Общие вопросы историиНационально-освободительная война украинского народа против поляков 1648-1657 гг.

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 89
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Национально-освободительная война украинского народа против поляков 1648-1657 гг.

Сообщение Proga » 06 мар 2011, 02:39

Николай Славнитский"На внутреннее управление в области, по-моему, никаких ограничений не накладывалось"Совершенно верно. Права после 1654 г. права урезались по трем направлениям:1. Выборы гетмана. Вначале он был свободным, но уже ко временам Мазепы пришли к правилу, что кандидатуру выдвигала Москва, а старшина формально "выбирала" (порядок очень напоминал систему нынешних выборов глав субъектов РФ). Кстати, благодаря этим изменениям Мазепа и получил булаву - дал огромную взятку фавориту Софьи боярину Голицыну.2. Ограничение, а потом и запрет внешних сношений.3. Размещение российских гарнизонов, их становилось со временем все больше.Но! До 1722 г. все административные вопросы, доходы-расходы были полностью в руках гетмана. Благодаря этому Мазепа и нажил огромные капиталы.

Реклама
Аватара пользователя
troyes
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Национально-освободительная война украинского народа против поляков 1648-1657 гг.

Сообщение troyes » 06 мар 2011, 04:04

Д.Софьин"И не только в России.Просто есть люди, для которых понятие Родина существует всегда и оно не абстрактно, а есть те, для которых "где тепло, там и родина":))"Таким например был распиаренный в наших учебниках князь Руси СвятославАлександр"В ПЕРЕЯСЛАВЕ БЫЛА ПРИНЕСЕНА ОДНОСТОРОННЯЯ И БЕЗУСЛОВНАЯ ПРИСЯГА НА ВЕРНОСТЬ, ПРИТОМ НЕ ТОЛЬКО ЛИЧНО ГЕТМАНОМ, НО И НАРОДОМ."Это каким еще народом? Всенародный референдум что ли провели?

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 89
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Национально-освободительная война украинского народа против поляков 1648-1657 гг.

Сообщение Proga » 06 мар 2011, 04:24

Дмитрий Беовульф БородинВы что не понимаете разницы между присягой и референдумом? )))Присяга означала приход человека в церковь и клятву в верности Царю. Присягали все совершеннолетние мужчины, кроме хлопов.Ну а решение было принято на войсковой Раде в Переяславе (принимала участие старшина и делегаты от нескольких полков) - голосовали криком, а не бюллетенями )))В Переяславе и началась присяга, затем присягали другие города и населенные пункты.

Аватара пользователя
Britany
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Национально-освободительная война украинского народа против поляков 1648-1657 гг.

Сообщение Britany » 06 мар 2011, 18:50

Николай Славнитский((Вообще-то Андрусовское перемирие и вечный мир 1686 г. узаконили переход Украины (Малороссии) от Речи Посполитой к России.))Считаю подобную формулировку не корректной. Во-первых, понятие «Украина» и «Малороссия» в разные периоды территориально были разными. Во-вторых, до узаконенного перехода большей части современной Украины от РП к России ещё необходимо подождать целое столетие.Значительная часть совр. украинских земель перешла в наследство РП от Великого княжества Литовсконо после Кревской унии 1385г. Ещё за Б.Хмельницкого географич. Основой его государства была Средняя Надднипрянщина. Этот региог ещё называют Центральной Украиной, иногда Поднипровъем (хотя последнее название может относиться ко всему течению Днепра). Средняя Надднипрянщина включает два берега Днепра и это: Южная Киевщина, Южная Черниговщина, Юго-Зап Полтавщина, Северная Кировоградщина, Черкащина, Восточная Винничина и Северо-Зап. Днипропетровщина, Юно-Восточ. Житомирщина. Фактически именно этот район и должен был бать «бездюдным» за условиями Андрусовского соглашения, а потом и Вечного мира. Теперь относительно названия «Украина», «Молоросия». «Украинская казацкая держава Б.Хмельницкого» - так часто называют те земли, что удалось гетьману собрать за время своего правления. За Зборовским договором (август 1649) – это: Киевское, Брацславское и Черниговское воеводства, за Белоцерковским (сентябрь 1651) – Киевское. Некоторое время эти земли называли «Запорожским Войском», но среди народа прижилось название «Украина» - это название носила Южная Надднипрянщина как окраина земли на границе из «Диким Степом». А вот киевские книжники «отискали» название «Мала Русь», которое когда-то употребил греческий патриарх для определения Галицкой митрополии. После смерти Б.Хмельницкого не нашлось достойного лидера, что бы продолжить начатое, и под воздействием внутренних и внешних обстоятельств наступает новый период именуемый как «Руина»: на обеих берегах Днепра избирались свои гетьманы, иногда они воевали друг против друга, но земель на долго так и не могли собрать, ну и союзников искали, что ближе. Именно левобережную часть казацкой земли называли Гетьманщина. Вот такая ситуация относительно «Украины» и «Малороссии» в конце 17 – нач. 18 веков.В 1710 г польский сейм ратифицирует Вечный мир, и Правоборежная Украина отходит к РП, хотя ещё несколько лет после этого каждая из сторон позволяла себе «вольности» по отношению к пограничной территории. И ещё один момент, 20 ноября 1710 г Порта объявила войну России, одним из аргументов была оккупация Правобережной Украины, а более точно Киевского воеводства. Таким образом территорию Совр. Украины поделили по Днепру, и в конце 17 в. Россия не могла присоединить Украину (Малороссию» к себе. Это случится после 1795 г, когда РП перестала существовать как единое государство.

Аватара пользователя
Britany
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Национально-освободительная война украинского народа против поляков 1648-1657 гг.

Сообщение Britany » 06 мар 2011, 18:51

Николай Славнитский((Мазепа…вообще-то он в Польше вырос.))Иван Адам-Степанович (Степан-Адамович за разными источниками) Мазепа-Колединский родился на Волыни, был православным, получил образование в Киево-Могилянском коллегиуме, а потом в Европе, некоторое время был при дворе Яна Казимира. Но все это не указывает на то, был ли он патриот Украины, или нет. В то время многие учились в Европе. А при дворе короля проходил своего рода «стажировку», часто участвовал в переговорах, особенно с украинскими гетьманами.

Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Национально-освободительная война украинского народа против поляков 1648-1657 гг.

Сообщение Tri_minus_odin » 06 мар 2011, 19:20

Ольга Харсун.Во-первых, понятие «Украина» и «Малороссия» в разные периоды территориально были разными.В данном случае я имел в виду несколько иное - в то время территория современой Украины официально называлась "Малороссией". "Украина" - это современое название, поэтому я его указал в скобках.Под Малороссией на 1707-1708 гг. подразумевалась территория, которой управлля Мазепа, официально данная территория перешла к России по условиям Андрусовского перемирия 1667 г. (правда, Киев русская сторона должна была вернуть через два года, но не сделала этого), а в 1686 г. это было подтверждено условиями "вечного мира". Данная территория и называлась Малороссией. То, что территория парвобережной Украины находилась под властью Речи Посполитой, ни для Петра, ни для Мазепы принципиального значения не имело."Но все это не указывает на то, был ли он патриот Украины, или нет"Вот, кстати, хотелось бы знать, а что указывает на то, что Мазепа был патриотом Украины?

Аватара пользователя
Britany
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Национально-освободительная война украинского народа против поляков 1648-1657 гг.

Сообщение Britany » 06 мар 2011, 20:40

Николай Славнитский#406Вот я о том же, что в времена подвисания Андрусовского перемирия «Украина», «Малороссия» - это одни земли, во времена подписания Вечного мира – другие, во время его ратификации ситуация тоже успела измениться. Поэтому, обычно идёт ещё и уточнение с указанием воеводств, полков и т.д.А тогда, как назывались те украинские земли, что вошли в состав России после падения РП?((То, что территория парвобережной Украины находилась под властью Речи Посполитой, ни для Петра, ни для Мазепы принципиального значения не имело.))Можно уточнить, не имело значения, что под властью РП, или вообще эти земли не имели значения? Если первое – то, учитывая внутриполитическую ситуацию в РП, да. Если второе, то ещё как имела, и для Перта особенно.((…а что указывает на то, что Мазепа был патриотом Украины?))Рассматривая этот вопрос, необходимо чётко разделять «преданность» России и Петру, и «преданность» Украине. Если смотреть с позиции России, то в битве под Полтавой Мазепа своими действиями «предал» надежды Петра, но предал ли он при этом Украину? Однозначного ответа нет, если он рассматривал альтернативы и занимался поиском союзников, будучи при этом под «руководством» Петра, уже заставляет задуматься над тем, а почему? К тому же, при всём том, и Мазепе было что терять, а на необдуманные поступки он бы не пошёл, так как в своей политике был очень гибким. (Во многом он подходит под тот портрет правителя, что создал Н.Макиавелли в «Государе»). Относительно отношения к нему народа, да, были недовольствея и восстания (в основном организованные казацкой оппозицией). А простой народ часто называл его «отчимом Украины», но, что для народа «хорошее»? В те времена – это решение земельного вопроса в первую очередь, а он не решался: сначала земля в основном принадлежала польской шляхте, а потом казацкой старшине. История не знает «если», и победителей не судят, а судят побеждённых. Но я бы не спешила называть И.Мазепу именно «зрадником України».

Аватара пользователя
prx
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 261
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Национально-освободительная война украинского народа против поляков 1648-1657 гг.

Сообщение prx » 06 мар 2011, 20:56

№403Присягу дали далеко не все. На войсковой раде в Переяславе было всего триста казаков по тем временам это была небольшая рада и голосов за или против тогда не подчитывали. Давать присягу российскому царю категорично отказались: три полка на Правобережной Украине, Запорожская сеч, почти все украинское духовенство вместе с митрополитом, киевская ратуша.

Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Национально-освободительная война украинского народа против поляков 1648-1657 гг.

Сообщение Tri_minus_odin » 06 мар 2011, 21:01

"Можно уточнить, не имело значения, что под властью РП, или вообще эти земли не имели значения?"Ольга, естественно, не имело значения, на тот момент под властью Речи Посполитой.По поводу названий я сейчас скопирую пару документов в соседнюю ветку об Украине. Что же касается названия земель, вошедших в состав России после раздела Речи Посполитой, то они, насколько я помню, попали под губернскую реформу Екатерины II, и назывались уже по губерниям."Если смотреть с позиции России, то в битве под Полтавой Мазепа своими действиями «предал» надежды Петра, но предал ли он при этом Украину? Однозначного ответа нет, если он рассматривал альтернативы и занимался поиском союзников, будучи при этом под «руководством» Петра, уже заставляет задуматься над тем, а почему?"По-моему, на вопрос, предал ли он Украину ответ виден уже из того, сколько людей пошло за Мазепой (большинство, напомню остались верными России). Насчет поиска союзников - специально поиском таковых Мазепа, скорее всего, не занимался, и его переход на сторону Карла заранее не планировался.Что касается предательства, то я уже изложил, по каким причинам его следует считать предателем (собственно говоря, человек, перешедший на сторону врага, предателем считается всегда и везде).

Аватара пользователя
Britany
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Национально-освободительная война украинского народа против поляков 1648-1657 гг.

Сообщение Britany » 06 мар 2011, 21:25

Николай Славнитский((человек, перешедший на сторону врага, предателем считается всегда и везде))А шведы были врагами украинцев? Или шведское государство – украинскому народу было врагом? Хотя, опять таки, народ разделён между РП и Россией. Есть в чём ещё разбираться.((Насчет поиска союзников - специально поиском таковых Мазепа, скорее всего, не занимался, и его переход на сторону Карла заранее не планировался.))То есть, Вы в этом точно не уверены? Есть данные о том, что Мазепа сначала через польскую сторону, а потом и на прямую, вёл переговоры с Карлом XII. (Для указания источников, если понадобится, мне необходимо время).

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Общие вопросы истории»