БеседкаПринес ли поп буквы в Булгарию?

Разговоры на отвлеченные темы
Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 5502
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Принес ли поп буквы в Булгарию?

#11

Сообщение tamplquest » 11 июл 2019, 01:01

Sergio:
11 июл 2019, 00:55
Ять - совершенно другая буква
Я знаю. Просто внешне юс больше похожь. Но это так, просто пальцем в небо.

Отправлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Sergio:
11 июл 2019, 00:55
"я", но чаще - "е"
Наверняка раньше именно как Я. Бабки раньше якали. Е там была отдельно



Реклама
Sergio
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 1987
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Принес ли поп буквы в Булгарию?

#12

Сообщение Sergio » 11 июл 2019, 03:32

tamplquest:
11 июл 2019, 01:03
Е там была отдельно
Было. "Есть". Однако слово "хлеб" писалось через ять. Еще и с "твердым знаком".

Отправлено спустя 37 секунд:
tamplquest:
11 июл 2019, 01:03
Бабки раньше якали.
Не везде.



Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 12743
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Принес ли поп буквы в Булгарию?

#13

Сообщение Gosha » 11 июл 2019, 11:55

Sergio:
11 июл 2019, 00:15
Это было удобно только в том случае, если писатель знал, что и читатель знает тот же язык! Иначе для записи русских слов все же использовать латиницу, нежели бегать и искать переводчика.
Доктор по себе судите? В Гимназии к вашему сведению учили ПЯТЬ языков, французский, английский, немецкий, латинский, греческий, а в семинарии латинский, греческий, старославянский - французский и любой на выбор - некоторые святители знали китайский и японский. Образование было более фундаментальное и объемное, более обстоятельное несравнимое с образованием в Советской России.

Отправлено спустя 2 минуты 15 секунд:
Sergio:
11 июл 2019, 00:15
А сноска где?
Что Доктор пенсне запотело - http://www.archive.gov.tatarstan.ru/mag ... 9_2/02/01/


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Sergio
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 1987
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Принес ли поп буквы в Булгарию?

#14

Сообщение Sergio » 11 июл 2019, 20:46

Gosha:
11 июл 2019, 11:57
Что Доктор пенсне запотело
Это у Вас, видимо, монокль выпал.
Ссылку предоставляете только страницей спустя. И та битая...

Отправлено спустя 1 минуту 40 секунд:
Gosha:
11 июл 2019, 11:57
В Гимназии к вашему сведению учили ПЯТЬ языков, французский, английский, немецкий, латинский, греческий, а в семинарии латинский, греческий, старославянский - французский и любой на выбор - некоторые святители знали китайский и японский.
К Вашему сведению, далеко не все учились в гимназиях и семинариях.
А латынь и греческий в гимназиях изучали готовившиеся к поступлению в университет, то есть не все поголовно.
Gosha:
11 июл 2019, 11:57
Образование было более фундаментальное и объемное, более обстоятельное несравнимое с образованием в Советской России.
Напомню, что обучение в гимназиях стоило денег и было доступно далеко не всем. А советское образование было безплатным и общим.
Большинство населения царской России заканчивали церковно-приходские школы. Давали самые необходимые знания в жизни, но далеко не в том объеме, что советская десятилетка.
Так что спите спокойно. И не сравнивайте теплое с мягким.



Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 12743
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Принес ли поп буквы в Булгарию?

#15

Сообщение Gosha » 12 июл 2019, 14:01

Sergio:
11 июл 2019, 20:48
К Вашему сведению, далеко не все учились в гимназиях и семинариях.
А латынь и греческий в гимназиях изучали готовившиеся к поступлению в университет, то есть не все поголовно.
Доктор дорогой в Гимназии обучение начиналось с пятого класса, до этого было четырех классное городское училище, после обучения в нем сдавали вступительный экзамен в Гимназию. Дворяне и мещане могли получать домашнее образование в объеме четырех классов городского училища или обучаться в пансионе. Гимназическая программа была действительно трудная, но подготовка была великолепная и несопоставимая даже с современным одиннадцатилетним образованием, так как неуспевающих отчисляли из гимназии и оставляли в ней на повторный год обучения в том же классе. Сдача экстерном допускалась только в университете.

Отправлено спустя 16 минут 8 секунд:
Sergio:
11 июл 2019, 20:48
Напомню, что обучение в гимназиях стоило денег и было доступно далеко не всем. А советское образование было безплатным и общим.
Большинство населения царской России заканчивали церковно-приходские школы. Давали самые необходимые знания в жизни, но далеко не в том объеме, что советская десятилетка. Так что спите спокойно. И не сравнивайте теплое с мягким.
Доктор вы откуда все это накапали из своей диссертации липовой понадергали? Городской попечительский совет мог взять на себя расходы на образование, в то время социальные программы работали, так что довольно многие учились бесплатно или со значительной скидкой. Доктор тогда особенно дворяне и да мещане тоже друг друга знали помогали материально. Церковноприходские школы имели четырёхклассное образование даже в сельской местности, после окончания Приходской школы, можно было смело поступать в Городскую Гимназию, а далее в университет. Дорогуша Ульянины-Ульяновы были из крепостных, а стали потомственными дворянами, Ломоносов из поморов совершил подлог (отец вроде как дьяк) стал академиком.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Sergio
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 1987
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Принес ли поп буквы в Булгарию?

#16

Сообщение Sergio » 12 июл 2019, 14:46

Gosha:
12 июл 2019, 14:17
Доктор дорогой в Гимназии обучение начиналось с пятого класса, до этого было четырех классное городское училище,
Уважаемый пациент, к большинству населения царской России гимназии не имели ровно никакого отношения. 90% населения было крестьянами. Они не только не имели возможности учиться в гимназиях, но и не имели к этому нужды.
А Вы сравниваете элитное образование с общедоступным в СССР. Это, по крайней мере, некрасиво.
Gosha:
12 июл 2019, 14:17
Доктор вы откуда все это накапали из своей диссертации липовой понадергали?
Не накапал, а накопал. Учите русский язык.
Gosha:
12 июл 2019, 14:17
Церковноприходские школы имели четырёхклассное образование даже в сельской местности,
Вы путаете. В церковно-приходских школах было 1-классное и 2-классное образование. В одном классе обучение длилось два года.
2 класса - четыре года. Вам бы туда. Для обучения письму и арифметике.
Gosha:
12 июл 2019, 14:17
Дорогуша Ульянины-Ульяновы были из крепостных, а стали потомственными дворянами,
Не преувеличивайте.
Николай Васильевич Ульянин (1770—1838) — астраханский мещанин, работавший портным-ремесленником. Бывший крепостной крестьянин из села Андросово Сергачской округи (уезда) Нижегородской губернии, ушедший на оброк и не вернувшийся к помещику Брехову.
Анна Алексеевна Смирнова (1800—1871) — дочь астраханского мещанина Алексея Лукьяновича Смирнова — в 1823 году, в возрасте двадцати трёх лет выходит замуж за пятидесятитрёхлетнего мещанина Ново-Павловской слободы — Николая Васильевича Ульянина или Ульянинова.
Илья́ Никола́евич Улья́нов (фамилия при рождении Ульянин) (19 [31] июля 1831, Астрахань — 12 [24] января 1886, Симбирск) — государственный деятель, педагог, сторонник всеобщего равного для всех национальностей образования. Действительный статский советник. (Вики)
Действи́тельный ста́тский сове́тник — гражданский чин 4-го класса Табеля о рангах (1724—1917, Российская империя), давал право на потомственное дворянство. Соответствовал чинам генерал-майора в армии и контр-адмирала во флоте, а также (по 1809 год) — придворному чину камергера. Титуловался «Ваше превосходительство».
Лица, имевшие этот чин, занимали должности директоров департамента, губернаторов, градоначальников. В 1880 году численность лиц, состоящих в чине действительного статского советника, составляла 2040 человек, а к концу 1890-х годов таковых насчитывалось уже 2687 человек .
С середины XIX века чин действительного статского советника входил в 1-ю из четырёх групп (с 1-го по 5-й класс), которая объединяла представителей чиновничества, определявших курс политики государства. Представители этого чина имели высокие должностные оклады (350 рублей в месяц).[3] Патриарх Алексий I рассказывал такой анекдот: «Отпевают одного высокого чиновника. Диакон молится: „…об упокоении раба Божия…“ — а кто-то в толпе говорит: „Какой же он «раб Божий», если он — действительный статский советник?“»(Вики)

То есть, высокое положение в обществе Илья Ульянов имел, но дворянства не получил. Только имел право его передать детям.
Вот они все и ринулись в революцию - жаба задушила. Потому как высот своего папаши достичь уже не могли - не тот склад ума.
Gosha:
12 июл 2019, 14:17
Ломоносов из поморов совершил подлог (отец вроде как дьяк) стал академиком.
А академик - это дворянское звание?
Родился 8 (19) ноября 1711 года в деревне Мишанинской Куростровской волости Двинского уезда Архангелогородской губернии (Архангельская область) в зажиточной семье Василия Дорофеевича (1681—1741) и дочери просвирницы погоста Николаевских Матигор, Елены Ивановны (урождённой Сивковой) (? — 1720) Ломоносовых.
Так что тоже не все так просто, как кажется на первый взгляд.
И, надеюсь, пациент, Вы сами хорошо понимаете, что два приведенных примера за всю историю России, только доказывают, что хорошее образование было доступно в России единицам.
Впрочем, судя по Вашей грамоте, в церковно-приходских школах и то давали лучшее образование, чем в общеобразовательных СССР.



Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 12743
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Принес ли поп буквы в Булгарию?

#17

Сообщение Gosha » 12 июл 2019, 15:01

Sergio:
12 июл 2019, 14:46
Уважаемый пациент, к большинству населения царской России гимназии не имели ровно никакого отношения. 90% населения было крестьянами.
Дорогой ДИН во-первых только 75% были крестьянами в России, вы не считаете, что это далеко до 90%. Все купечество Российское вышло из Крепостных крестьян, так что опять вы сели в ЛУЖУ.

Отправлено спустя 10 минут :
Sergio:
12 июл 2019, 14:46
А академик - это дворянское звание?
Родился 8 (19) ноября 1711 года в деревне Мишанинской Куростровской волости Двинского уезда Архангелогородской губернии (Архангельская область) в зажиточной семье Василия Дорофеевича (1681—1741) и дочери просвирницы погоста Николаевских Матигор, Елены Ивановны (урождённой Сивковой) (? — 1720) Ломоносовых.
Действительно в прежней России трудовой человек был ЗАЖИТОЧНЫМ. Даже адъюнкт при Елизавете Петровне получал дворянство, с майора потомственное дворянство, а академик приравнивался к бригадиру, который был старше полковника.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Sergio
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 1987
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Принес ли поп буквы в Булгарию?

#18

Сообщение Sergio » 13 июл 2019, 02:37

Gosha:
12 июл 2019, 15:11
Дорогой ДИН во-первых только 75% были крестьянами в России, вы не считаете, что это далеко до 90%. Все купечество Российское вышло из Крепостных крестьян.
Предоставьте ссылку. Я с Вами спорить не собираюсь.
Купечество, независимо от происхождения, составляло отдельное сословие и к крестьянам уже не относилось.
В Европейской части России на 1987 год крестьян было 84 процента. В целом по стране - считать сложно, так как инородцы выделялись в отдельное сословие.
А это крестьянство и приравненные к ним азиаты и сибиряки.
И даже если с большим натягом получить 77% - это более, чем 3\4 населения. Так что даже 15% в Вашу пользу особой роли не сыграют.
Юольшей части населения обучение в гимназиях было не доступно, да и не нужно.
В церковно-приходских школах давали вполне приличное образование, которого хватало для обычной крестьянской жизни.
Gosha:
12 июл 2019, 15:11
Даже адъюнкт при Елизавете Петровне получал дворянство, с майора потомственное дворянство,
Уважаемый. Дворянство не получалось. Оно давалось. Получали только право на дворянство или потомственное дворянство. Это разные понятия.
Так упомянутый Вами Илья Николаевич право на потомственное дворянство имел, а дворянского звания ему никто не дал.

Отправлено спустя 8 минут 19 секунд:
Gosha:
12 июл 2019, 15:11
Действительно в прежней России трудовой человек был ЗАЖИТОЧНЫМ.
Зажитоочными из трудовых были далеко не все. Иначе бы народ не подняли на революцию.



Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 12743
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Принес ли поп буквы в Булгарию?

#19

Сообщение Gosha » 14 июл 2019, 13:05

Sergio:
13 июл 2019, 02:46
Купечество, независимо от происхождения, составляло отдельное сословие и к крестьянам уже не относилось.
Сословия в России были размытые - за это говорит поговорка - Из Грязи в Князи! Купеческие гильдии были так же динамичными - торговое дело и капитал развивался и даже начинающий купец мог из Третьей гильдии довольно быстро перейти в Первую гильдию и перебраться из провинции в Столицу. Только Советская Власть могла обещать - Кто был ничем станет всем - при это кто был ничем оставался ничем.

Отправлено спустя 3 минуты 25 секунд:
Sergio:
13 июл 2019, 02:46
Уважаемый. Дворянство не получалось. Оно давалось.
Уважаемый точнее дворянство - ДАРОВАЛОСЬ-ЖАЛОВАЛОСЬ!

Отправлено спустя 7 минут 39 секунд:
Sergio:
13 июл 2019, 02:46
Так упомянутый Вами Илья Николаевич право на потомственное дворянство имел, а дворянского звания ему никто не дал.
Пётр I унаследовал от своего отца общество, которое делилось на сословия «тяглые», обязанные государству «тяглом» (налогами и повинностями) и «служилые», обязанные государству службой. В этой системе фактически были закрепощены все, сверху донизу, и дворяне были прикреплены к службе точно так же, как крестьяне к земле. В 1701 году Пётр I указал, что все «служилые люди с земель службу служат, а даром землями никто не владеет». В 1721 году царь провёл общий смотр всем дворянам, за исключением живших в отдалённых Сибири и Астрахани. Чтобы в их отсутствие дела не остановились, дворяне должны были прибыть в Санкт-Петербург или Москву в две смены: первая в декабре 1721 года, вторая — в марте 1722 года. Уже в 1718 году Пётр I при проведении Податной реформы исключил от обложения подушной податью дворян, кроме того ещё в марте 1714 года был принят указ «О порядке наследования в движимых и недвижимых имуществах», который уравнял вотчину и поместье, и ввёл принцип единонаследия.

Отправлено спустя 1 минуту 16 секунд:
Согласно Табели, пожалование старых (боярских) аристократических титулов прекращалось, хотя они формально и не отменялись. Это стало концом боярства. Слово «боярин» осталось только в народной речи как обозначение аристократа вообще и выродилось до «барин».

Дворянство как таковое не было основанием для занятия чина: последний определялся только личной выслугой. Как писал Пётр «Мы для того никому никакого ранга не позволяем пока они нам и отечеству никаких услуг не покажут». Это вызвало негодование как остатков боярства, так и нового дворянства. Этому, в частности, посвящена Вторая сатира Антиоха Кантемира «На зависть и гордость дворян злонравных».

Отправлено спустя 4 минуты 19 секунд:
Параллельно с учреждением Табели о рангах была создана Герольдмейстерская контора при Сенате, задачей которой стал учёт дворян, и очищение сословия от периодически появлявшихся самозванцев, самовольно производивших самих себя в дворяне и рисовавших гербы. Пётр I подтверждает, что «никому, кроме нас, и других коронованных глав, не принадлежит, кого в дворянское достоинство гербом и печатью пожаловать». В дальнейшем Табель о рангах подвергалась многочисленным изменениям, однако в целом использовалась до 1917 года. Между прочем в паспорте до 1917 года указывалось сословие владельца паспорта, так что Ленин отправился в Европу - эсквайром!


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Sergio
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 1987
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Принес ли поп буквы в Булгарию?

#20

Сообщение Sergio » 15 июл 2019, 00:57

Gosha:
14 июл 2019, 13:22
Только Советская Власть могла обещать - Кто был ничем станет всем - при это кто был ничем оставался ничем.
Советская власть, хоть ее и не было, свое обещание сдержало - еврейский народ, проживающий на территории России, не только преспокойно выбрался за черту оседлости, но и стал практически новой элитой советского общества. В 70- уже практически каждый еврей был хотя бы маленьким начальником, а многие стали академиками в самых разных областях или народными артистами. То есть если не князьями, то маленькими князьками.
А больше советская власть, то есть партия большевиков, ничего никому обещать не могла. Да и не хотела.
Gosha:
14 июл 2019, 13:22
Уважаемый точнее дворянство - ДАРОВАЛОСЬ-ЖАЛОВАЛОСЬ!
Согласен. Так или иначе, Илья Ульянов дворянского титула, который он мог бы передать по наследству, в том числе и Владимиру, удостоен не был.
Gosha:
14 июл 2019, 13:22
Пётр I унаследовал от своего отца общество, которое делилось на сословия «тяглые», обязанные государству «тяглом» (налогами и повинностями) и «служилые», обязанные государству службой. В этой системе фактически были закрепощены все, сверху донизу, и дворяне были прикреплены к службе точно так же, как крестьяне к земле.
Немножко не так. Аристократию общества при Петре, в самом начале царствования, составляли бояре. Дворянства как такого не было. Если только князья из побочных ветвей Рюриковичей.
Петр с боярами боролся, а дворянство только создавал. По этому в имперской России кроме традиционных князей появились новоявленные графья и бароны, то есть импортные титулы, которые жаловались, как Вы совершенно правильно заметили. Так Алексашка Меншиков был возведен в князья( по другим данным 0 в герцоги), а Апраксины, Петр Толстой и др. стали графьями.



Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Сказ о том, как поп всюду письменность принес.
    tamplquest » 10 июл 2019, 22:02 » в форуме Авторские темы
    19 Ответы
    422 Просмотры
    Последнее сообщение Евелина
    15 июл 2019, 18:41

Вернуться в «Беседка»