Происхождение евреевИстория древнего мира

Закончилась с падением в 476 году нашей эры западной Римской империи.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Происхождение евреев

Сообщение tamplquest »

Почитав старые источники, у меня практически уже нет сомнения, что часть древней истории евреев придумана Флавием.

В частности, Флавий совершенно произвольно приписывает историю гиксосов евреям. Это настолько очевидная нелепость, что о ней стоит лишь вскользь упомянуть. Гиксосы оставили после себя несомненные следы арийских военных технологий: колесничного боя и составного лука.
Историки "считают", что какие то сирийские семиты переняли военные технологии ариев и пошли на египет. Это не имеет никаких здравых оснований. С таким же успехом можно было предполагать что негры переняли военные технологии ариев и напали на египет.
Причем, наличие индоевропейских племен в составе гиксосов все равно признают.
Интересно, что военные технологии ариев впоследствие не переняли ни греки ни римляне, и после темных веков, когда видимо арии покинули грецию, греки вновь вернулись к фаланге. Это говорит о том, что не так это было просто, как кому то кажется.
Даже при Аттиле румы сохраняли свой традиционный пеший строй, а конников брали только в наемники

Притом, Флавий сам не говорит о том, как, якобы, евреи перенимали у ариев колесничый бой, это уже впоследствии все "обосновали", заметая это досадное упущение Флавия. Он лишь говорит о том, что якобы у евреев тоже было кочевое прошлое.
Однако же кочевое прошлое евреев не принято связывать с конной культурой

Нет сомнений, что на Египет напали арии.

Кстати говоря, сведения о походе скифов на египет содержатся в античных источниках.
Притом объясняют это египетской агрессией и превентивным ударом скифов

Возможно именно поэтому невозможно найти никаких следов фараонов 15 династии, а оригиналы Манефона уничтожены.

А если это все так, значит не было и никакого еврейского исхода.

К тому же история этого исхода, с сюжетом о расступившейся воде, точней нечто подобное, содержится в Махабхарате.
А сюжет о ребенке в корзинке вообще очень распространен в древневосточной мифологии.

Итак, если эта часть истории евреев выдумана, их не было в Иерусалиме, то когда же они действительно впервые фиксируются в источниках?
Реклама
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Происхождение евреев

Сообщение tamplquest »

Ци-Ган, ближе к фактологии. Ваши стенания меня не интересуют

Отправлено спустя 42 секунды:
википедия как источник может быть полезна лишь для поверхностного ознакомления с темой

Отправлено спустя 43 секунды:
в целом это просто мусор. И это всем известно
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Происхождение евреев

Сообщение tamplquest »

Нашел еще кое-какие нестыковки касаемо того же египта. Элефантийские папирусы. Согласно одним источникам это была военная колония Ахеменидов в египте, согласно другим иудейская. Практически та же самая история тут повторяется

Отправлено спустя 3 минуты 26 секунд:
И вновь какие то коллизии и противоречия с "иудейской трактовкой"
Помимо многобожия ещё одной примечательной чертой элефантинской иудейской общины является её полное незнакомство с текстами, составившими впоследствии еврейскую Библию. В элефантинских документах не найдено ни одного отрывка из этих текстов, ни одной цитаты из них, ни одного упоминания об описываемых в них событиях. Из этих документов «можно было бы заключить, что Моисей никогда не существовал, египетского рабства никогда не было, как не было и исхода, монархии и пророков» (A.E. Cowley. Aramaic Papyri of the Fifth Century B.C. Oxford, 1923, xxiii)
Отправлено спустя 19 секунд:
https://aquilaaquilonis.livejournal.com/518720.html

Отправлено спустя 20 минут 36 секунд:
Далее автор предполагает следующее
Судя по оставленным ею письменным памятникам, иудейская община Элефантины упорно придерживалась своих национальных религиозных традиций. Могла ли она в таком случае забыть о самой главной из этих традиций, выраженной в Торе? – Определённо нет. Отсюда следует неизбежный вывод – во время переселения предков элефантинских иудеев из Иудеи в Египет (хотя это время точно не известно, оно ограничено VII-VI веками) Торы ещё не существовало в природе. Элефантинские иудеи придерживались религии позднего Иудейского царства, а не религии, созданной жречеством Иерусалимского храма в послепленную эпоху.

Решающую роль в сложении этой новой разновидности иудаизма сыграло зороастрийское влияние.
Тут тоже ничего не сходится. Само по себе влияние зороастризма на иудаизм сомнений не вызывает, но вот для того периода это практически исключено, потому что в то время зороастризм если и был то только в стадии зарождения
Samuel
Всего сообщений: 17315
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Происхождение евреев

Сообщение Samuel »

tamplquest: 08 мар 2021, 21:45 Тут тоже ничего не сходится. Само по себе влияние зороастризма на иудаизм сомнений не вызывает, но вот для того периода это практически исключено, потому что в то время зороастризм если и был то только в стадии зарождения
А почему Вы исключаете влияние еврейской веры древних евреев 2-1 тысячелетия до н.э. на формирование зороастризма?
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Происхождение евреев

Сообщение UranGan »

Samuel: 11 мар 2021, 12:12 А почему Вы исключаете влияние еврейской веры древних евреев 2-1 тысячелетия до н.э. на зороастризм?
Самуэль вы о чем евреи II-I тысячелетия кочевали со своими козами и ишаками - государственности не имели по этой причине не имели религии!
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Происхождение евреев

Сообщение tamplquest »

Samuel: 11 мар 2021, 12:12 А почему Вы исключаете влияние еврейской веры древних евреев 2-1 тысячелетия до н.э. на формирование зороастризма?
Не исключаю, если таковая была. Какое это имеет отношение к данному вопросу(про то что в "еврейской" колонии египта не найдено следов авраамизма)?
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Происхождение евреев

Сообщение UranGan »

tamplquest: 11 мар 2021, 12:21 Не исключаю, если таковая была. Какое это имеет отношение к данному вопросу(про то что в "еврейской" колонии египта не найдено следов авраамизма)?
Горожанин вы о чем по вашему вера племен в превращение в народность отношения не имеет и своей роли не играет?
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Происхождение евреев

Сообщение tamplquest »

UranGan: 11 мар 2021, 13:00 Горожанин вы о чем
я о реальной истории.

Отправлено спустя 16 секунд:
основанной на научных данных

Отправлено спустя 1 минуту 24 секунды:
UranGan: 11 мар 2021, 13:00 по вашему вера племен в превращение в народность
причем тут вера племен? Какие основания считать эту колонию иудейской?
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Происхождение евреев

Сообщение UranGan »

tamplquest: 11 мар 2021, 13:07 я о реальной истории.
Моншер так я тоже о реальной Истории - Общая Вера объединяет народы в единую нацию! Те кто обособляется становятся - изгоями или рабами!
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Происхождение евреев

Сообщение tamplquest »

UranGan: 11 мар 2021, 13:16 Моншер так я тоже о реальной Истории - Общая Вера объединяет народы в единую нацию! Те кто обособляется становятся - изгоями или рабами!
Есть еще вариант союзничества.
Исторически как раз те кто вступали в империю под одной верой превращались в рабов этой империи

Отправлено спустя 28 секунд:
Это все не имеет отношения к теме.
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Происхождение евреев

Сообщение UranGan »

tamplquest: 11 мар 2021, 13:19 Есть еще вариант союзничества.
В те времена нет! Вспомните хотя бы исход!
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Samuel
Всего сообщений: 17315
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Происхождение евреев

Сообщение Samuel »

UranGan: 11 мар 2021, 12:18 Самуэль вы о чем евреи II-I тысячелетия кочевали со своими козами и ишаками - государственности не имели по этой причине не имели религии!
Зороастризм был сформирован примерно в 7-6 веке до н.э. - как раз с 8-7 века сотни тысяч евреев из упраздненного Ассирией царства Израиль попали на север Сирии, то есть на земли исторической Армении (тогда Ар-Аратта или Ур-Аратта или Ур-Арту) и даже части северо-западного Ирана. И там эти евреи-монотеисты вполне могли повлиять на верования некоторых персов. И из этих земель древние израильтяне стали добираться до разных уголков Малой Азии, Кавказа и Средней Азии ещё в 6-5 веках. В это же время в 6-5 веке до н.э. ещё множество других евреев из царства Иудея оказались в Вавилоне и в других землях Ближнего Востока и Средней Азии. оттуда и они расселились по землям Армении, Малой Азии, Кавказа и так далее. Там они всюду консолидировали вокруг себя израильтян, своих соотечественников из бывшего царства Израиль (тоже ведь евреев). Более того, государственность у евреев была с 11 века до н.э. на землях Израиля, а мудрейший еврей (монотеист) по имени Йосеф правил Египтом, почти как фараон, ещё в 17 веке до н.э. (и после этого на протяжение 50-100 лет евреи, став тоже элитой Египта, правили Египтом вместе с гиксосами-египтянами). Так что... Хватит лгать! Евреи - это древнейший и величайший народ мира. Это Вам не дикари славяне, у которых государственность по сути появилась впервые у южных славян в 7-8 веке н.э., а у северных с 9 века н.э. благодаря тюркам-булгарам (Булгария) и скандинавам-германцам (Русь).
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Происхождение евреев

Сообщение UranGan »

Samuel: 11 мар 2021, 13:37 Зороастризм был сформирован примерно в 7-6 веке до н.э.
Самуэль вы при этом присутствовали! Не смешите меня у вас где только были иудеи то сразу это ИЗРАИЛЬ! Евреи бродяги были от Калифорнии (Испанской) до Японии выходит ВЕСЬ МИР ИЗРАИЛЬ!
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Происхождение евреев

Сообщение tamplquest »

Samuel: 11 мар 2021, 13:37 Зороастризм был сформирован примерно в 7-6 веке до н.э. - как раз с 8-7 века сотни тысяч евреев из упраздненного Ассирией царства Израиль попали на север Сирии, то есть на земли исторической Армении (тогда Ар-Аратта или Ур-Аратта или Ур-Арту) и даже части северо-западного Ирана. И там эти евреи-монотеисты вполне могли повлиять на верования некоторых персов.
Скорей всего зороастризм и был первичен, иудаизм 2 типа(синагоги вместо дионисийства) и авраамизм в целом это его продолжение.
И неважно когда он появился, это тоже гадания на кофейной гуще. Главное что он был распространен Сасанидами.
В том что это семитское влияние я согласен, но это было наложение на уже существующие восточные культы "огнепоклонников" и "почитателей девов", то есть на древнеарийские культы

Отправлено спустя 3 минуты 30 секунд:
Скорей всего его первичное распространение в персии было осуществлено македонцами, благодаря этому и стал возможен раскол и разложение Ахеменидских ставленников. Это было что то похожее на более позднюю арабскую экспансию, когда к "джихаду" привлекались местные племена и колонисты.

Отправлено спустя 32 секунды:
Известно что Македонский всем народам представлялся как их бог или жрец

Отправлено спустя 2 минуты 5 секунд:
Хотя македонский мог нести и "иудейство" 1 типа, не случайно брахманы появились именно после его нашествия

Отправлено спустя 6 минут 58 секунд:
Да, тут все сходится. Тот древний иудаизм как раз эквивалент Дионисийства, которое бытовало видимо именно на Балканах а не в классической Греции
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Происхождение евреев

Сообщение UranGan »

tamplquest: 11 мар 2021, 13:57 Скорей всего зороастризм и был первичен, иудаизм 2 типа(синагоги вместо дионисийства) и авраамизм в целом это его продолжение.
Горожанин вы сами видели хоть одну развалину СИНАГОГИ ВТОРОГО ТИПА 8-7 века до н.э. может быть был обнаружен ФУНДАМЕНТ синагоги первого ТИПА!
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Происхождение евреев

Сообщение tamplquest »

А сасанидские жрецы почему то разработали более "веротерпимую" версию, уже без сжигания жертв и с почитанием "святых" и огня, гораздо ближе к ведической религии

Отправлено спустя 2 минуты 21 секунду:
UranGan: 11 мар 2021, 14:05 Горожанин вы сами видели хоть одну развалину СИНАГОГИ ВТОРОГО ТИПА 8-7 века до н.э
Тогда нет, но при Сасанидах были зороастрийские еще святилища из которых как раз синагоги и происходят. Древние синагоги в Дуру-Европус как раз и есть зороастрийские святилища по всем признакам. Но это уже совсем иной культ нежели храмовый иудаизм.

Отправлено спустя 4 минуты 7 секунд:
В целом все авраамистские течения многое наследуют из зороастризма. Иудаизм даже в меньшей степени чем ислам и христианство. Христианство унаследовало оттуда культ святых и ритуалы со свечами(последнее верно и для иудаизма). В исламе есть символика зороастризма. Была она и в средневековом христианстве, самый очевидный звезда и полумесяц. Этот символ есть уже в зороастризме

Отправлено спустя 45 секунд:
Звезда и полумесяц есть и в христианской символике и иконописи
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Происхождение евреев

Сообщение UranGan »

tamplquest: 11 мар 2021, 14:10 Тогда нет, но при Сасанидах были зороастрийские еще святилища из которых как раз синагоги и происходят.
Горожанин на месте святилищ построены мечети! Сегодня большинство археологов скажут, что найдены остатки восьми или девяти синагог, построенных до 70 года н. э. Они были обнаружены в Капернауме, Гамале, Иродиуме, Магдале, Масаде, Модиине, Кирьят-Сефере и Шуафате. Относительно двух зданий – в Капернауме и Шуафате – существуют некоторые сомнения; другие семь сомнений не вызывают. Иерусалимская синагога, о которой говорит Надпись Феодота, не включена в данный список, поскольку развалины самой синагоги не были найдены. Некоторые из этих синагог также упоминаются в литературных источниках – главным образом у Иосифа Флавия и в канонических Евангелиях.
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Происхождение евреев

Сообщение tamplquest »

UranGan: 11 мар 2021, 14:19 Горожанин на месте святилищ построены мечети!
Да. Скорей даже не построены, а переоборудованы изначально, это же касается и многих христианских храмов.
Но одно другому не мешает. Синагоги тоже имеют именно это происхождение.
Старый культ по типу иудаизма и дионисийства сохранился в "языческих" жрищах
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Происхождение евреев

Сообщение UranGan »

tamplquest: 11 мар 2021, 14:24 Да. Скорей даже не построены, а переоборудованы изначально, это же касается и многих христианских храмов.
Моншер так развалин синагог до 70 года н.э. обнаружено только семь и все они в Израиле.
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Происхождение евреев

Сообщение tamplquest »

UranGan: 11 мар 2021, 14:28 Моншер так развалин синагог до 70 года н.э. обнаружено только семь и все они в Израиле.
Это видимо то что они "идентифицируют как синагоги". В частности "синагога" в Дуру Еуропос не является тем что под этим понимается. Даже если отбросить зороастрийские следы, там есть иконостас, и планировка совсем не соответствует современным синагогам. Насколько я понимаю, современные синагоги представляют из себя кафедры, по типу католических
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 47098
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Происхождение евреев

Сообщение Gosha »

tamplquest: 11 мар 2021, 14:41 В частности "синагога" в Дуру Еуропос не является тем что под этим понимается.
Дорогой что можно понимать под синагогой кроме синагоги? Синагога Дура-Европос — синагога в античном городе Дура-Европос на Евфрате (вблизи современного Калат-эс-Салихия в Сирии). Открыта во время раскопок 1932—1935 годов под руководством историка М. И. Ростовцева. Знаменита своими хорошо сохранившимися фресками на библейские сюжеты, которые свидетельствуют о том, что ветхозаветный запрет на изображения людей в III веке соблюдался не всеми еврейскими общинами.

Здание синагоги было построено в 244—245 годы, о чём свидетельствует найденная при раскопках надпись на арамейском языке. Другая надпись на греческом сообщает, что её основателем был «старейшина евреев» Шмуэль бен Иди. Синагога располагалась рядом с городской стеной, и в 256 году при строительстве укреплений против войск Сасанидов с неё была снята крыша, а здание засыпали песком. Это и позволило сохраниться её фрескам, когда город после захвата Сасанидами был заброшен. Здание имело высоту около 7 метров, главный зал синагоги имел размеры 7,68 м х 13,35 м. Вдоль его стен располагались скамьи. В западной стене, обращённой к Иерусалиму, располагалась полукруглая ниша для хранения свитков Торы. Перед нишей находилось возвышение. В ходе раскопок под зданием были найдены остатки более древней постройки, датируемой концом II — началом III веков. Она имела размеры 4,6 м х 10,85 м и была украшена растительным и геометрическим орнаментом.

На стенах в три яруса расположены фрески на библейские сюжеты, в которых встречаются и языческие символы и образы. Каждая фреска заключена в прямоугольную рамку и отделена от других бордюром с растительным орнаментом. На фресках представлены: четыре сцены из жизни Моисея, сцены из жизни Аарона, Самуила, Давида, Соломона, Иакова, Илии, Иезекииля, Исход евреев из Египта, Переход через Чермное море, Ахашверош с Есфирью, история Ковчега Завета. На ряде фресок присутствуют греческие или арамейские надписи.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Происхождение евреев

Сообщение tamplquest »

Gosha: 11 мар 2021, 14:55 Дорогой что можно понимать под синагогой кроме синагоги?
понимать не все то что новодел называет словом "синагога"

Отправлено спустя 3 минуты 12 секунд:
Gosha: 11 мар 2021, 14:55 Знаменита своими хорошо сохранившимися фресками на библейские сюжеты, которые свидетельствуют о том, что ветхозаветный запрет на изображения людей в III веке соблюдался не всеми еврейскими общинами.
Эдак можно например написать: в англии времен палеолита найдена синагога в форме мегалита, это свидетельствует о том, что тогда архитектура синагоги еще до конца не была оформлена, хотя запрет на изображения очевидно уже был. Адам еще не такое шпарит про галга-инушей.

Отправлено спустя 54 секунды:
Для ванька это пойдет под боярку, никто ничего не заподозрит
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 47098
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Происхождение евреев

Сообщение Gosha »

tamplquest: 11 мар 2021, 15:03 Эдак можно например написать: в англии времен палеолита найдена синагога в форме мегалита,
Что такую уже нашли? Это как раз к Самуэлю он сообщал о Иудаизме времен Исхода!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Происхождение евреев

Сообщение tamplquest »

А вот этот вот "библейский сюжет" почему то типичные изображения зороастра напоминает

Изображение
Эту фреску то представляют как фреску Дуру-Еуропус, то как изображение пророка.
Ниша там тоже типично зороастрийская
Изображение
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 47098
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Происхождение евреев

Сообщение Gosha »

tamplquest: 11 мар 2021, 15:03 понимать не все то что новодел называет словом "синагога"
Дорогой синагога разная бывает!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Происхождение евреев

Сообщение tamplquest »

Есть астро-символика, что с иудаизмом тоже слабо сочетается

Отправлено спустя 30 секунд:
Gosha: 11 мар 2021, 15:11 Дорогой синагога разная бывает!
а то. Что назовешь то и будет!

Отправлено спустя 1 минуту 34 секунды:
синагога в Бретани
Изображение
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Этногенез евреев
    Ци-Ган » » в форуме История древнего мира
    31 Ответы
    3426 Просмотры
    Последнее сообщение Odin
  • Популярная История Евреев
    Gosha » » в форуме Авторские темы
    162 Ответы
    7957 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • От общественности. Про расизм и евреев
    Gabi » » в форуме Авторские темы
    23 Ответы
    1465 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Скитание евреев в Европе
    BLACK 37 » » в форуме История древнего мира
    22 Ответы
    1288 Просмотры
    Последнее сообщение Евелина
  • Армяне - предки евреев
    tamplquest » » в форуме Общие вопросы истории
    99 Ответы
    8683 Просмотры
    Последнее сообщение Odin

Вернуться в «История древнего мира»