Национально-освободительная война украинского народа против поляков 1648-1657 гг.Общие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
informpskov
Всего сообщений: 98
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Национально-освободительная война украинского народа против поляков 1648-1657 гг.

Сообщение informpskov »

Себя он спасал, а заодно сделал доброе дело для всей Украины.*********************Прям апокалипсис приближался, если бы не Московия. Хмель надеялся лишь быстрее закончить столь долгую войну, но это не означает, что без "царя-батюшки" он бы это не сделал.К тому же перед смертью ох уж не сильно жаловал наш Богдан союзничка из Кремля.
Реклама
Аватара пользователя
Geoffrey
Всего сообщений: 16
Зарегистрирован: 04.01.2011
 Re: Национально-освободительная война украинского народа против поляков 1648-1657 гг.

Сообщение Geoffrey »

"#75"Ето самое точное выражение характиризуюшее Мазепу.Ему действительно было по цимбалах кому служить.Наверно им одолевала боязнь потери власти и багатства"статки Івана Мазепи в два рази перевишували річний бюджет Франції..."(из учебника) Незнаю можна ли етому верить но имея такое состояние и находясь в преклонном возрасте врятли он представлял всю опасность авантюры с Карлом.А то что сейчас мазепа преподносится как мецинат то правда,но сейчас получается что у нас Петр І виноват в розгроме Батурина ,а с етим в потере тамошних архитектурных "ценностей")))))
Аватара пользователя
Kamry
Всего сообщений: 655
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Национально-освободительная война украинского народа против поляков 1648-1657 гг.

Сообщение Kamry »

#76 Конечно, не жаловал, так ведь было за что. Царь за спиной Хмельницкого заключил перемирие с поляками и начал войну против союзника гетьмана - Карла Х.
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Национально-освободительная война украинского народа против поляков 1648-1657 гг.

Сообщение DeRax.net »

Денис, с вашим мнением о мазепе согласен. Кстати, верно и то, что Батурин при нем находился в довольно-таки плачевном состоянии. Куда-то девались деньги на ремонт... Антон, поделитесь- как по-вашему Богдан должен был "заканчивать войну"? По-моему он прекрасно осознавал, что после Переяслава она только начинается. Хочется знать какую альтернативу Москве вы имели ввиду... Вадим, предоставьте, пожалуйста текст союзного договора между Хмельницким и королем Швеции...
Аватара пользователя
informpskov
Всего сообщений: 98
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Национально-освободительная война украинского народа против поляков 1648-1657 гг.

Сообщение informpskov »

После Переяслава? А что по-вашему было до 1654 г. аж цельных 6 лет? В бирюльки играли?И какая помощь последовала? Наступление на Беларусь и Литву? И то запала фактически хватило на 3 года. А потом бац - Андрусово.
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Национально-освободительная война украинского народа против поляков 1648-1657 гг.

Сообщение DeRax.net »

Хмельницкий прекрасно понима( в отличие от вас, Антон), что рано или поздно его раздавят. Поэтому и поддался Москве. Значение Переяслава было не сколько военным, сколько военно-политическим. Подавление восстания казаков и крестьян или "домашняя война" Речи Посполитой и война той же Речи Посполитой с Русским царством- это несоизмеримые события для Европы. А помощь заключалась уже в том, что полякам пришлось воевать на два фронта. Еще раз повторю- если бы не Переяслав- Хмельницкого раздавили бы- годом раньше-годом позже. Это был бы только вопрос времени. Кстати, так и не дождался от вас мнения о альтернативе Переяславу...
Аватара пользователя
informpskov
Всего сообщений: 98
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Национально-освободительная война украинского народа против поляков 1648-1657 гг.

Сообщение informpskov »

Я вроде четко писал, если нет, моя ошибка.Я вообще не поддерживаю на тот момент какие-либо союз, пакты, вассалитет и проч. с Московией.
Аватара пользователя
Kamry
Всего сообщений: 655
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Национально-освободительная война украинского народа против поляков 1648-1657 гг.

Сообщение Kamry »

В 1654 году альтернативы не было, как в 1648 - союзу с ханством. Но и в том, и другом случае они не оправдали надежд Хмельницкого, ведь и Москва, и Крым вели политику в своих интересах, а они, к сожалению, не совпадали с интересами Украины.
Аватара пользователя
xsx
Всего сообщений: 38
Зарегистрирован: 28.12.2010
 Re: Национально-освободительная война украинского народа против поляков 1648-1657 гг.

Сообщение xsx »

Каковы были интересы Украины на тот момент? Создание первой республики на территории Вост.Европы?
Аватара пользователя
SLV
Всего сообщений: 87
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Национально-освободительная война украинского народа против поляков 1648-1657 гг.

Сообщение SLV »

#83интересы Украины были освободиться от власти Польши что Крым и Россия помогли еЙ сделать
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Национально-освободительная война украинского народа против поляков 1648-1657 гг.

Сообщение DeRax.net »

Вадим, согласен в с вами в той части, что альтернативы не было. Что до "не оправдали надежд" у меня иное мнение.... Антон, я понял, что вы против того, что было решено на Раде в Переяславе. Задам вопрос по-другому. Что, по вашему мнению, должен был делать Хмельницкий? Продолжать войну в одиночку?
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Национально-освободительная война украинского народа против поляков 1648-1657 гг.

Сообщение z01d »

"они, к сожалению, не совпадали с интересами Украины." -сомневаюсь, что на тот момент можно было вычленить интересы Украины как чего-то целого. Скорей это сегодня "задним числом" можно говорить, что и тогда у Украины уже были какие-то интересы и они заключались в том-то, в том-то. Но это лишь примерка шаблонов века 20 на 17 век. У казаков были одни интересы, у холопов - другие, у церкви - третьи.
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Национально-освободительная война украинского народа против поляков 1648-1657 гг.

Сообщение z01d »

"Что, по вашему мнению, должен был делать Хмельницкий? Продолжать войну в одиночку?" - теоретически можно было попробовать договоритсья с шляхтой, с теми же Вишневецкими. Я думаю, на небольшое вливание свежей крови в свои ряды (казацкая старшина) они бы добились. А гречкосеям и так, и так ничего хорошего не светило.
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Национально-освободительная война украинского народа против поляков 1648-1657 гг.

Сообщение DeRax.net »

Попробуем "теоретически" предположить, что так и случилось(хотя максимум чего можно было добиться- сохранение Белоцерковского мира, да и то вряд ли). И что дальше? Паны возвращаются в свои имения, и через годик начинается новое восстание во главе с тем же Богуном или Пушкарем. Опять два гетмана, но в этот раз Хмельницкий против повстанцев. Восстание опять потопили бы в крови, а Варшава воспользовалась бы этим и опять урезала реестр. И все вернулось бы к ситуации до 1648г...
Аватара пользователя
Kamry
Всего сообщений: 655
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Национально-освободительная война украинского народа против поляков 1648-1657 гг.

Сообщение Kamry »

А оно так и случилось, только уже не в одном, в в нескольких государствах.
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Национально-освободительная война украинского народа против поляков 1648-1657 гг.

Сообщение DeRax.net »

Вадим, то что Левобережье в составе России пользовалось большей степенью свободы и, в общем, жило благополучнее польского Правобережья вы отрицать не будете? Кстати, лет 15 назад в споре двух студентов истфака услышал :"- Меншиков сжег Батурин! - А Выговский сжег Полтаву!". Заинтересовался, почитал, и действительно- куда там Меншикову до "щирого украинця" Выговского! А Мартына Пушкаря жалко. Как и Мужиловского...
Аватара пользователя
Kamry
Всего сообщений: 655
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Национально-освободительная война украинского народа против поляков 1648-1657 гг.

Сообщение Kamry »

Пользовалось больше степенью свободы до поры до времени. Для меня главным (и удручающим) является тот факт, что Украина почти на 300 лет оказалась разделена.
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Национально-освободительная война украинского народа против поляков 1648-1657 гг.

Сообщение DeRax.net »

Ну знаете ли... Если бы не Переяслав, то возможно никакой Украины не осталось бы вообще- ни единой, ни разделенной...
Аватара пользователя
Kamry
Всего сообщений: 655
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Национально-освободительная война украинского народа против поляков 1648-1657 гг.

Сообщение Kamry »

Хотите сказать, украинцы в Польше или Австрии ассимилировались сильнее, чем в России?
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Национально-освободительная война украинского народа против поляков 1648-1657 гг.

Сообщение kleon2000 »

теоретически можно было попробовать договоритсья с шляхтой, с теми же Вишневецкими.Вишневецкий умер сразу после Берестечка.Попробуем "теоретически" предположить, что так и случилось(хотя максимум чего можно было добиться- сохранение Белоцерковского мира, да и то вряд ли)К чему гадать? Был договор в Гадяче с Выговским.
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Национально-освободительная война украинского народа против поляков 1648-1657 гг.

Сообщение DeRax.net »

Вадим, а какой регион считается родиной литературного украинского языка? По-моему входившая в состав Российской Империи Полтавщина, а не Галичина... Но дело даже не в ассимиляции, хотя не понимаю почему о Хмельнитчине больше всего спорят уроженцы бывших т.н 'коронных земель', чье население воевало против казаков. Просто думается мне, не начнись в 1648г война- лет так через 100-150 крестянина или мещанина на Полтавщине нельзя было бы отличить от обитателя Великопольши или Мазовии...
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Национально-освободительная война украинского народа против поляков 1648-1657 гг.

Сообщение DeRax.net »

Венеамин, теперь осталось вспомнить,что случилось после Гадяча... И дело не столько в позиции Москвы, сколько в позиции самих украинцев. А если бы Хмельницкий Переяславу предпочел Гадяч- закончил бы как Выговский. И он это прекрасно понимал...
Аватара пользователя
informpskov
Всего сообщений: 98
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Национально-освободительная война украинского народа против поляков 1648-1657 гг.

Сообщение informpskov »

Не закончил, о чем свидетельствует поддержка козачества при подписании двух договоренностей с Польшей - Белоцерковский и Зборовский и с "лютыми" врагами - Крымским Ханством. У Богдана была хорошая репутация и авторитета хватило бы и на подобие Гадяча.
Аватара пользователя
Kamry
Всего сообщений: 655
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Национально-освободительная война украинского народа против поляков 1648-1657 гг.

Сообщение Kamry »

Андрей, я уроженец Юго-Восточной Волыни, которая вошла в состав РИ после 2-го раздела Речи Посполитой, как раз через 150 лет после Переяславской Рады, смею Вас заверить, что украинцы оставались там украинцами, единственно, греко-католического вероисповедания.
Аватара пользователя
informpskov
Всего сообщений: 98
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Национально-освободительная война украинского народа против поляков 1648-1657 гг.

Сообщение informpskov »

Да и то не все.Вадим, считай земляки, вся семья по отцу с Волыни (Юго-Запад).
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Общие вопросы истории»