Общие вопросы историиНационально-освободительная война украинского народа против поляков 1648-1657 гг.

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
Britany
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Национально-освободительная война украинского народа против поляков 1648-1657 гг.

Сообщение Britany » 07 мар 2011, 01:18

Александр Овдин((Вполне очевидно, что без помощи местных жителей гарнизон полковника Келина не смог бы удержать Полтаву, а ее падение существенно бы изменило стратегическую картину.))Как говорится, после боя кулаками не машут, но вспомнила один момент. С 17 в. Слобожанщина начала активно заселяться выходцами из России, русскими. В Полтаве они тоже жили. Если провести грубую параллель, то тот же Б.Хмельницкий вынужден был осаждать замки Львова и Збаража от части, не потому, что украинцы его не признавали, а больше от того, что все важные посты занимала польская шляхта и вообще поляков там было много.

Реклама
Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 89
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Национально-освободительная война украинского народа против поляков 1648-1657 гг.

Сообщение Proga » 07 мар 2011, 01:28

Ольга ХарсунМне кажется это не вполне верная параллель. Полтава была преимущественно украинским (по этносу) городу. Львов - нет (кстати русинская община Львова - униаты, т.е. по тем временам злейшие враги повстанцев). Но отходя в сторону от Львова-Полтавы, разве можем мы говорить о народном восстании против России в 1709? Ничего общего с Хмельниччиной. А Полтава так....яркий пример отношения народа к государству, чьими подданными жители являлись. Кстати, шведы угрожали всех перебить, если не откроют ворота (Хмельницкий же срубил "по легкому" со львовян деньжат "по легкому").

Аватара пользователя
prx
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 261
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Национально-освободительная война украинского народа против поляков 1648-1657 гг.

Сообщение prx » 07 мар 2011, 01:41

Научно-исследовательский Центр казачества имени гетмана Мазепыhttp://mazepa.in.ua/articles/

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 89
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Национально-освободительная война украинского народа против поляков 1648-1657 гг.

Сообщение Proga » 07 мар 2011, 01:46

Вот и хорошо. Кому надо - тот посмотрит. Приводите ссылки и в дальнейшем, а форум загромождать не к чему.

Аватара пользователя
Brandon
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 606
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Национально-освободительная война украинского народа против поляков 1648-1657 гг.

Сообщение Brandon » 07 мар 2011, 11:34

#411Рассказ о смерти Рязанского князя Вдадмимра Глебовича в нормальном виде такой:"И принесоша иво свои градъ Переӕславль на носилицахъ . и тоу престависѧ мс̑ца априлѧ . во . и҃ı дн҃ь и положенъ бъıс̑ во црк҃ви ст҃го Михаила . и плакашасѧ по немь вси А Переӕславци . бѣ бо любѧ дроужиноу . и злата не сбирашеть. имѣниӕ не щадѧшеть. но даӕшеть дроужинѣ . бѣ бо кнѧзь добръ . и крѣпокъ на рати . и моужьствомъ крѣпкомъ показаӕсѧ . и всѧкими добродѣтелми наполненъ. ѡ нем же Оукраина много постона ❙"Т.е. тут окраина=пограничные земли. Учитывая, что этот переяславльский (южн. Переяславль) князь прославился в борьбе с половцами, неудивительно, почему в пограничных с половцами землях Руси очень рассторились, когда он умер.

Аватара пользователя
Britany
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Национально-освободительная война украинского народа против поляков 1648-1657 гг.

Сообщение Britany » 09 мар 2011, 00:10

Александр Овдин#432((Мне кажется это не вполне верная параллель. Полтава была преимущественно украинским (по этносу) городу. Львов – нет…)))Подчитала про Полтаву и поняла, что параллель со Львовом действительно неуместна.В ноябре 1708 г в письме охтырского полковника Ф.Осипова сообщалось о том, что в Полтаве много сторонников Мазепы и Орлыка. Ещё весной-летом 1708 г Мазепа (после бунта Кочубея и Искры) провёл «чистку» в Полтаве оппозиционных элементов и полковую старшину представляли сторонники Гетьмана: Дорош, И.Красноперич, О.Чуйкевич и др. Мазепа пытался закрепить за собой город, но Пётр I, как говорится, «просчитал этот ход»: увеличено московскую залогу, проведено «агиткампанию» и Россию поддержало большинство казаков и местного населения:«…«Того ж року (1708—1709) малороссіяне вездЂ на квартерах и по дорогам тайно и явно шведов били, а иных живых к государю привозили, разными способами бьючи и ловлячи блудящих, понеже тогда снЂги великіе были и зима тяжкая морозами, от которых премного шведов погинуло; а хотя мало от войска какіе шведы удалялись, то тот уже и слЂду не зискал, блудили и так их люди ловили или, подкравшись ласкосердіем будьто, убивали; тож чинили шведом и за фуражом іздячим, и от того много войска шведского уменьшылося» (Лизогубівський літопис)…. »хотя на стороне Мазепы и выступили Запорожские казаки. В бою стратегически и тактически Пётр I просчитывал своих врагов.

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 89
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Национально-освободительная война украинского народа против поляков 1648-1657 гг.

Сообщение Proga » 09 мар 2011, 00:22

Ольга ХарсунНе являюсь большим специалистом по истории именно Полтавы, но насколько помню, этот город и раньше отличался пророссийскими настроениями.1658 г. Новому гетману Ивану Выговскому (напоминаю, скорее не Вам, а другим форумчанам, что Выговский сделает попытку вернуть Гетманщину в состав Речи Посполитой) пришлось вести упорную борьбу с полтавским полковником Мартыном Пушкарем (считался лидером пророссийской "партии").Конечно, тут дело касалось не только России и РП, но и банальной борьбы за власть, однако Выговский устроил кровавую баню в Полтаве. Видимо не просто от природного зверства. И видимо в городе это помнили.

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 89
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Национально-освободительная война украинского народа против поляков 1648-1657 гг.

Сообщение Proga » 09 мар 2011, 00:26

Кстати, в группе есть довольно любопытный форум про Северную войну.

Аватара пользователя
prx
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 261
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Национально-освободительная война украинского народа против поляков 1648-1657 гг.

Сообщение prx » 10 мар 2011, 02:00

Александр Овдин"однако Выговский устроил кровавую баню в Полтаве. Видимо не просто от природного зверства. И видимо в городе это помнили".Кровавая баня в Полтаве может показаться детской шалость по сравнению с той резней, что наши северные братья сделали в Батурине в 1709 году. По приказу Петра І столица Гетманщины Батурин была уничтожена. Были убиты все его жители женщин и детей российские солдаты садили на кол, четвертовали, колесовали, заливали в горла расплавленную смолу. Особенно поражает факт циничного надругательства над православной верой российских солдат. Они разбивали каменные кресты срывали могилы, священника убили прямо в церкви, а после ее подпалили (так не поступали даже татары). А Мазепу который на свои деньги построил 12 церквей предали анафеме, видно нет справедливости на свете.

Аватара пользователя
Britany
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Национально-освободительная война украинского народа против поляков 1648-1657 гг.

Сообщение Britany » 10 мар 2011, 03:17

Дмитрий Воронский((…Особенно поражает факт циничного надругательства над православной верой российских солдат….))А можно указать источник, где Вы прочитали про надругательства над православной верой?

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Общие вопросы истории»