Взаимоотношения Грузии и России - связь с Георгиевским ТрактатомНовое время

Обсуждаем вопросы Нового времени с 1649 по 1917
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 54
 Re: Взаимоотношения Грузии и России - связь с Георгиевским Трактатом

Сообщение крысовод »

Samuel: 28 июл 2020, 12:58 Нет, не от скуки и не впряглась. Захватила!
Единственной альтернативой для Грузии был захват ее мусульманскими странами - Персией или Турцией. Получили бы геноцид как и другие христианские народы под исламским игом. Вы, Самуэль, совсем совесть потеряли.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Реклама
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17589
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Взаимоотношения Грузии и России - связь с Георгиевским Трактатом

Сообщение Samuel »

крысовод: 28 июл 2020, 15:01 Единственной альтернативой для Грузии был захват ее мусульманскими странами - Персией или Турцией. Получили бы геноцид
Турции или Персии вполне хватило бы того, что Картли-Кахети стала бы зависимой от Турции страной. они бы не стали лишать грузинский народ своей древней государственности! Геноцида не было бы... Ну пограбили бы они грузин какое-то время... Ну облажили бы данью. но государственности не лишили бы.Кстати говоря, часть грузинского народа гораздо лучше относится к Турции или Ирану, чем к России.

Отправлено спустя 1 минуту 17 секунд:
крысовод: 28 июл 2020, 15:01 совсем совесть потеряли.
Не потерял я её только потому, что поделился своим мнением с Вами.
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 54
 Re: Взаимоотношения Грузии и России - связь с Георгиевским Трактатом

Сообщение крысовод »

Samuel: 28 июл 2020, 15:17 Ну облажили бы данью. но государственности не лишили бы.
Расскажите это болгарам и сербам. И тем миллионам убиенных турками армянам!
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 9785
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Взаимоотношения Грузии и России - связь с Георгиевским Трактатом

Сообщение Камиль Абэ »

Samuel: 28 июл 2020, 15:17 .. Ну пограбили бы они грузин какое-то время... Ну облажили бы данью. но государственности не лишили
А о армянской резне в Турции вы слышали? Почему же не могло быть грузинской резни?
А с чего вы взяли, что турки сохранили бы грузинскую государственность ?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17589
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Взаимоотношения Грузии и России - связь с Георгиевским Трактатом

Сообщение Samuel »

Камиль Абэ: 28 июл 2020, 15:42 А о армянской резне в Турции вы слышали?
Слышал. Но на тот момент шла война между Россией и Турцией. Часть армян, которые жили на той территории Армении, которая входила в состав России, воевали на стороне России против Турции. Уже один этот факт обозлил турок чрезвычайно. К тому же, армяне, которые жили на тех армянских землях, которые принадледали Турции, видя с каким успехом идет наступление армии России вТурции, тоже стали поднимать востание против турков. Там даже началась партизанская война армян против Турции. Партизаны-армяне помогали русской армии... И турки это восприняли, как удар в спину. Они стали считать армян предателями и врагами. Поэтому и начались самые жесткие меры турков против армян. Армяне называют это резней или геноцидом, но это было стремление турков выжить и победить любой ценой - даже ценой больших жертв среди мирного населения армянских городов и деревень. Они воевали с армянскими партизанами (предателями, как они их называли). И это была жестокая война... И на войне погибает и мирное население... Турки и курды-мусульмане зверствовали... Армян погибло много, но ещё больше бежало армян... Есои до войны на исторических землях Армении во владениях Турции и в Константинополе жило примерно 2-3 миллиона (если не 4-5 миллионов) армян, то к 1920 году в живых там осталось лишь несколько тысяч армян (если не говорить об амшенцах на севере Турции - эти армяне давно на тот момент приняли Ислам и их месть властей Турции не касалась). Остальные погибли или бежали. И бежали, кто куда мог. Многие смогли бежать в Грузию и в Россию. Да, все признаки геноцида на лицо. Но есть одно обстоятельство - шла война и армянский народ в этой войне перешёл на сторону врага - на сторону России, которая, вероятно, пообещала Армении сильную автономию в составе России. Армяне верили России... Армяне воспринимали и отчасти и продолжают воспринимать Россию спасительницей армянского народа. Но именно из-за того, что армяне выбрали Россию, произошёл этот геноцид. Ни в коем случае не оправдываю Турцию. Деяния турков ужасны - никогда нельзя насиловать и убивать женщин и детей! Никогда нельзя убивать стариков!
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Взаимоотношения Грузии и России - связь с Георгиевским Трактатом

Сообщение Кадук »

Samuel: 28 июл 2020, 16:16
Камиль Абэ: 28 июл 2020, 15:42 А о армянской резне в Турции вы слышали?
Слышал. Но на тот момент шла война между Россией и Турцией. Часть армян, которые жили на той территории Армении, которая входила в состав России, воевали на стороне России против Турции. Уже один этот факт обозлил турок чрезвычайно. К тому же, армяне, которые жили на тех армянских землях, которые принадледали Турции, видя с каким успехом идет наступление армии России вТурции, тоже стали поднимать востание против турков. Там даже началась партизанская война армян против Турции. Партизаны-армяне помогали русской армии... И турки это восприняли, как удар в спину. Они стали считать армян предателями и врагами. Поэтому и начались самые жесткие меры турков против армян. Армяне называют это резней или геноцидом, но это было стремление турков выжить и победить любой ценой - даже ценой больших жертв среди мирного населения армянских городов и деревень. Они воевали с армянскими партизанами (предателями, как они их называли). И это была жестокая война... И на войне погибает и мирное население... Турки и курды-мусульмане зверствовали... Армян погибло много, но ещё больше бежало армян... Есои до войны на исторических землях Армении во владениях Турции и в Константинополе жило примерно 2-3 миллиона (если не 4-5 миллионов) армян, то к 1920 году в живых там осталось лишь несколько тысяч армян (если не говорить об амшенцах на севере Турции - эти армяне давно на тот момент приняли Ислам и их месть властей Турции не касалась). Остальные погибли или бежали. И бежали, кто куда мог. Многие смогли бежать в Грузию и в Россию. Да, все признаки геноцида на лицо. Но есть одно обстоятельство - шла война и армянский народ в этой войне перешёл на сторону врага - на сторону России, которая, вероятно, пообещала Армении сильную автономию в составе России. Армяне верили России... Армяне воспринимали и отчасти и продолжают воспринимать Россию спасительницей армянского народа. Но именно из-за того, что армяне выбрали Россию, произошёл этот геноцид. Ни в коем случае не оправдываю Турцию. Деяния турков ужасны - никогда нельзя насиловать и убивать женщин и детей! Никогда нельзя убивать стариков!
Кирдык наступает,сначала Армении,а затем и Грузии.
Не будет же из за них РФ ругатся со своими партнерами -Азербайджаном и Грузией.
😉😂😂
Каждый сам выбирает свой путь и они его выбрали -потере государственности.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17589
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Взаимоотношения Грузии и России - связь с Георгиевским Трактатом

Сообщение Samuel »

Камиль Абэ: 28 июл 2020, 15:42 Почему же не могло быть грузинской резни?
Не могу полностью исключить резню... Но думаю, едва ли турки захотели бы уничтожить весь грузинский народ. Турки - это не чудовища. Им хватило бы покорить земли Грузии, чтобы Грузия стала их сферой влияния.
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 54
 Re: Взаимоотношения Грузии и России - связь с Георгиевским Трактатом

Сообщение крысовод »

Samuel: 28 июл 2020, 16:16 произошёл этот геноцид. Ни в коем случае не оправдываю Турцию. Деяния турков ужасны
Они еще и греков, проживающих на их территориях, терроризировали, и не забывайте о цветовой дифференциации сапог: желтые для евреев, коричневые для мусульман, черные для христиан и отдельно красные для армян.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 9785
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Взаимоотношения Грузии и России - связь с Георгиевским Трактатом

Сообщение Камиль Абэ »

Samuel,
Я считаю, что подобное могло случится и с грузинами, если бы они в своё время не обратились к России...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17589
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Взаимоотношения Грузии и России - связь с Георгиевским Трактатом

Сообщение Samuel »

крысовод: 28 июл 2020, 16:35 Они еще и греков, проживающих на их территориях, терроризировали
Верно. Погибло и было изгнано много и греков...
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 9785
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Взаимоотношения Грузии и России - связь с Георгиевским Трактатом

Сообщение Камиль Абэ »

Samuel,
В общем можно констатировать, что и Грузия и Армения оказались неблагодарными...
За это сообщение автора Камиль Абэ поблагодарил:
крысовод
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17589
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Взаимоотношения Грузии и России - связь с Георгиевским Трактатом

Сообщение Samuel »

Камиль Абэ: 28 июл 2020, 16:46 Я считаю, что подобное могло случится и с грузинами, если бы они в своё время не обратились к России...
Это не исключено. Но сегодня грузины дружат с турками. В Батуми господствуют турки (пока экономически)...
Кстати говоря, грузины не обращались к России. Гергиевский трактат 1783 года - это попытка Ираклия, царя Картли-Кахети, обезопасить внешнеполитическое положение Грузии, но не потерять государственность и независимость Грузии полностью. Он хотел заручиться военной и политической поддержкой России. Но при этом то, что, как принято думать историками в РФ, произошло в 1801 году, на мой взгляд, является не более, чем фикцией, ибо сын Ираклия не мог обратиться к императору с просьбой лишить Грузию государственности. Он лучше бы умер, но не подписал такое прошение... Кстати, он реально вскоре умер... А Грузия была полностью подчинена военным путем Российской империей. Грузины не раз восставали против господства русских.

Отправлено спустя 2 минуты 34 секунды:
Камиль Абэ: 28 июл 2020, 17:12 В общем можно констатировать, что и Грузия и Армения оказались неблагодарными...
У Вас есть право так думать и полагать. Но многие грузины считают, что Россия не помогла Грузии, а воспользовалась её слабостью и поглотила её. У армян-христиан противречивое отношение к русским и к России: с одной стороны это отношение несколько настороженное, а с другой стороны - умеренно дружественное. И армяне очень хотят надеяться на помощь России против всегда враждебных по отношению к армянам мусульманских Турции и Азербайджана.
Последний раз редактировалось Samuel 28 июл 2020, 17:47, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 54
 Re: Взаимоотношения Грузии и России - связь с Георгиевским Трактатом

Сообщение крысовод »

Samuel: 28 июл 2020, 17:16 У армян-христиан противречивое отношение к русским и к России: с одной стороны это отношение несколько настороженное, а с другой стороны армяне очень хотят надеяться на помощь России
Давайте, бодайтесь с мусульманами, и сами эксплуатируйте построенную нами вам АЭС, пока она не взорвется, потому что у вас мозгов не хватит ее обеспечивать технически. От нас далеко, сами там туда его и это, короче. Мало вам турецкого Арарата, так и о. Севан просрете бездарно, черноопые нацики!
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17589
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Взаимоотношения Грузии и России - связь с Георгиевским Трактатом

Сообщение Samuel »

крысовод: 28 июл 2020, 17:27 Давайте, бодайтесь с мусульманами, и сами эксплуатируйте построенную нами вам АЭС, пока она не взорвется, потому что у вас мозгов не хватит ее обеспечивать технически.
Думаю, армяне - умный и образованный народ. Они смогут, как я думаю, не только обеспечивать безопасную эксплуатацию АЭС, но даже и новую АЭС построить сами смогут, а также даже и атомное и лазерное оружие создать, если нужно будет таким образов остановить турков и азербайджанцев.
Последний раз редактировалось Samuel 28 июл 2020, 17:56, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 54
 Re: Взаимоотношения Грузии и России - связь с Георгиевским Трактатом

Сообщение крысовод »

Samuel: 28 июл 2020, 17:48 Думаю, армяне - умный народ.
Был один среди армян лауреат Нобелевской премии, да и тот - климатолог. Среди негров тоже был один.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Ответить Пред. темаСлед. тема

Быстрый ответ, комментарий, отзыв

Изменение регистра текста: 
Смайлики
:) :( :oops: :chelo: :roll: :wink: :muza: :sorry: :angel: :read:
Ещё смайлики…
   
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Новое время»