Происхождение евреевИстория древнего мира

Закончилась с падением в 476 году нашей эры западной Римской империи.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Происхождение евреев

Сообщение tamplquest »

Почитав старые источники, у меня практически уже нет сомнения, что часть древней истории евреев придумана Флавием.

В частности, Флавий совершенно произвольно приписывает историю гиксосов евреям. Это настолько очевидная нелепость, что о ней стоит лишь вскользь упомянуть. Гиксосы оставили после себя несомненные следы арийских военных технологий: колесничного боя и составного лука.
Историки "считают", что какие то сирийские семиты переняли военные технологии ариев и пошли на египет. Это не имеет никаких здравых оснований. С таким же успехом можно было предполагать что негры переняли военные технологии ариев и напали на египет.
Причем, наличие индоевропейских племен в составе гиксосов все равно признают.
Интересно, что военные технологии ариев впоследствие не переняли ни греки ни римляне, и после темных веков, когда видимо арии покинули грецию, греки вновь вернулись к фаланге. Это говорит о том, что не так это было просто, как кому то кажется.
Даже при Аттиле румы сохраняли свой традиционный пеший строй, а конников брали только в наемники

Притом, Флавий сам не говорит о том, как, якобы, евреи перенимали у ариев колесничый бой, это уже впоследствии все "обосновали", заметая это досадное упущение Флавия. Он лишь говорит о том, что якобы у евреев тоже было кочевое прошлое.
Однако же кочевое прошлое евреев не принято связывать с конной культурой

Нет сомнений, что на Египет напали арии.

Кстати говоря, сведения о походе скифов на египет содержатся в античных источниках.
Притом объясняют это египетской агрессией и превентивным ударом скифов

Возможно именно поэтому невозможно найти никаких следов фараонов 15 династии, а оригиналы Манефона уничтожены.

А если это все так, значит не было и никакого еврейского исхода.

К тому же история этого исхода, с сюжетом о расступившейся воде, точней нечто подобное, содержится в Махабхарате.
А сюжет о ребенке в корзинке вообще очень распространен в древневосточной мифологии.

Итак, если эта часть истории евреев выдумана, их не было в Иерусалиме, то когда же они действительно впервые фиксируются в источниках?
Реклама
slovo
Всего сообщений: 17
Зарегистрирован: 05.03.2021
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
 Re: Происхождение евреев

Сообщение slovo »

tamplquest: 05 мар 2021, 20:01 Тут все не так просто.
Что касается антисемитизма, тут проще, это видимо в отношении арабов изначально было, потому что они захватили полмира во времена халифата.
Являются ли современные евреи семитами по происхождению это вообще не факт. Максимум семитами можно считать галахических евреев, которые семиты по материнской линии, это при условии если эта линия действительно семитская.
Есть термин юдофобия, этимологически это как раз "антииудейство".
В современном смысле иудей примерно соответствует понятию еврей.
Но в историческом смысле это едва ли так, нет сомнения что "еврей" присхолит от "иберей", а это не то же что "иудей".
Далее вопрос "иудей" значит религию или колено? Если колено, то где другие колена?
Считать ли иудеями пуштунов?
Тут никакой ясности нет и в помине.
Интересно раввины то хотя бы знают ответы? Сомневаюсь
Антисемити́зм (нем. Antisemitismus) — одна из форм национальной нетерпимости, которая выражается во враждебном отношении к евреям как к этнической группе[1]. Является одной из разновидностей ксенофобии[2][3][4][5]. Термин обозначает враждебность по отношению к евреям и/или иудеям, а не ко всем народам семитской языковой группы[⇨].
Если вы внимательно прочитали определение антисемитизма, то несомненно увидите в этом определении признаки наглого вранья. Это вранье называется у евреев - хуцпа. Примитивно поясняя - плевать в глаза и говорить, что дождь идет. Почему не заменить на антиевреизм? Ведь люди, среди которых жили евреи (а проживали они практически среди всех народов Земли), занимаясь ростовщичеством , прибыльной торговлей и мошенничеством, всегда замечали, что они обмануты именно евреями. Отсюда и бытовой антиевреизм .
Или вы полагаете, что прибыльная торговля образовалась сама собой ? Нет конечно - это гениальнейшее открытие, которое позволило его первооткрывателем накопить огромнейший капитал.
А произошло оно примерно так...
В древности, люди жили натуральным обменом, небольшими поселениями, когда еще не было никаких городов, основанных торговцами - евреями.
И обменивались они ПРОДУКТАМИ своего труда, причем ОБМЕН был примерно равнозначным и производился исключительно для удобства. Я тебе удочку, ты мне горшок и т. д.. Главное в натуральном обмене, что обе стороны знали примерные трудозатраты на производство продуктов обмена. Обмен был равноценным....
Но тот, кто вынужден был бродить, а не сидеть на одном месте, развивал свой мозг. И, в конце концов, он начал смекать, что можно прожить не обменом, а ОБМАНОМ.
И вот приходит неизвестное племя и приносит с собой диковинку - бусы или поваренную соль, которой аборигены отродясь не видывали.Они не знают истинных трудозатрат на производство бус или соли, поэтому за них можно обменять все, что душе угодно и практически в любом количестве. А вот это уже не обмен, а ОБМАН, когда одна из сторон НАМЕРЕННО скрывает трудозатраты на производство. Так действовали торговые племена и так рождался бытовой антиевреизм.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Происхождение евреев

Сообщение tamplquest »

slovo: 05 мар 2021, 20:30 Почему не заменить на антиевреизм?
Мне пока еще не ясно что такое "еврей"

Отправлено спустя 3 минуты 24 секунды:
slovo: 05 мар 2021, 20:30 занимаясь ростовщичеством , прибыльной торговлей и мошенничеством, всегда замечали, что они обмануты именно евреями.
Это не одних евреев касается. Скажите еще что вся современная воровская культура еврейская. В СССР говорят большинство коронованных были грузинами. Мелкой торговлей и мошенничеством занимались офени, от них эта блатная культура и происходит во многом.
Знатными ростовщиками в средневековье были венецианцы и церковники, и иудеев явно превзошли в этом

Отправлено спустя 4 минуты 14 секунд:
Кроме того, ошибочно всю еврейскую политику сводить к одной лишь торговле и ростовщичеству, со времен эмансипации они стремились занимать любые ниши, которые имеют влияние на общество и государство: СМИ, медицина, образование, административные должности, юриспруденция, искусство и литература, все эти ниши они любят не меньше торговли

Отправлено спустя 2 минуты 31 секунду:
И наука кстати тоже. Практически вся современная теоретическая физика создана евреями, начиная уже от ньютоновской механики

Отправлено спустя 13 минут 5 секунд:
slovo: 05 мар 2021, 20:30 Нет конечно - это гениальнейшее открытие, которое позволило его первооткрывателем накопить огромнейший капитал.
Все что связано с этим понятием появилось когда евреев реальных в современном смысле еще не было. рабовладение появилось скорей всего еще в палеолите, а захват и эксплуатация рабов это и есть протитип капитализма, рабы и земля и есть капитал, с которого получают прибавочную стоимость.
Совершенно четко можно сказать что это было в древней Ассирии и в оазисном земледелии арабов

Отправлено спустя 1 минуту 50 секунд:
slovo: 05 мар 2021, 20:30причем ОБМЕН
опять же, какое отношение имеет торговля и обмен непосредственно к евреям? торговые пути известны с древнейших времен.
Те же русь варяги как раз этим в основном и занимались. Они евреи или нет?

Отправлено спустя 48 секунд:
И в каком смысле "евреи" если да?

Отправлено спустя 6 минут 31 секунду:
А по морю сколько торговли было? Это вообще основная часть всего древнего обмена.
Тогда и моряки тоже евреи все по вашему?

Отправлено спустя 10 минут 5 секунд:
Саму по себе "прирожденную лживость" и "хуцпу" я бы тоже не стал связывать напрямую с "официальными ереями". Так вы всю гопоту в "евреи" запишите. Среди русских это тоже широко распространено. Я знал среди русских таких, которые врали вообще безо всякого повода на каждом шагу, причем так званный "русский народ" к таким вещам более чем толерантен де факто. Никто даже не возмущается, только посмеиваются

Отправлено спустя 4 минуты 50 секунд:
Ложь в россии на каждом шагу. Звонишь в жек, тебе лгут что все слесаря заняты, лгут что не могут воду перекрыть, работу делают некачественно деньги за это не возвращают.
Образ симпатичного мошенника Бендера был вполне люб русскому народу, никто не орет что надо его четвертовать, а Ильфа и Петрова расстрелять.
В тюрьмах все мужики под ворьем и мошенниками, с удовольствием прислуживают.

Отправлено спустя 52 секунды:
Если бы народ их презирал это было бы невозможно

Отправлено спустя 39 секунд:
Это просто двуличность
Я не говорю что все такие но массы именно так себя ведут, это факт

Отправлено спустя 10 минут 34 секунды:
Ложь на уровне рефлекса и подсознания.
Бабы которые много мажутся и делают пластику, мужики которые занимаются специальной накачкой мышц врут своим партнерам относительно своей натуральной внешности, но это никто за ложь даже не считает.

Отправлено спустя 3 минуты 15 секунд:
У вани "встречают по одежке" поэтому надо обязательно пускать пыль в глаза корча из себя того кем ты в повседневности не являешься

Отправлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Это "русская народная мудрость" заквашенная непосредственно на лживости

Отправлено спустя 3 минуты 29 секунд:
В русском языке слова типа "скупец", "барышник" имеют явно презрительный оттенок. Но в современных реалиях наоборот барышник всегда уважаем более чем кто бы то ни было, нажить "добро" мечта 99%

Отправлено спустя 1 минуту 38 секунд:
И в то же время в массе всем плевать на "традиционные ценности", никто не оценит правдивость, только пальцем у виска покрутят. В массе
slovo
Всего сообщений: 17
Зарегистрирован: 05.03.2021
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
 Re: Происхождение евреев

Сообщение slovo »

tamplquest: 05 мар 2021, 21:47 аму по себе "прирожденную лживость" и "хуцпу" я бы тоже не стал связывать напрямую с "официальными ереями". Так вы всю гопоту в "евреи" запишите. Среди русских это тоже широко распространено. Я знал среди русских таких, которые врали вообще безо всякого повода на каждом шагу, причем так званный "русский народ" к таким вещам более чем толерантен де факто. Никто даже не возмущается, только посмеиваются

Отправлено спустя 4 минуты 50 секунд:

Предлагаю поступить следующим образом, дабы несколько прояснить ситуацию по множественным вопросам.Я дам вам ссылку на одну, на мой взгляд, весьма интересную работу не слишком популярного автора. Если вас действительно интересует поставленный вначале темы вопрос, полагаю, что сей труд будет не лишним и при внимательном и вдумчивом прочтении , внесет определенную ясность в вопрос о происхождении евреев. Удачи.
У меня ограничена функция вставки ссылок, поэтому вам придется просто загуглить -Синюков Борис Прокопьевич. Логическая история цивилизации на Земле.
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 54
 Re: Происхождение евреев

Сообщение крысовод »

tamplquest: 05 мар 2021, 21:47 Мне пока еще не ясно что такое "еврей"
Это - диагноз.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Происхождение евреев

Сообщение UranGan »

Что о евреях говорит история?

Любопытно то, что, несмотря на все противостояния науки и религии, исторические изыскания в этой области, как правило, проводят, отталкиваясь от библейских текстов, и как это ни странно, отнюдь не для того, чтобы их опровергнуть. На сугубо научной основе, подтвержденной археологическими, антропологическими, лингвистическими и прочими исследованиями, на сегодняшний день известно следующее.

Район Междуречья действительно был колыбелью земной цивилизации. Здесь раньше и быстрей, чем в других регионах проходили все процессы развития. Скотоводство, земледелие, производство, впервые появились в Месопотамии. Здесь же возникли первые города и впервые был открыт металл. Там действительно существовали города Ур и Харран, а так же города, названия которых созвучны с именами предков Авраама – Фалиг (Пелег), Саруги (Сегуг), Нахор (Нахор) и Тураки (Терах). На этой территории изначально существовал один язык, который примерно с XIV в. до н.э. начал делиться на множество диалектов.

Евреи – это один из народов семитской группы. Их предками считаются амореи, среди которых были распространены имена собственные – Аврам, Исаак, Иакобель, а также Израиль и имена его сыновей. В первой половине XVIII в. до н.э. на территории Верхней Месопотамии, в результате прошедших там войн было введено жесткое административное правление, в попытке подчинить проживающие на этих землях племенные союзы. Некоторые аморейские племена отказались нести предписанные им повинности, и ушли на запад за Евфрат. Эти племена стали называться ибрим – «перешедшие», в единственном числе ибри, что впоследствии трансформировалось в иври. Это и были первые евреи.
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Происхождение евреев

Сообщение Ци-Ган »

tamplquest: 03 мар 2021, 17:41
Samuel: 03 мар 2021, 17:39 Вы хотите сказать, что ни у одного народа не было колесниц, а вот пришли арии и всех неариев разгромили и победили, а до них не было колесниц в этом регионе??
Ну да, так и есть, археология за это говорит

Изображение
Изображение
Что мы видим?
Видим мы две карты.


На второй карте расселение АРИЕВ ("ямников") с эпицентром в районе Самарской Луки.
Почему "ямники" именно арии, какие имеются основания для выдвижения данной гипотезы?
Оснований-ноль целых и столько же десятых.
Просто так захотелось.
Причем эта гипотеза (безосновательная) многими воспринимается уже как догма.

На первой карте распространение "боевых арийских колесниц" с эпицентром на границе Челябинской области и Казахстана (Синташта).

Расстояние между эпицентрами 1300 километров.

А какие основания для "колесничной" гипотезы?
Ну тоже хочется но здесь дело несколько сложнее.
В статье о колесницах в Википедии сообщается следующее:
Наличие реальных колесниц в Синташте-Петровке-Алакуле оспаривается как в англоязычной, так и в русскоязычной науке.

А некоторые и это выдают как догму. :)
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Происхождение евреев

Сообщение tamplquest »

Ци-Ган: 06 мар 2021, 21:49 На второй карте расселение АРИЕВ ("ямников")
каких ямников? Это абашево-петрово-андроново

Отправлено спустя 28 секунд:
Ци-Ган: 06 мар 2021, 21:49 Почему "ямники" именно арии
Так я наоборот говорю что они не арии

Отправлено спустя 49 секунд:
Ци-Ган: 06 мар 2021, 21:49 А какие основания для "колесничной" гипотезы?
Так это не гипотеза, это археологические данные

Отправлено спустя 40 секунд:
Ци-Ган: 06 мар 2021, 21:49в Википедии
А, ну это все меняет

Отправлено спустя 4 минуты 47 секунд:
Ци-Ган: 06 мар 2021, 21:49 Расстояние между эпицентрами 1300 километров
Так вы не путайте эпицентр распространения колесниц с центром изначального арийского расселения. Там само расселение из этого региона датируется временем еще до начала колесничной экспансии

Отправлено спустя 1 минуту 29 секунд:
На карте среднесерым отмечено расселение до 2500, а колесницы появились только в 2000
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Происхождение евреев

Сообщение Ци-Ган »

tamplquest: 06 мар 2021, 21:54 каких ямников? Это абашево-петрово-андроново
Да нет, это карта распространения индоевропейцев.
Балбесам: из той же Википедии
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0 ... 1%86%D1%8B
Тампль предъявил карту из той же Википедии, но через третьи руки. :muza: :)
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Происхождение евреев

Сообщение tamplquest »

Ци-Ган: 06 мар 2021, 22:02 Да нет, это карта распространения индоевропейцев.
сейчас непонятно что под этим имеется в виду "индоевропейцы".
На карте показано расселение из абашево-петрово-андроново, в целом это все локальные варианты той же андроновской общности, ямники тут вообще не при чем.

Отправлено спустя 1 минуту 32 секунды:
Ямники были раньше, западней, и у них не было коневодства, основной скот был мелким, было свиноводство, и нет там никаких признаков арийской культуры.
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Происхождение евреев

Сообщение Ци-Ган »

tamplquest: 06 мар 2021, 22:06
Ци-Ган: 06 мар 2021, 22:02 Да нет, это карта распространения индоевропейцев.
сейчас непонятно что под этим имеется в виду "индоевропейцы".
На карте показано расселение из абашево-петрово-андроново, в целом это все локальные варианты той же андроновской общности, ямники тут вообще не при чем.
Короче: "Шарик, ты балбес!" (цитиата)
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Происхождение евреев

Сообщение tamplquest »

С ямниками я связываю доскифское население причерноморья, вероятно киммерийцы. Уже обсуждалось
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Происхождение евреев

Сообщение Ци-Ган »

Пару фрагментов из научной статьи на эту тему:

В русскоязычной (и отчасти в англоязычной и франкоязычной и т.д.) археологической науке уже более сорока лет господствует псевдонаучный миф о том, что погребения синташты-петровки-алакуля эпохи бронзы со следами ((временной) установки в них ) двухколёсных повозок являются колесничными.
На этом ложном и бездоказательном утверждении возводится огромная псевдонаучная конструкция под названием «колесничный комплекс евразийских степей эпохи бронзы» со всеми вытекающими из неё построениями относительно приоритета южно-уральского очага возникновения колесничества, горизонта колесничных культур, существования прослойки воинской колесничной аристократии и колесничных армий/отрядов «степных (прото)ариев», миграции их на «танках II тыс. до н.э.»
в Китай, в Эгеиду в виде будущих древних греков и в Сирию, Восточную Анатолию и Верхнюю Месопотамию, Иран и на Индостан в виде (будущих) ариев и т.д.
..........................................................................

Выскажем некоторые соображения относительно возможного развития ситуации с псевдонаучным колесничным мифом в русскоязычной/англоязычной степной археологии эпохи бронзы и индоевропеистике в целом. Очевидно, что без резкого качественного улучшения объективной фактологической базы —достоверно зафиксированных принципиальных элементов настоящей колесницы, позволяющей отличить её от повозки (речь идёт прежде всего о кузове или
заменяющих его перилах/поручне/стойке/опоре для удержания равновесия стоящего колесничего при движении/поворотах/остановке транспортного средства)
вся эта грандиозная псевдонаучная конструкция урало-казахстанской археологии по-прежнему будет оставаться фантомным пузырём, существование которого будет «доказываться» исключительно косвенными «аргументами» такими как псалии парное погребение лошадей рядом с каменным ящиком, оружие, недатируемые наскальные изображения других регионов и изображения на сосудах, аналогии) и верой и следованием авторитетам и/или историографической традиции
и корпоративной/профессиональной солидарности.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Происхождение евреев

Сообщение tamplquest »

Ци-Ган: 06 мар 2021, 22:37 Пару фрагментов из научной статьи на эту тему:
То есть по мнению этого "ученого", кстати неплохо было бы его представить, или он стесняется, археологи не научились отличать боевые колесницы от телег?
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Происхождение евреев

Сообщение Ци-Ган »

tamplquest: 06 мар 2021, 22:59
Ци-Ган: 06 мар 2021, 22:37 Пару фрагментов из научной статьи на эту тему:
То есть по мнению этого "ученого", кстати неплохо было бы его представить, или он стесняется, археологи не научились отличать боевые колесницы от телег?
А тебе оно надо?
Ты же привык пользовать полуграмотных блохеров (таких же как и сам).
Впрочем...
Читать ты, конечно же, не будешь, скажешь, что фуфло, но может быть хоть сподобишься картинки посмотреть:
https://www.academia.edu/43462159/%D0%A ... %BC%D0%B8
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Происхождение евреев

Сообщение Ци-Ган »

Дам еще цитату.
Прошу обратить внимание на подчеркнутое.

Начнём с определения понятия «колесница», разработанного А. В. Епимаховым, И. К. Новиковым и И. В. Чечушковым и повторенного ими практически без вариации уже в нескольких работах: "Колесница — это запряжённая взнузданными лошадьми, дышловая, снабжённая двумя колёсами со спицами повозка с открытым трёхбортным кузовом".
Мы считаем такое определение недостаточно точным. Изучение обширнейшего хронологически (эпоха бронзы –ок. 500 г. н.э.) и географически (от Дальнего Востока до Атлантической Европы) массива данных в виде сохранившихся (остатков) древних колесниц и их реалистичных (подчеркнём особо, что мы не относим к таковым многочисленные наскальные изображения двухколёсных повозок (и отдельные их появления на сосудах) ) древних изображений и моделей позволяет существенно дополнить данное определение и сформулировать его следующим образом: колесница — это запряжённая (взнузданными) тягловыми животными (быками или эквидами), дышловая, снабжённая двумя (спицевыми или дисковыми) колёсами повозка с открытым (сзади) трёхбортным кузовом и/или перилами и/или специальной опорой/стойкой/поручнем, при этом бортики и/или кузов и/или перила и/или опора/стойка/поручень должны иметь высоту и прочность, достаточные для того, чтобы служить средством сохранения равновесия стоящего колесничего при движении и/или повороте/остановке колесницы.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Происхождение евреев

Сообщение Ци-Ган »

Ну и еще цитата:

В статье 2006 г. А. В. Епимахов и И. В. Чечушков указывают (выд. нами. — А.С.), что при создании синташтинско-петровско-алакульской колесницы
«материалом для изготовления кузова, бесспорно, служило дерево, однако установить плёлся ли он из ветвей или же сбивался из досок, к сожалению,
невозможно (это касается как бортов, так и дна кузова…)».

В своей кандидатской диссертации (2013) И.В. Чечушков приводит сводку всех данных по обнаружению следов размещения (элементов) двухколёсных повозок в урало-казахстанских погребениях синташты-петровки-алакуля эпохи бронзы. Но ни на одной из опубликованных им схем нет никаких следов (деталей)
бортиков кузова или заменяющих их перил/стоек/опоры в погребении (как нет и следов/остатков дышла и днища кузова).
Нет их и спустя пять лет в статье А.В. Епимахова и И.В. Чечушкова для авторитетного международного журнала по мировой преистории (2018).


Во общем понятно?
Реально обнаружены только следы (формы в земле) и мизерные остатки колес и что это было за изделие-ХЗ.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Происхождение евреев

Сообщение tamplquest »

Ци-Ган,
Ци-Ган: 06 мар 2021, 23:53 В своей кандидатской диссертации (2013) И.В. Чечушков приводит сводку всех данных по обнаружению следов размещения (элементов) двухколёсных повозок в урало-казахстанских погребениях синташты-петровки-алакуля эпохи бронзы. Но ни на одной из опубликованных им схем нет никаких следов (деталей)
Это вот тоже вопрос интересный, почему они скрывают образцы, и гадают по каким то схемам.
В целом эту маргинальную версию о том что археологи не могут идентифицировать колесницу я услышал,спасибо за информацию, но пока это звучит неубедительно

Отправлено спустя 2 минуты 21 секунду:
Ци-Ган, а почему он их называет "урало-казахстанскими?". Это еще одна маргинальная гипотеза что в поволжье и в подонье таких захоронений нет?

Отправлено спустя 7 минут 2 секунды:
Ци-Ган, я запарился читать его лирику и выяснение личных отношений с неизвестными юзерами генофондрф, какой то не настоящий ученый, не?
А то что в алтайских наскальных рисунках тоже есть колесницы ничего ему не говорит?
Алсо, непонятно почему воронежец бросается с критикой на уралоказахстан не видя их в собственном воронеже(абашево), это тоже как то подозрительно
Может почитаю еще.но пока я скептически настроен к этому фрику

Отправлено спустя 4 минуты 35 секунд:
На научную работу по стилю изложения это точно не тянет

Отправлено спустя 1 минуту 5 секунд:
рецензенты бы его ссаными тряпками закидали за его плачи ярославны, жалко что не пожаловался что жена плохо готовит для полной научности

Отправлено спустя 1 минуту 10 секунд:
хотя на серьезном домене вроде лежит, тоже странно

Отправлено спустя 11 минут 17 секунд:
Сам посыл тоже забористый. Археологи полвека че то там делали, но вот пришел я, гений, и опроверг их всех одним молодецким махом.
А он кто вообще по профессии?

Отправлено спустя 1 минуту 26 секунд:
И причем тут собственно андроново? На схеме разве только оно? Итальянцы тоже ошиблись?
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Происхождение евреев

Сообщение Ци-Ган »

tamplquest: 07 мар 2021, 00:35 Ци-Ган, я запарился читать его лирику и выяснение личных отношений с неизвестными юзерами генофондрф, какой то не настоящий ученый, не?
Сам посыл тоже забористый. Археологи полвека че то там делали, но вот пришел я, гений, и опроверг их всех одним молодецким махом.
А он кто вообще по профессии?
Шарик, ты...
Сказано бо: идут споры.
Данный автор один из участников.
Но ведь "арийцы" действительно брехло на брехле.
И не краснеют.

Да, и первая карта (распространение колесниц) тоже из Википедии, хотя к Вам она попала по обыкновению с третьей помойки.
Последний раз редактировалось Ци-Ган 07 мар 2021, 01:49, всего редактировалось 1 раз.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Происхождение евреев

Сообщение Ци-Ган »

О колеснице катакомбной культуры:
Остановимся теперь на описании и реконструкции повозки. Она находилась в центре южной части первой камеры. Верхняя часть кузова и одно из колес были сильно повреждены или частично уничтожены обвалом потолка камеры уже в процессе раскопок, тогда как нижняя часть повозки уцелела благодаря тому, что покрывалась слоями затека из входной ямы (рис. 3, а). Здесь лежала нижняя часть кузова в виде цельной плахи, выдолбленной наподобие корыта, размеры ее: 1,2*0,74 м, высота — 0,15 м. Продольные и задняя стенки кузова — прямые, а передняя — заоваленная. Толщина днища — 0,25 м. Таким образом, передняя часть кузова была овальной.
Судя по сохранившимся остаткам, для основы кузова, как и остальных деталей, была использована лиственная кольцесосудистая порода дерева. Борта повозки состояли из нескольких легких деревянных планок; они развалились под воздействием времени и обвала. Так, с юго-востока прослежены три планки левого борта: у самого кузова — планка размерами 0,6*0,06 м, вторая — 0,55*0,03 м, третья — 0,75*0,03 м. Планки подпрямоугольные в разрезе. Там же, между планками левого борта, лежала часть дышла с характерным для него изгибом. Очевидно, что был лишь обломок; его размеры: 0,95*0,06 м. Под кузовом лежала ось длиной 1,15 м, диаметром 0,06 м.
У северо-восточной стенки находились три планки правого борта: размеры первой — 0,3*0,06 м, второй — 0,35*0,06, третьей — 0,25*0,04 м.
У западного угла находилась планка переднего борта длиной 0,4 м, шириной 0,04 м, севернее нее была еще одна (0,3*0,03 м). В юго-западном углу лежало бронзовое острие длиной 1,1 см, шириной 0,4 см, квадратное в сечении; длина сохранившейся части рукояти — 2,2 см, толщина рукояти — 1,8 см, сечение круглое.
У восточной стенки стояло первое колесо, диаметром 0,6 м, шириной обода 0,05 м. В средней части колеса выступала на 0,1 м ступица диаметром 0,15 м. Второе колесо находилось в углу у южной стенки камеры. Оно сильно повреждено и не поддается реконструкции.
За исключением упряжи и дышла, повозка была помещена в камеру целиком, возможно, части ее доставлены в камеру и собраны на месте.
Двухколесная повозка восстанавливается на основе сохранившихся остатков и привлекаемых аналогий в следующем виде. Это одноосная колесница с относительно высокими бортами, с мощной, изготовленной из цельного куска дерева нижней частью кузова и смещенной к задней стенке осью (рис. 3, б; 4). Ось. вероятно, неподвижно крепилась к нижнему краю кузова. На ней вращались сплошные цельные колеса с выступающими втулками. Колеса удерживались на оси с помощью чек.
О конструкции бортов по остаткам в камере погребения у с. Марьевка можно сказать, что они не были сплошными, а состояли из планок. Верхняя их часть, возможно, была мягких, овальных очертаний, как это видно на различных изображениях боевых колесниц (рис. 5-7). Не исключено, что борта состояли из трех параллельных планок, крепившихся к стойке у задней стенки и к стойке передка (рис. 5).
Передний борт восстанавливается нами на основе аналогий несколько выше остальных бортов. Так как нижняя часть кузова имела заоваленную переднюю стенку, передок в целом можно считать овальным. Как свидетельствуют ближневосточные параллели, решетчатые борта могли обтягиваться кожей, войлоком, зашиваться досками.
Длинная ось колесницы играла роль амортизатора. Аналогичную функцию выполняло и дышло, жестко соединенное с кузовом. Смещенная назад ось увеличивала рычаг амортизации при движении.
Таким образом, в Северопричерноморских степях в катакомбном погребении впервые обнаружена древнейшая пока в степях Восточной Европы одноосная боевая колесница на сплошных колесах. Поскольку она обнаружена в раннекатакомбном погребении, то ее можно датировать, самое позднее, рубежом III—II тыс. до н. э.

По катакомбникам споров нет.
Почему?
Да потому, что нет брёха, только факты.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Происхождение евреев

Сообщение Ци-Ган »

Итак, как не крути, а колесный транспорт (повозки) изобретен в Европе.
Почему не Египте?
Да потому что в Египте в повозках особой нужды не было.
То же самое и в Месапотамии.
В Европе изобретены из Европы и распространились.
Как транспортные, так и боевые повозки, четырех- и двухколесные (колесницы).
Кстати о подводе.
На языке Лемноской стелы челн, корабль--навода.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Происхождение евреев

Сообщение Ци-Ган »

Samuel: 03 мар 2021, 17:39 Вы хотите сказать, что ни у одного народа не было колесниц, а вот пришли арии и всех неариев разгромили и победили, а до них не было колесниц в этом регионе??
Ну да, так и есть, археология за это говорит

Изображение[/quote]
Карта эта из статьи в Википедии о курганной гипотезе, но к Тамплю она попала не прямо, а из какой-нить "арийской" помойки.
Вот какой текст ей сопутствует:

Курганная гипотеза прародины протоиндоевропейцев подразумевает постепенное распространение «курганной культуры», охватившей в конце концов все причерноморские степи. Последующая экспансия за пределы степной зоны привела к появлению смешанных культур, таких, как Культура шаровидных амфор на западе, кочевых индо-иранских культур на востоке и переселению протогреков на Балканы примерно в 2500 году до н. э.[источник не указан 2726 дней] Одомашнивание лошади и позднее использование колесниц сделало курганную культуру мобильной и расширило её на весь регион «ямной культуры». В курганной гипотезе считается, что все причерноморские степи были прародиной протоиндоевропейцев и по всему региону говорили на поздних диалектах праиндоевропейского языка. Область на Волге, помеченная на карте как ?Urheimat обозначает местоположение самых ранних следов коневодства (Самарская культура, но см. среднестоговская культура), и, возможно, относится к ядру ранних протоиндоевропейцев или прото-протоиндоевропейцев в V тысячелетии до н. э..


Мой комментарий: среднестоговская культура 5300-3759 г.г. до н. э., ямная культура 3600-2300 г.г. до н. э.
Это даже не сова на глобусе, а что-то невообразимое!
Изображение
Эта карта оттуда же и снабжена вот этим текстом:
Карта миграций индоевропейцев с приблизительно 4000 по 1000 год до н. э. в соответствии с курганной моделью. Анатолийская миграция (отмеченная прерывистой линией) могла иметь место через Кавказ или Балканы. Пурпурная область обозначает предполагаемую прародину (Самарская культура, Среднестоговская культура). Красная область означает область, населённую индоевропейскими народами к 2500 до н. э., а оранжевая — к 1000 до н. э
Мой комментарий:
1) cамарская культура является предшественницей хвалынской, а хвалынская в свою очередь ямной, но в хвалынской культуре превалировала гаплогруппа R1b, а в ямной исключительно только она;
2) в культуре боевых топоров (шнуровой керамики) превалировала гаплогруппа R1a.

А вот тут же критика гипотезы, которая по пути на помойки отфильтровалсь

На лингвистической основе гипотеза подверглась серьёзной атаке со стороны Катрин Крелль (1998), которая обнаружила большое расхождение между терминами, найденными в реконструированном индоевропейском языке и культурным уровнем, установленным раскопками курганов. Например, Крелль установила, что индоевропейцы имели земледелие, в то время как курганные народы были только пастухами. Однако, в настоящее время археология это опровергла.

Курган, как элемент погребального обряда, возник в среднестоговской культуре, а позднее был заимствован носителями других культур. Вероятно, также из Среднего Стога были позаимствованы и обычай посыпать умерших охрой и шнуровая орнаментация керамики. Экспансия племен Среднего Стога из украинских степей на Балканы и возникновение тут ряда производных культур, таких как Чернаводэ, Езеро, Баденская культура предшествовали экспансии сюда племен ямной культуры как минимум на 1000 лет.

Л.С. Клейн критикует гипотезу, отмечая, что Гимбутас разместила в своей исходной «курганной культуре» порядка двенадцати культур России и Украины (репинскую, хвалынскую, ямную, северокавказскую, несколько катакомбных и др.): основанием служит погребение ими мёртвых под курганом. Но тогда, по мнению Клейна, это становится аргументов для причисления и ряда культур Центральной Европы (культуру воронковидных кубков, культуры шнуровой керамики и др.), чего Гимбутас, по мнению учёного, и придерживалась, выводя все их из своей «курганной» культуры, что попросту противоречит хронологии.


Мой комментарий подчеркнутого:
В ямной культуре присутствовали элементы мотыжного земледелия вблизи рек и на некоторых городищах (вероятно это были и не ямники), но преимущественно она была кочевой
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Происхождение евреев

Сообщение tamplquest »

Ци-Ган: 07 мар 2021, 02:49 Итак, как не крути, а колесный транспорт (повозки) изобретен в Европе.
это вообще фееричное шутовство. Европейцы тогда были в неолите если не хуже
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Происхождение евреев

Сообщение tamplquest »

Ци-Ган: 07 мар 2021, 05:25 Курганная гипотеза прародины протоиндоевропейцев подразумевает постепенное распространение «курганной культуры», охватившей в конце концов все причерноморские степи
Я не поддерживаю курганную гипотезу, это очковтирательство. Курганы были у всех, это не признак не только ариев, но даже и в целом степняков

Отправлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Они были и в палеоевропе, на британских островах и в балтии, только формы разные.
А кроме того, арии не всегда использовали курганы

Отправлено спустя 1 минуту 28 секунд:
Ци-Ган: 07 мар 2021, 05:25 Одомашнивание лошади и позднее использование колесниц сделало курганную культуру мобильной и расширило её на весь регион «ямной культуры»
Как уже было сказано, ямники занимались разведением мелкого скота и свиноводством

Отправлено спустя 1 минуту 24 секунды:
А в период колесниц ямная уже исчезла, за 300 лет до этого(2300)

Отправлено спустя 11 минут 37 секунд:
Ци-Ган: 07 мар 2021, 05:25 репинскую, хвалынскую, ямную, северокавказскую, несколько катакомбных и др.
что примечательно тут нет непосредственно арийских культур в этом списке, то есть культур андроновской общности.
Полный список есть?

Отправлено спустя 2 минуты 7 секунд:
Если верить википедии и ее источникам, там ее тоже нет
Курганная культура — группа археологических культур (4000 — 900 годы до н. э.), характерный тип погребального сооружения которой называется русским термином курган. Курганная культура распространилась на просторах Евразийской степи в энеолите — раннем бронзовом веке (4000 — 3200 годы до н. э., Древнеямная культурно-историческая общность)[1]. Соответственно, курганными культурами называют полукочевые, преимущественно скотоводческие культуры, распространившиеся из южно-русских степей и к 3500 году до н. э. достигшим Дуная, а к 2300 году до н. э. вышедшими к Эгейскому морю и Адриатике на юге и к Уралу на востоке, где они позднее (1600—900 годы до н. э.) образовали Срубную культурно-историческую общность. На территории современной Украины разновидностью формы курганной культуры являлась Катакомбная культура (2300—1800 гг. до н. э.), а на севере с этой экспансией можно ассоциировать Культуру одиночных погребений.[2]
Отправлено спустя 3 минуты 43 секунды:
В том числе и срубной:
Их доскифское происхождение было убедительно доказано лингвистом В. И. Абаевым[41].
Отправлено спустя 14 минут 23 секунды:
Кроме того, есть еще несколько соображений

Во первых, ямники идентифицируются как кочевники, тогда как андроновцы оседлые(в том числе найдены поселения с каменными строениями в несколько ярусов)
Во вторых исчезновение ямной совпадает примерно с экспансией андроновцев

Отправлено спустя 1 минуту 43 секунды:
И сами по себе курганы вообще то считаются именно признаками кочевых культур, потому что насыпи были для того чтобы могилы было легко найти, после возвращения
Впрочем это только версия
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Происхождение евреев

Сообщение Ци-Ган »

tamplquest: 07 мар 2021, 08:07
Ци-Ган: 07 мар 2021, 02:49 Итак, как не крути, а колесный транспорт (повозки) изобретен в Европе.
это вообще фееричное шутовство. Европейцы тогда были в неолите если не хуже
Слова принадлежат человеку ограниченному, причем весьма.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Происхождение евреев

Сообщение Ци-Ган »

Встречал людей, категорически отвергающих Википедию.
Более-менее плотно общался всего с двумя, с одним не в виртуале.
Вообще-то большинство людей либо воспринимают ее адекватно (в меру своего развития), что нормально, либо просто о ней ни бельмес, ибо им она не нать ни разу, что тоже вполне нормально.
Но вот попалась мне пара экземпляров.
Ооба-необразованные и с занозами в головах, причем занозы в обоих случаях расистские и нацистские.
Первый аргументировал это тем, что по словам его сына, Википедию может писать любой.
Может говорю, можешь и ты какую-нить хрень написать, так ее другие уберут. Далее достаю смартфон, нахожу статью в Википедии и тыкаю ему:
--Вот твоя Аркона, о которой ты все время мантришь, вот строка о твоих русах. Читай что после этой строки написано в скобках:"не подтвержденная информация
То есть бла-бла. Сколько дней уже? Более двух лет.
По моему он врубился, так как спрашивает:
--Почему за это время не убрали совсем?
Да Бог его знает. Допустим автор сего твой Прозоров, уберешь эту строку утром, он в обед снова вставит, уберешь в обед, вставит вечером...
Не знаю, стал ли он ею пользоваться после этого. Вообще-то он не способен адекватно воспринимать информацию, плюс заноза в голове.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Этногенез евреев
    Ци-Ган » » в форуме История древнего мира
    31 Ответы
    3426 Просмотры
    Последнее сообщение Odin
  • Популярная История Евреев
    Gosha » » в форуме Авторские темы
    162 Ответы
    7957 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • От общественности. Про расизм и евреев
    Gabi » » в форуме Авторские темы
    23 Ответы
    1465 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Скитание евреев в Европе
    BLACK 37 » » в форуме История древнего мира
    22 Ответы
    1288 Просмотры
    Последнее сообщение Евелина
  • Армяне - предки евреев
    tamplquest » » в форуме Общие вопросы истории
    99 Ответы
    8683 Просмотры
    Последнее сообщение Odin

Вернуться в «История древнего мира»