Общие вопросы историиНационально-освободительная война украинского народа против поляков 1648-1657 гг.

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
prx
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 261
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Национально-освободительная война украинского народа против поляков 1648-1657 гг.

Сообщение prx »

Ольга Харсун. Проблема етимологии названия Україна намного сложнее.1. Слов'янське слово «Україна» вперше згадується у Київському літописному зводі за Іпатіївським списком під 1187 роком Процитовано за Полное собрание русских летописей (ПСРЛ). — Т. 2. Ипатьевская летопись. — СПб., 1908.« У тім же поході розболівся Володимир Глібович недугою тяжкою, од якої він і скончався. І принесли його в город його Переяславль на носилицях, і тут преставився він, місяця квітня у вісімнадцятий день, і покладений був у церкві святого Михайла, і плакали по ньому всі переяславці. Він бо любив дружину, і золота не збирав, майна не жалів, а давав дружині; був же він князь доблесний і сильний у бою, і мужністю кріпкою відзначався, і всякими доброчесностями [був] сповнений. За ним же Україна багато потужила.. Ним окреслювали терени Переяславського князівства, що входило до історичного ядра Русі поруч з Київським і Чернігівським князівствами. Це слово також зустрічається у руських літописах під 1189, 1213, 1280 і 1282 роками, позначаючи Галичину, Західну Волинь, Холмщину і Підляшшя. У литовських і польських хроніках та офіційних документах XIV—XVII століття «Україною» у широкому значенні називали руські землі Галичини, Волині, Київщини, Поділля і Брацлавщини, а у вузькому — територію середнього Подніпров'я. Таке ж двояке значення цього слова зберігалося і з середини XVII століття, після постання руської держави Війська Запорозького. У зв'язку з входженням останньої до складу Московії, а згодом і Російської імперії, слово «Україна» закріпилося за регіоном Подніпров'я, виступаючи синонімом слова «Малоросія»; ним також позначали Слобожанщину, заселену вихідцями з цього регіону. У другій половині XIX століття — початку XX століття, під впливом національного руху руської інтелігенції, назва «Україна» набирала значення руської етнічної території, а сам етнонім «русини» був витіснений етнонімом «українці». У 1917 році була проголошена перша держава, яка використала слово «Україна» у своїй офіційній назві, — Українська Народна Республіка.Етимологія слова «Україна» достеменно не відома. Згідно з однією з теорій, що оформилася під впливом польської і російської історіографії, воно означає «окраїну» або «прикордоння». Згідно з іншою теорією, якої притримуються більшість українських дослідників, «Україна» походить від слів «країна» або «край».

Реклама
Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Национально-освободительная война украинского народа против поляков 1648-1657 гг.

Сообщение Tri_minus_odin »

Ольга Харсун."А шведы были врагами украинцев?"Естественно. Швеция была врагом России, а Мазепа являлся подданным России."Есть данные о том, что Мазепа сначала через польскую сторону, а потом и на прямую, вёл переговоры с Карлом XII."Указание источников не обязательно, я это все видел. Несколько месяцев назад видел диссертацию, где разбирался этот вопрос, и сделан вывод о том, что переход Мазепы на сторону Карла заранее не планировался. Выходные данные не пишу, поскольку не уверен, была ли защита диссертации.

Аватара пользователя
Britany
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Национально-освободительная война украинского народа против поляков 1648-1657 гг.

Сообщение Britany »

Дмитрий ВоронскийДмитрий, Вы всё верно указали, но если мы говорим о каком то конкретном периоде, нет такой необходимости, подавать всю историю происхождения этих понятий

Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 67
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Национально-освободительная война украинского народа против поляков 1648-1657 гг.

Сообщение z01d »

"А шведы были врагами украинцев? Или шведское государство – украинскому народу было врагом? "- а существует ли он вообще такой единый коллективный субъект, как украинцы? С соответственно коллективными украинскими интересами, врагами и друзьями? Существовал ли он во времена Мазепы? Думаю, вряд ли.

Аватара пользователя
Britany
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Национально-освободительная война украинского народа против поляков 1648-1657 гг.

Сообщение Britany »

Николай Славнитский(("А шведы были врагами украинцев?"Естественно. Швеция была врагом России, а Мазепа являлся подданным России.))Николай, мне кажется, Вы немного хитрите…Украинский народ считал своим врагом поляков, крымчан (именно в тот период), тех, кто непосредственно приносил им беду, но не шведов. Да, Мазепа должен был выступать (с юридической точки зрения) на стороне России вместе со своим войском, но это даже не означает, что сам Мазепа считал шведов своими врагами. Есть договор, Мазепа должен помочь в численности казаками, но так часто бывало, что казаки выступали на стороне, допустим, РП, потому, что им что-то пообещали или по другим причинам, а не потому, что то тоже были их враги.

Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Национально-освободительная война украинского народа против поляков 1648-1657 гг.

Сообщение Tri_minus_odin »

Ольга, а где я тут хитрю? Наоборот, очень даже прямо заявляю))Есть переписка Мазепы с Петром, где указания царя ясно изложены (и отнюдь не помогать, а действовать против шведов всеми наличными силами совместно с русскими полками), со стороны Мазепы никаких заявлений, что он "не считает шведов своим врагом", нет. Кстати, поляки (в лице С. Лещинского) были союзниками Карла XII, следовательно, если следовать Вашей логике, врагами украинцев.

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 89
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Национально-освободительная война украинского народа против поляков 1648-1657 гг.

Сообщение Proga »

Николай Славнитский"Несколько месяцев назад видел диссертацию, где разбирался этот вопрос, и сделан вывод о том, что переход Мазепы на сторону Карла заранее не планировался".Надеюсь в той диссертации есть выводы и пооригинальней. То что Мазепа не планировал никакого восстания и не собирался воевать на стороне шведов - вещь вполне очевидная, ее тщательно исследовали еще историки 19 века в т.ч. Костомаров.Карл шел походом на Москву вовсе не через Украину, Мазепа счел необходимым подстраховаться, заключил договор. Победит Карл - договор достанет из сундука и все скажут какой гетман умный. Проиграют - договор будет сожжен. Карл повернув на Украину ("нормальные герои всегда идут в обход") застал Мазепу врасплох, когда пришлось немедленно решать: или-или. Впервые в жизни Мазепа просчитался и скорее всего это сразу и понял. Уже писал о его письме Меньшикову с предложением сдать Карла.Польские восточные кресы, вошедшие в состав РИ в 1772-95 получили официальное название "Юго-Западный край", кроме того было совпадающее с границами края Киевское генерал-губернаторство (Киевская, Волынская и Подольская губернии). Малороссия (Малороссийское генерал-губернаторство) состояла из Полтавской, Черниговской и Харьковской областей. А Херсонская, Таврическая и Екатеринославская губернии - Новороссия.

Аватара пользователя
Britany
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Национально-освободительная война украинского народа против поляков 1648-1657 гг.

Сообщение Britany »

Святослав Поляков((…коллективный субъект, как украинцы..))А что имеется в виду? Что вообще такое «коллективный субъект»? Цех с ремесленника – это коллективный субъект?((С соответственно коллективными украинскими интересами, врагами и друзьями?))Если татаро-монголы, или крымчаки, или поляки нападают на города, сёла и т.д. – защита этих земель, это коллективные интересы, а нападающие – это коллективные враги, а те, кто помогает отбить нападение – это коллективные друзья???? А вообще, я ни разу не встречала за всю историю человечества так называемых «друзей народа», есть союзники, партнёры, постоянные или временные, есть соседи (тут, как повезёт, государство не автомобиль, парковочное место не поменяешь), есть нейтральные страны и есть враги. Друзья могут быть только у людей, но не у государств.

Аватара пользователя
zig
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 1010
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Национально-освободительная война украинского народа против поляков 1648-1657 гг.

Сообщение zig »

Украина не была государством в начале XVIII в., а была частью России. То, что правителем Украины являлся не губернатор, а гетман, означает лишь некоторый особый статус, как сейчас, например, президент (а не губернатор) в Татарстане, Башкортостане, Чечне и т.д. Но украинский гетман был точно таким же подданным русского царя, как и санкт-петербургский губернатор.

Аватара пользователя
Britany
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Национально-освободительная война украинского народа против поляков 1648-1657 гг.

Сообщение Britany »

Николай Славнитский((поляки (в лице С. Лещинского) были союзниками Карла XII, следовательно, если следовать Вашей логике, врагами украинцев.))С поляками, во времена гетьмана Мазепы не всё однозначно, тут скорее так, что, действительно поляки - исторически враги украинского народа, но по отношению к Мазепе – не думаю, довольно долго он был при дворе, и хотя и завёл себе, как описывают лит. рассказы и «мифы», врагов, к Польше, как к врагу не относился. К тому же и до, и после Мазепы многие гетьманы подписывали с РП договора, чего стоит только Ю.Хмельницкий, тот везде успел (с Москвой, Польшей, Крымом). Я имела в виду, говоря о врагах, нечто другое, когда сам народ воспринимает представителей определённого государства врагами, а «правительство» не всегда на одной стороне с народом. Народ возмутился на севере Украины тогда, когда Карл повернул со своей армией к нам, и воины шведские «не корректно» себя повели.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Общие вопросы истории»