Советские немцы на фронте и в партизанском движении в годы Великой Отечественной войны.

Сообщение **sealord** » 27 янв 2011, 00:51

Просто они (русские немцы) оказались, как говорится, между молотом и наковальней. Но подавляющее большинство никаких симпатий к Гитлеру не проявляли.и что? можно подумать немцы из Германии призванные в Вермахт все обожали Гитлера или солдаты РККА были без ума от Сталина...

Сообщение **Rerait** » 27 янв 2011, 01:12

законы военного времени.некогда было думать над проблемой русских немцев - война и потери. нужно было минимизировать риски, гарантий никаких быть не могло, попади они в оккупацию , кто знает кто бы конкретно как бы себя повел

Сообщение **RusTurist** » 27 янв 2011, 01:19

№50-Вы лучше скажите,Таллин - датский город, или нет?Рига - немецкий, или нет?Хельсинки - шведский, или нет?=Мне чесно говоря за эти города фиолетово.Какая нахер депортация Петром Первым, свое отвоевали.Юрьев еще в ХХ веке был Русский.А за Россию обидно.Просрать Малую (изначальную) Россию и кому?А вам, видно плевать на Русские города?

Сообщение **Proga** » 27 янв 2011, 01:36

Исаак РешетовМне Исаак на них не плевать. Мне жаль. Но в конце концов надо же хоть сколько-нибудь объективно мыслить. Национализм часто этому препятствует (я не случайно привел пример украинских националистов, не вижу для себя смысла им уподобляться).И т.е. как это Вам фиолетово? Верно ли я понял, что Ваши тык скать"личные претензии" к Эстонии ограничиваются Тарту?))) А что Таллин готовы эстонцам оставить, да?))) Между прочим в Таллине доля русских существенно выше, а в Риге - вообще почти половина.

Сообщение **RusTurist** » 27 янв 2011, 01:44

Александр Овдин=А что Таллин готовы эстонцам оставить, да?))) Между прочим в Таллине доля русских существенно выше, а в Риге - вообще почти половина.=Остальные сами должны сделать выбор, с кем они.А наше есть наше.Что вы так всполошились?Я лишь написал Николаю, что не согласен с его постановкой вопроса о депортации немцев из русского города Юрьева.Я , интернационалист из прошлого, из СССР.

Сообщение **Proga** » 27 янв 2011, 03:23

Исаак РешетовЯ не всполошился, а просто высказал мнение что национализм (если его не держать в узде) может препятствовать объективности.Я не собираюсь Вам ярлыки вешать, считайте себя кем хотите.Просто риторика у Вас...ну скажем так не вполне характерная для "интернационалиста из прошлого": "Юрьев — русский город", "А за Россию обидно", "наше есть наше" и др. Впрочем, может это и есть новое слово в интернационализме.)))

Сообщение **RusTurist** » 27 янв 2011, 03:55

Александр ОвдинЮрьев — русский города, основан в 1030году Ярославом Мудрым.Что не так?Не юлите, скажите;ДАилиНЕТ.

Сообщение **Proga** » 27 янв 2011, 04:36

Исаак РешетовОпять за рыбу гроши. Я вовсе не юлю, но как популярно доказал в известной детской книжке Карлсон фрекен Бок - не на каждый вопрос можно ответить ДА или НЕТ. В своем посту #50 я тоже Вам все популярно объяснил. Перечитайте.В настоящее время Тарту не только находится в составе независимой Эстонии, но и населен преимущественно эстонцами.

Сообщение **RusTurist** » 27 янв 2011, 04:48

Александр ОвдинВы напомнили один персонаж:Я популярно объясняю для невежд:Я к болгарам уезжаю,в польский город Будапешт.Повторю :Писал Николаю, что не согласен с его постановкой вопроса о депортации немцев из русского города Юрьева.Вы согласны с Николаем.Так и скажите.

Сообщение **Proga** » 27 янв 2011, 04:58

Исаак РешетовПодробности той депортации из Дерпта я не знаю (это Николаю виднее), но в любом случае это не связано ни с нелюбовью Петра к немцам (он наоборот к немцам хорошо относился) ни с его стремлением сделать Дерпт русским (такого мотива Петр явно не имел). И в дальнейшем немцы там господствовали, их язык оставался официальным (надеюсь Вы понимаете разницу между политическим подчинением и т.н. русскостью). Переименовали его аж в 1893 г.

Сообщение **RusTurist** » 27 янв 2011, 05:04

Поясните, как там господствовали немцы.Плиз.

Сообщение **Proga** » 27 янв 2011, 05:16

Исаак РешетовЭлементарно Ватсон. Т.е. я хотел сказать господствовали элементарно ))).Подавляющее большинство жителей - немцы, ключевые позиции в городской администрации - у немцев, местные торговля и ремесла - заправляют немцы, официальный язык - немецкий, школы - немецкие, университет открыли - тоже немецкий, законы - специальные, с учетом местных немецких традиций. Ну и название у города - никакой не Юрьев, а Дерпт (до 1893). Это относится не только к Дерпту, но и вообще к трем прибалтийским губерниям.Некоторые подвижки начались во второй половине 19 века, когда поток селян-эстонцев хлынул в город. Ну и Ал-р3 затеял политику русификации, в 1893 переименовал город и университе перевел на русский. И все же немцы сохраняли сильные позиции и в городе и в крае.

Исаак Решетов."Вы пишете про Юрьев (Дерпт-Тарту).Петр Первый был абсолютно прав."Совершено верно, про Юрьев (кстати, сам Петр подчеркивал при взятии этих укреплений, что "получен отечественный град".А вот каковы были мотивы, остается непонятным. По поводу нарвских жителей П.Н. Петров считал, что они "состояли или в желании сделать этот город русским, или в боязни измены со стороны покоренных граждан, скорее всего и то, и другое вместе" (это же относится и к жителям Дерпта).Что интересно, помимо 806 жителей Дерпта - немцев, которых выселили в определенные места (в основном в Вологду), 657 "чухонцев" было выпущено "кто куда хочет идти". И еще один момент, чисто военный - укрепления Дерпта были взорваны.Кстати, в 1714 г. переселенцам было разрешено вернуться, но большинство из них предпочли остаться в тех местах, куда были высланы.А по поводу преобладания немцев в дальнейшем, скорее всего, Александр прав.А с какой постановкой вопроса Вы не согласны?

Сообщение **Proga** » 27 янв 2011, 05:28

Николай СлавнитскийСкорее всего эта была просто военная необходимость. Тут еще вот чего забывать не стоит. В 1708 г. город официально - шведская территория. Русские войска вообще тогда изрядно "пошустрили" по Прибалтике, территории противника.Полтавская битва - 1709 г. Только после нее встал вопрос о присоединении Лифляндии и Эстляндии. До этого четкая дипломатическая линия - признайте нашим клочок земли с Петербургом, все остальное оккупированное - берите обратно. Шведам это предлагалось многократно (в т.ч. через герцога Мальборо), последний раз Петр пытался решить вопрос непосредственно перед Полтавой. Карл отказался. Это все отлично описано в монографии Молчанова "Дипломатия Петра Великого"

Сообщение **Proga** » 27 янв 2011, 05:37

Николай СлавнитскийА уж в самой Российской империи немцев не только не депортировали, а наоборот зазывали, холили и лелеяли. Немцы со своей стороны тоже чувствовали, что Царь - их друг. Это часто вызывало зависть русских.Ермолов просил у царя: "Государь, произведите меня в немцы!"Только в конце 19 века ситуация немного изменилась, ну и понятно что ПМВ здорово по немцам в России ударила.

Сообщение **RusTurist** » 27 янв 2011, 05:56

Николай СлавнитскийСпасибо,я наверное неправильно понял ваш месседж.Александр ОвдинИ вам спасибо. За Ермолова. Он шибко немцев не любил. Как и Скобелев.

Сообщение **Pijonson** » 27 янв 2011, 16:08

а многих призвали в ВермахтНу я не думаю что количество советских немцев в рядах вермахта превышало количество русских формирований выступавших на стороне Германии.И опять же не все шли в тот самый вермахт добровольно.

Советские немцы на фронте и в партизанском движении в годы Великой Отечественной войны. - Страница 3

Советские немцы на фронте и в партизанском движении в годы Великой Отечественной войны. ⇐ Советская Россия, СССР