."Совершено верно, про Юрьев (кстати, сам Петр подчеркивал при взятии этих укреплений, что "получен отечественный град".А вот каковы были мотивы, остается непонятным. По поводу нарвских жителей П.Н. Петров считал, что они "состояли или в желании сделать этот город русским, или в боязни измены со стороны покоренных граждан, скорее всего и то, и другое вместе" (это же относится и к жителям Дерпта).Что интересно, помимо 806 жителей Дерпта - немцев, которых выселили в определенные места (в основном в Вологду), 657 "чухонцев" было выпущено "кто куда хочет идти". И еще один момент, чисто военный - укрепления Дерпта были взорваны.Кстати, в 1714 г. переселенцам было разрешено вернуться, но большинство из них предпочли остаться в тех местах, куда были высланы.А по поводу преобладания немцев в дальнейшем, скорее всего, Александр прав.А с какой постановкой вопроса Вы не согласны?



Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Советские немцы на фронте и в партизанском движении в годы Великой Отечественной войны.

#65

Сообщение Proga » 27 янв 2011, 05:28

Николай СлавнитскийСкорее всего эта была просто военная необходимость. Тут еще вот чего забывать не стоит. В 1708 г. город официально - шведская территория. Русские войска вообще тогда изрядно "пошустрили" по Прибалтике, территории противника.Полтавская битва - 1709 г. Только после нее встал вопрос о присоединении Лифляндии и Эстляндии. До этого четкая дипломатическая линия - признайте нашим клочок земли с Петербургом, все остальное оккупированное - берите обратно. Шведам это предлагалось многократно (в т.ч. через герцога Мальборо), последний раз Петр пытался решить вопрос непосредственно перед Полтавой. Карл отказался. Это все отлично описано в монографии Молчанова "Дипломатия Петра Великого"



Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Советские немцы на фронте и в партизанском движении в годы Великой Отечественной войны.

#66

Сообщение Proga » 27 янв 2011, 05:37

Николай СлавнитскийА уж в самой Российской империи немцев не только не депортировали, а наоборот зазывали, холили и лелеяли. Немцы со своей стороны тоже чувствовали, что Царь - их друг. Это часто вызывало зависть русских.Ермолов просил у царя: "Государь, произведите меня в немцы!"Только в конце 19 века ситуация немного изменилась, ну и понятно что ПМВ здорово по немцам в России ударила.



Аватара пользователя
RusTurist
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Советские немцы на фронте и в партизанском движении в годы Великой Отечественной войны.

#67

Сообщение RusTurist » 27 янв 2011, 05:56

Николай СлавнитскийСпасибо,я наверное неправильно понял ваш месседж.Александр ОвдинИ вам спасибо. За Ермолова. Он шибко немцев не любил. Как и Скобелев.



Аватара пользователя
Автор темы
Pijonson
Сообщений в теме: 24
Всего сообщений: 289
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Советские немцы на фронте и в партизанском движении в годы Великой Отечественной войны.

#68

Сообщение Pijonson » 27 янв 2011, 16:08

а многих призвали в ВермахтНу я не думаю что количество советских немцев в рядах вермахта превышало количество русских формирований выступавших на стороне Германии.И опять же не все шли в тот самый вермахт добровольно.



Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»