Взаимоотношения Грузии и России - связь с Георгиевским Трактатом ⇐ Новое время

[Камиль Абэ]

Это были историки - они снялись в передаче и ссылались на реальные исторические документы и свидетельства.

Дайте ссылку на информацию, иначе это ваша обычная болтовня.

[Samuel]

Дайте ссылку на информацию, иначе это ваша обычная болтовня.

Ищите сами. Не пробовали сами искать? Не привыкайте к зависимости от кого-то. Я дал Вам наводку - дальше ищите сами и не обременяйте никого не нужными просьбами из-за беспомощности постыдной.

[Камиль Абэ]

Ищите сами. Не пробовали сами искать? Не привыкайте к зависимости от кого-то. Я дал Вам наводку - дальше ищите сами и не обременяйте никого не нужными просьбами из-за беспомощности постыдной.

Мисс Саманта лжёт как дышит.

[Samuel]

Мистер Самуэль лжёт как дышит.

Очень информативное сообщение. По теме высказывайтесь.

[Камиль Абэ]

Очень информативное сообщение. По теме высказывайтесь

А это вы показали, что по теме вам сказать нечего и вы перешли к пустой болтовне:

Ищите сами. Не пробовали сами искать? Не привыкайте к зависимости от кого-то. Я дал Вам наводку - дальше ищите сами и не обременяйте никого не нужными просьбами из-за беспомощности постыдной.

[Samuel]

А это вы показали, что по теме вам сказать нечего и вы перешли к пустой болтовне:

Высказывайтесь по теме, а не препирайтесь о пустом!

[Камиль Абэ]

не препирайтесь о пустом!

Так я и говорю, что от вас только пустая болтовняэ

[Samuel]

Так я и говорю, что от вас только пустая болтовняэ

Ну тогда не уподобляйтесь же мне. По теме есть, что сообщить общественности?

[Камиль Абэ]

Так я и говорю, что от вас только пустая болтовняэ

тогда не уподобляйтесь же мне. По теме есть, что сообщить общественности?

Это не так сложно ...

ТБИЛИСИ, 10 июн — РИА Новости. Евросоюз требует от Грузии ввести санкции против России в обмен на сохранение безвизового режима, заявил председатель парламента Шалва Папуашвили.
"Нам говорят: введите санкции против России — покончите с собой, если хотите безвизовый режим. Если мы уничтожим себя и разрушим страну, кто тогда будет ездить в Европу без виз? Нас подталкивают к разрушению собственной страны", — сказал он журналистам.
По словам политика, Тбилиси не пойдет на меры, грозящие экономическими и политическими последствиями, только ради сохранения безвизового режима с ЕС.
"Страну мы не можем разрушить из-за того, что Брюссель сегодня хочет превратить визу в политическое оружие", — подчеркнул спикер парламента.
Он добавил, что Евросоюз сам нарушил международные обязательства, введя ограничения для обладателей грузинских дипломатических паспортов, а затем дополнил механизм приостановки безвизового режима политическими критериями, которых раньше не было.
https://ria.ru/20260610/gruziya-2098117860.html


МОСКВА, 10 июн - РИА Новости. Россия открыта к расширению взаимовыгодного сотрудничества с Грузией, которая твердо сопротивляется европейскому диктату во внешней политике, сообщила официальный представитель МИД РФ Мария Захарова.
На брифинге для СМИ дипломат отметила, что власти Грузии, похоже, сделали твердый выбор в пользу возвращения стране суверенитета и достоинства. Одно это делает неприемлемым для Тбилиси соответствие своей внешней политики европейскому курсу. РФ с пониманием воспринимает попытки руководства страны покончить с диктатом извне, добавила Захарова.
"Москва открыта к расширению сотрудничества там, где оно приносит обоюдную выгоду и выстраивается на взаимоуважительной основе", - подчеркнула она.
https://ria.ru/20260610/zakharova-2098117357.html

[Samuel]

ТБИЛИСИ, 10 июн — РИА Новости. Евросоюз требует от Грузии ввести санкции против России в обмен на сохранение безвизового режима, заявил председатель парламента Шалва Папуашвили.
"Нам говорят: введите санкции против России — покончите с собой, если хотите безвизовый режим. Если мы уничтожим себя и разрушим страну, кто тогда будет ездить в Европу без виз? Нас подталкивают к разрушению собственной страны", — сказал он журналистам.
По словам политика, Тбилиси не пойдет на меры, грозящие экономическими и политическими последствиями, только ради сохранения безвизового режима с ЕС.
"Страну мы не можем разрушить из-за того, что Брюссель сегодня хочет превратить визу в политическое оружие", — подчеркнул спикер парламента.
Он добавил, что Евросоюз сам нарушил международные обязательства, введя ограничения для обладателей грузинских дипломатических паспортов, а затем дополнил механизм приостановки безвизового режима политическими критериями, которых раньше не было.
https://ria.ru/20260610/gruziya-2098117860.html


МОСКВА, 10 июн - РИА Новости. Россия открыта к расширению взаимовыгодного сотрудничества с Грузией, которая твердо сопротивляется европейскому диктату во внешней политике, сообщила официальный представитель МИД РФ Мария Захарова.
На брифинге для СМИ дипломат отметила, что власти Грузии, похоже, сделали твердый выбор в пользу возвращения стране суверенитета и достоинства. Одно это делает неприемлемым для Тбилиси соответствие своей внешней политики европейскому курсу. РФ с пониманием воспринимает попытки руководства страны покончить с диктатом извне, добавила Захарова.
"Москва открыта к расширению сотрудничества там, где оно приносит обоюдную выгоду и выстраивается на взаимоуважительной основе", - подчеркнула она.
https://ria.ru/20260610/zakharova-2098117357.html

Грузины ныне проводят хитрую политику: и выгоду от торговли с РФ не упустить хотят, но и прощаться окончательно с курсом на вступление в ЕС они тоже не хотят. Это поведение лидеров Грузии так похоже на хитрость Армении при Пашиняне, когда Армения не желает слезать с очень и очень удобного стула под названием ЕАЭС (за ним стоит именно и только почти что одна Россия по сути - всё решает почти что одна РФ), но активно пытается залезть ещё при этом и на совсем другой стул и начать сидеть на этом тоже очень и очень удобном стуле под названием Запад (вступление в ЕС и начало активнейшего взаимодействия и сближения с США, которые тоже становятся ближайшим и стратегическим союзником Армении вместе с ЕС).

Это весьма постыдная для армянского народа практика с учётом того, что многие армяне понимают: за потерей Арменией земель Арцаха (Карабаха) в той или иной мере стояла именно путинская РФ, не желавшая и не желающая ради Армении и армянского народа портить отношения с Турцией и Азербайджаном.
Но для Грузии это ещё более постыдная практика - раз в 10-20 даже более постыдная практика, так как ведь за потерей Грузией в 2008 году земель Южной Осетии и Абхазии напрямую и самым активнейшим образом стояла армия РФ, которая прямо-таки оккупировала напрямую эти территории и затем признала эти земли грузинские аж двумя независимыми и отдельными от Грузии (а по сути же пророссийскими) республиками. Армяне и ещё больше грузины во взаимоотношениях с РФ потеряли всякое самоуважение. Если бы у меня некий преступно настроенный по отношению ко мне и к моему кровно нажитому мной имуществу сосед-риелтор совершенно незаконно отобрал комнату в квартире двух-комнатной, которая и так очень и очень крохотная, или же, прикидываясь моим другом и покровителем длительное время, затем взял бы и предал бы меня и позволил бы другому бандиту-риелтору путём применения насилия по отношению ко мне отобрать у меня комнату в моей очень и так маленькой 2-ух-комнатной квартире, прервал бы полностью любые отношения с таким богатым соседом-риелтором (якобы, покровителем моим и другом, якобы), пусть даже он был бы очень богат и владел бы тысячами дворцов (или огромными запасами нефти и газа)! Любые отношения абсолютно прервал бы с таким не порядочным соседом! Я лучше подохну с голоду или питаться буду крайне скудно и невероятно обеднею, чем торговать и сотрудничал с таким крайне не порядочным богатеньким соседом-риелтором - для меня было совершенно не важно, что я упущу огромную выгоду, прекратив с ним всякие связи. В человеке должно быть самоуважение. Должна быть хотя бы некая мера гордости (в разумных пределах).

Я на месте лидеров Грузии прервал бы всякое и любое общение, включая и экономическое, с Россией после того, что Россия сотворила с территориальной целостностью Грузии, с армией Грузии и с городом Гори в 2008 году! Полнейшее игнорирование! Вместо этого Грузия ограничилась лишь выходом из СНГ и прекращением лишь дипломатических связей с РФ, но продолжила и продолжает наращивать торговлю и экономическое сотрудничество с РФ. Это трусость и малодушие! Это потеря всякого самоуважения! Это беспринципность и ужасающая жадность!

Лидеры Армении после предательства со стороны путинской РФ осенью 2020 года, когда Россия позволила Баку сотворить с Арменией то, что Баку сотворил, должны были поступить аналогично - надо было уже тогда полностью прекращать любые связи с РФ сразу же, как и надо было начинать полнейшую переориентацию на ЕС и США.

Но Армяне и грузины очень и очень экономные народы (чтобы не назвать их скуповатыми, мягко говоря). Они поэтому и беспринципные - ради наживы и сохранения или увеличения доходов они готовы стерпеть любые унижения и пойти на что угодно практически (или почти что на что-угодно). Это просто позорная и недопустимая политика!

[Камиль Абэ]

Это весьма постыдная для армянского народа практика с учётом того, что многие армяне понимают: за потерей Арменией земель Арцаха (Карабаха) в той или иной мере стояла именно путинская РФ, не желавшая и не желающая ради Армении и армянского народа портить отношения с Турцией и Азербайджаном

Как можно потерять то, что тебе не принадлежит? Нагорный Карабах был и есть часть Азербайджана...

Я на месте лидеров Грузии прервал бы всякое и любое общение, включая и экономическое, с Россией

Да, Запад прилагает все усилия, чтобы Грузия прервала все отношения с Россией, но вот грузины этого не хотят...

[Samuel]

Как можно потерять то, что тебе не принадлежит? Нагорный Карабах был и есть часть Азербайджана...

Нет, это не так. С 1989 года это спорная территория, которая населена, в основном армянами была всегда. И эта территория вышла из под контроля Азербайджана, а многие страны мира, пусть и признавали эту территорию де-юре территорией Азербайджана, но также признавали её де-факто спорной территорией, чей статус надо было определять только на мирных переговорах между армянским народом Арцаха и властями в Баку. Да, это была де-факто спорная территория до 2022 года - Армения и сама Россия всегда до 2022 года признавали это тоже. Лишь в 2020 году армянский народ и власти Армении поняли: Россия уже ведь не поддерживает Армению в этом споре с Баку за исконно армянские земли и позволяет тюркам соседним вытирать ноги об армян - поэтому армия Баку при активнейшей поддержке армии Турции (члена НАТО) одержала победу в развязанной новой войне Азербайджана против армянского народа осенью 2020 года. А у лидеров Армении в Ереване, когда они поняли всю подоплёку происходящего в этом регионе, не было иного выхода, кроме одного - признать, что армянский народ без поддержки России не в состояние спорить с Баку за армянскую землю Арцаха, так как за Баку стояла вся сильная Турция, а за Ереваном не стояла Россия. Только поэтому Армения вынуждена была пойти на уступки Азербайджану в 2022 году на переговорах. Россия моментально отреагировала - позволила Баку совершить ещё большее зло и выдавить всех армян из Арцаха в сентябре 2023 года, а миротворцы РФ, которые должны были следить за соблюдением перемирия, взяли и просто помогли властям в Баку совершить это зло быстро и с минимальными для армян жертвами.

[Камиль Абэ]

Нет, это не так. С 1989 года это спорная территория, которая населена, в основном армянами была всегда. И эта территория вышла из под контроля Азербайджана, а многие страны мира, пусть и признавали эту территорию де-юре территорией Азербайджана, но также признавали её де-факто спорной территорией, чей статус надо было определять только на мирных переговорах между армянским народом Арцаха и властями в Баку

Вся беда, что власти Армении предпочли остаться в стороне и, даже, не признали независимость Нагорного Карабаха ...

[Samuel]

Вся беда, что власти Армении предпочли остаться в стороне и, даже, не признали независимость Нагорного Карабаха ...

По совету лидеров и дипломатов РФ, Франции, США и прочих стран-посредников власти Армении не торопились признавать независимость Республики Арцах (Карабах), чтобы не провоцировать начало новой войны - берегли жизни армянских военнослужащих с тем, чтобы этот вопрос решался исключительно мирным способом и исключительно путём переговоров - строго в согласии и в соответствие с нормами и уставом ООН!

[Камиль Абэ]

По совету лидеров и дипломатов РФ, Франции, США и прочих стран-посредников власти Армении не торопились признавать независимость Республики Арцах (Карабах), чтобы не провоцировать начало новой войны - берегли жизни армянских военнослужащих с тем, чтобы этот вопрос решался исключительно мирным способом и исключительно путём переговоров - строго в согласии и в соответствие с нормами и уставом ООН !

Да надо было не выкаблучиваться, а прямо признать Нагорный Карабах азербайджанским, что в конце концов и сделал Пашинян...

[Samuel]

Да надо было не выкаблучиваться, а прямо признать Нагорный Карабах азербайджанским, что в конце концов и сделал Пашинян..

Эта земля точно не азербайджанская - это армянская земля исторически. Ни один армянин не признает эту землю священную для армян азербайджанской! И армяне не хотели и до сих пор не хотят признавать претензии властей в Баку на эти земли. А Пашинян и нынешние власти в Ереване после проигранной войны, когда путинская Россия самоустранилась от помощи армянскому народу и заняла подчёркнуто нейтральную позицию осенью 2020 года, вынуждены были в 2022 году признать эту территорию, входящей в состав Азербайджана.До сентября 2023 года армяне и Пашинян тоже надеялись на то, что удастся добиться хотя бы создания автономной республики в составе Азербайджана. Но и этого Алиев им не позволил сделать.

[Камиль Абэ]

До сентября 2023 года армяне и Пашинян тоже надеялись на то, что удастся добиться хотя бы создания автономной республики в составе Азербайджана. Но и этого Алиев им не позволил сделать.

Это внутреннее дело Азербайджана...

[Samuel]

Это внутреннее дело Азербайджана...

Но в период времени с 1991 года и по 1994 год это было не совсем внутренним делом Азербайджана, если Россия активно помогала армянскому народу в войне с армией Азербайджана за эту землю? Или и тогда власти РФ официально заявляли о том, что это внутреннее дело Азербайджана (а в реальности тайно помогали армянам полностью выйти из под контроля властей в Баку и даже нанести поражение армии Баку)?

[Камиль Абэ]

тайно помогали армянам полностью выйти из под контроля властей в Баку и даже нанести поражение армии Баку

Каким именно образом Россия помогала армянам ?

[Samuel]

Каким именно образом Россия помогала армянам ?

В феврале 1992 года при выводе 366-го мотострелкового полка советской (затем российской) армии из Степанакерта значительная часть его тяжелой техники и вооружения была передана армянским вооруженным формированиям.
Армения получала российское вооружение и боеприпасы для доукомплектования своих войск. В 1994 году, уже на завершающем этапе войны, Россия передала Армении партию штурмовиков Су-25 в рамках сотрудничества в СНГ.

В боевых действиях и планировании операций армии армян Карабаха принимали участие бывшие советские офицеры, а также на контрактной основе привлекались пилоты ВВС СНГ для осуществления вылетов на армянских вертолетах Ми-24!

Военные успехи армянских сил во многом обеспечивались сдерживанием полномасштабного вмешательства Турции. Дипломатические усилия Москвы не позволяли перерасти конфликту в региональную войну.

Россия использовала свое влияние для остановки наступления азербайджанских войск, что в итоге привело к подписанию бессрочного соглашения о прекращении огня (Бишкекский протокол в мае 1994 года), оставив Нагорный Карабах и пояс безопасности под контролем армянской стороны.

Да, Россия во время Первой Карабахской войны (1992–1994) официально придерживалась нейтралитета и выступала посредником. Но это только официально... Однако на практике Россия оказывала Армении очень и очень значительную военно-техническую, материальную и особенно дипломатическую поддержку. Это знают все армяне!

[Камиль Абэ]

Россия передала Армении партию штурмовиков Су-25 в рамках сотрудничества в СНГ.

Но не надо забывать, что Нагорный Карабах - это не Армения...

[Samuel]

Но не надо забывать, что Нагорный Карабах - это не Армения...

Армения воевала с Азербайджаном за землю Арцаха (Карабаха) - это надо помнить. И за спиной Армении стояла Россия - помните это. Только поэтому Армения победила к 1994 году. А в 2020 году Россия не помогла никак Армении, а Турция очень и очень помогла Азербайджану - только поэтому Армения проиграла ту войну.

[Камиль Абэ]

Армения воевала с Азербайджаном за землю Арцаха (Карабаха) - это надо помнить.

Но надо понимать, что фактически Армения совершила агрессию в отношении Азербайджана, так как Нагорный Карабах считался территорией Азербайджана.

[Samuel]

Но надо понимать, что фактически Армения совершила агрессию в отношении Азербайджана, так как Нагорный Карабах считался территорией Азербайджана.

Не надо так понимать, ибо это лицемерие - ведь всегда эта земля была спорной - всегда армянский народ спорил с азербайджанцами о принадлежности земли Арцаха-Карабаха. Так было и в 1917 году и так и было и до 1922 года. Но руководители СССР лицемерно заняли в этом споре сторону Баку - ради нефти азербайджанской и ради хороших отношений с Турцией.

[Блофельд]

https://www.rbc.ru/politics/20/09/2023/ ... ed7fcf32e2. Я выложил статью "Нагорный Карабах: история конфликта".