Общие вопросы историиНационально-освободительная война украинского народа против поляков 1648-1657 гг.

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 89
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Национально-освободительная война украинского народа против поляков 1648-1657 гг.

Сообщение Proga »

Дмитрий Воронский"наши северные братья сделали в Батурине в 1709 году....Были убиты все его жители женщин и детей российские солдаты садили на кол, четвертовали, колесовали, заливали в горла расплавленную смолу"Экая у Вас фантазия, однако. На форуме про маркиза де Сада стали бы звездой.Во-первых, не в 1709, а в 1708.Во-вторых, Батурин, в отличие от Полтавы, был практически чисто административным центром, где большую часть населения составляли военные, точнее верные Мазепе "сердюки". Женщин и детей там было вообще немного.В-третьих, его штурм был вызван военной необходимостью уничтожить припасы и арсенал до прихода Карла. Счет шел буквально на часы. Именно спешкой были отчасти вызваны и жестокости, пленных почти не брали. Глупо было бы приписывать джентельменское поведение меньшиковским драгунам (вообще жителям захватываемых приступом городов в те времена было ох как не сладко), но уж о сажании на кол женщин....до такого вроде бы даже пресловутая мазепинская пропаганда не додумалась.

Реклама
Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 47
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Национально-освободительная война украинского народа против поляков 1648-1657 гг.

Сообщение kleon2000 »

Именно спешкой были отчасти вызваны и жестокости, пленных почти не брали.При чем тут спешка? Похожая расправа была произведена над пленными казаками после Полтавы. Обычна месть тем, коо считали изменниками.

Аватара пользователя
Kenuat
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 30
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Национально-освободительная война украинского народа против поляков 1648-1657 гг.

Сообщение Kenuat »

Овдин, Батурин был богатейшим городом, возможно даже не хуже богатейших городов Европы в то время...это был огромный по тем временам и густонаселенный город!поэтому штурм и взятие его Меньшиковым отбелить не удастся!

Аватара пользователя
RusTurist
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Национально-освободительная война украинского народа против поляков 1648-1657 гг.

Сообщение RusTurist »

Наведение порядка сложная вещь.Генрих №8, в Англии, для борьбы с бродягами принял технологичное решение .Вдоль больших дорог было повешено более 70 000 бедняг.Так что западная мода доходила и до окраин европы.

Аватара пользователя
Imara
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Национально-освободительная война украинского народа против поляков 1648-1657 гг.

Сообщение Imara »

Справочно: Батурин имел больше 20000 население, около 100 га территории, 40 церквей и 2 монастыри.Взято с: http://www.gorod.cn.ua/city_316.html

Аватара пользователя
Britany
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Национально-освободительная война украинского народа против поляков 1648-1657 гг.

Сообщение Britany »

Взагалі про точний облік міського населення України на поч. 18 ст. важко вести мову, через постійний рух населення і нестабільність військової і політичної ситуації, часто облікова інформація знищувалась вогнем чи то навмисно, чи випадково. На період зими в містах могло знаходитися більше населення ніж влітку. Якщо місту завдавали руйнацій, населення, що виживало, розбігалось і не завжди поверталося. У нас не було такої чіткої традиції, як в західноєвропейських містах, щодо обліку міського населення. Досліджуючи це питання, я не знаходжу навіть приблизної кількості населення того чи іншого міста датованої поч. 18 ст, якщо відомості є, то вони ближче до 19 ст. Тому всі ці данні про жертв Батуринської трагедії варто сприймати критично, більшість із них взято з публіцистичної літератури.

Аватара пользователя
hgffad
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 308
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Национально-освободительная война украинского народа против поляков 1648-1657 гг.

Сообщение hgffad »

#442"большую часть населения составляли военные, точнее верные Мазепе "сердюки". Женщин и детей там было вообще немного."Это рекруты живут в казармах без семей, но сердюки жили именно в городе, со своими семьями. Добавьте сюда ремесленников, бесчисленное духовенство (опять таки с прислугой и семьями), торговцев и разный сброд, чернь из предместья. Батурин был городом, а не военным поселением. А полноценный город не может существовать при преобладающем военном населении, кто же их кормить будет?

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 89
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Национально-освободительная война украинского народа против поляков 1648-1657 гг.

Сообщение Proga »

Вениамин Ицхоки"При чем тут спешка? Похожая расправа была произведена над пленными казаками после Полтавы"Как это при чем? При том что Карл на Батурин шел. А вот под Переволочной действительно спешить было некуда. Тут пленных казаков действительно ждала жестокая расправа.

Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 47
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Национально-освободительная война украинского народа против поляков 1648-1657 гг.

Сообщение kleon2000 »

Александр ОвдинКак это при чем? При том что Карл на Батурин шел. А вот под Переволочной действительно спешить было некуда.Вы действительно считаете, что то, что описано в # 439, могло быть совершено в спешке? В спешке были выструганы и вкопаны колья, расплавлена смола и т.п.?

Аватара пользователя
RusTurist
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Национально-освободительная война украинского народа против поляков 1648-1657 гг.

Сообщение RusTurist »

Вениамин ИцхокиКарл -польский?

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Общие вопросы истории»