БеседкаРоссия опять в ПАСЕ. Что ждёт дальше Европу?

Разговоры на отвлеченные темы
Автор темы
Samuel
Сообщений в теме: 49
Всего сообщений: 7862
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 45
 Re: Россия опять в ПАСЕ. Что ждёт дальше Европу?

#121

Сообщение Samuel » 30 июн 2019, 22:16

Tankdriver:
30 июн 2019, 12:22
Еще интересно в Грузии. Я долго смеялся, когда мне предъявили, в качестве одной из основных претензий к русским, что они как то раз отступили перед персами, бросили грузин, и персы вырезали их чуть не прекратив существование нации.
Действительно, такой случай в истории был. Но грузины не знают (хотя все документы лежат в открытых источниках, в том числе и в интернете), что поводом для вывода русских войск из Грузии было предательство царя Ираклия, подписавшего за спиной русских договор с турками аккурат перед очередной русско-турецкой войной, чего не имел даже права делать.
Русские не стали никого наказывать, а просто вышли из Грузии. Турки сдержали свое обещание, и на грузин не напали. Зато напали персы...
После этого грузины опять стали слезно молить взять их, неразумных, под крыло...
Не знают об этом грузины. Не знают потому, что им об этом не говорят, а сами они ничего узнавать не хотят. Даже просто ответить себе на простой вопрос - почему? Нет. Зачем, если и так все понятно - русские - трусливые и подлые твари, поэтому так и сделали.
Вы из той же оперы. Вместе со своей верой в Вашего Бога, который дает Вам исключительно такую информацию, которую Вы хотите.
Кстати, а Георгиевский трактат - это очень интересная тема. По этому трактату царство Картли-Кахети становилось протекторатом России. Внешняя политика Грузии должны была проводиться в соответствие с политикой России - была некоторая зависимость Грузии от России при сохранении государственности Грузии и при невмешательстве России во внутренние дела Грузии. При этом Грузией продолжали бы править монархи грузинские. Взамен некоторой зависимости Грузии от России по внешнеполитическим вопросам Россия обязалась защищать Грузию от её врагов любыми мерами, включая предоставление ей своих военных и своего вооружения.
По договору Грузия уступала Российской Империи часть своих внешнеполитических функций, но взамен получала гарантию невмешательства в грузинскую политику (Ираклию II и его наследникам была дана гарантия «сохранения беспременно на царстве Картлийском и Кахетинском» – Артикул 6., п.2). Грузия также автоматически получала гарантию внутренней и внешней стабильности – договор предусматривал размещение в Грузии российский воинских частей, подкреплённых артиллерией.
Причём, если гарантией защиты от внутренних смут был один только факт союзничества с мощной Россией, то по поводу врагов внешних в трактате недвусмысленно говорилось, что любые враждебные действия против Грузии будут рассматриваться, как враждебные действия против России (Артикул 6, п.1).
Очень важным для грузинской стороны был «сепаратный артикул», по которому российские цари обязались приложить все возможные дипломатические и военные усилия для возвращения Грузии утерянных исторических территорий.
У Трактата было немало противников среди грузинских князей. Не доверяла русским и жена Ираклия царица Дареджан (40).
Сторонники Трактата возлагали на него большие надежды. Они надеялись, что Трактат поможет объединить Грузию и вернуть отторгнутые врагами грузинские земли, восстановить Армянское царство и возвратить на родину армян, рассеявшихся по миру, укрепить союз христианских народов (41).
Увы, реальность оказалась прямо противоположной, а в итоге даже катастрофической для Грузии.

Сразу после подписания Трактат окончательно настроил против Грузии большинство её соседей. Кроме того, первое же серьёзное испытание показало, что Россия не способна выполнять свои союзнические обязательства.
В 1785-м году Аварский хан совершил опустошительный набег на Грузию, разорил основной источник пополнения грузинской экономики – ахтальские рудники и с богатой добычей возвратился в Аварию. Договор с Россией не сработал.
Турция даже не скрывала, что за спиной аварского хана стояла именно она, и что рейд стал ответом на подписание Ираклием Георгиевского трактата.
Но ещё за год до этих событий у Грузии появился дополнительный повод усомниться в правильности выбранного Ираклием пути.
В 1784-м году умирает царь Имеретии Соломон I.
В Тбилиси приезжает делегация имеретинских феодалов. Они везут Ираклию просьбу об объединении Картли-Кахетинского и Имеретинского царства.
Впервые за долгие годы эти важнейшие части Грузии могли объединиться в единое, сильное государство.
Но в действовавшем на тот момент мирном российско-турецком договоре Имеретия была отнесена к сфере влияния Турции, а Картли-Кахетинское царство – России. И по Георгиевскому трактату ответственность за внешнюю политику Картли-Кахетинского царства несла на себе Россия.
Т.е. в случае присоединения Имеретинского царства к Картли-Кахетинскому, Россия превращалась в нарушителя действовавшего между ней и Турцией договора. А это могло стать для Турции поводом для начала новой войны против России.
Государственный совет Дарбази обсуждал просьбу Имеретии три дня.
И принял решение ответить имеретинским посланцам отказом (42). Историческое объединение не состоялось.
Летом 1787-го года случилось ещё одно очень тревожное для грузин событие.
В самый разгар российско-грузинского военного похода на Гянджу российская часть войска получает приказ вернуться в Россию. Приказ немедленно выполняется: несмотря на уговоры Ираклия, несмотря на ссылки на соответствующие пункты Трактата, все российские военные подразделения покидают Грузию.
Тем самым Россия демонстративно отказала Ираклию в военной защите его царства.
Почему Россия нарушила условия Георгиевского трактата?
Вот как объясняли произошедшее ведущие российские военные историки того времени.
Российский академик и военный историк П.Г.Бутков, принимавший в 1801-1802 годах непосредственное участие в процессе присоединения Грузии, перечисляет следующие основные причины:
1. В российских планах русско-турецкой войны боевые действия на территории Грузии не значились (очередная русско-турецкая война началась в апреле 1787-го года).
2. Считалось, что в отсутствие российских войск грузинам легче будет налаживать отношения с соседями.
3. Российские войска испытывали в Грузии сложности с продовольственным снабжением (43).
На самом деле 2-я и 3-я причины выглядят откровенно искусственными.
Едва ли в России лучше грузинского царя знали, как и с кем грузинам договариваться. Но с Ираклием II на эту тему даже не посоветовались.
И уж совсем невероятной кажется версия, что продовольственные проблемы могли стать основанием для России прекратить своё военное присутствие в важном для неё регионе (в ноябре 1800-го года Россия ввела в Картли-Кахетинское царство армейские силы, значительно превосходящие оговоренные лимиты (43-2), и ей не помешал тот факт, что на разорённых после недавнего похода персидского Ага Мохаммет-хана грузинских землях свирепствовал голод).
Очевидно, что главной причиной ухода российских войск из Грузии является изменение планов России в связи с русско-турецкой войной.
Такого же мнения придерживается в своём исследовании В.А.Потто, генерал-лейтенант, начальник генерального штаба Кавказской армии, военный историк (40).
Но почему тогда после окончания русско-турецкой войны в 1791-м году российские войска не вернулись в Грузию, как того требовали условия Георгиевского трактата?
Главных причин три.
Во-первых, императрица справедливо полагала, что главной для России опасностью, исходящей из этого региона, является вторжение Турции. После заключённого с Турцией мира Екатерина посчитала регион недостаточно важным для российского военного присутствия, ведь главная для России опасность была только что устранена.
Во-вторых, Россия опасалась присутствием своих войск в Грузии вызвать недовольство Турции и создать угрозу для действовавшего договора.
Третья и возможно главная причина состояла в том, что российские правители всегда достаточно легко нарушали свои договорённости с Грузией.
В декабре 1789 года Екатерина писала исполнявшему функции министра иностранных дел А.А.Безбородко «Мы с Грузией имеем трактат. Мы не ведаем, имеет ли Порта с нею трактат же; но буде Порта запретит ахалцихскому паше и ей подвластным народам войски в Грузию водить и Грузию войсками угнетать и разорять, то мы обещаем ей в Грузию войски не вводить.» (44)
Т.е. уже в 1789-м году Екатерина допускала нарушение важнейшего пункта Георгиевского Трактата и соглашалась защищать Грузию лишь избирательно – в случае турецкой агрессии. А в случае, например персидского вторжения в Грузию, Екатерина помогать Ираклию не собиралась.
Политические игры российской императрицы таили для Грузии смертельную опасность.
В 1789-м году Персия всё ещё была ослаблена внутренними раздорами, но ситуация могла измениться в любой момент, как только в Персии появится сильный лидер.
Вскоре так и случилось.
В Персии появляется новая фигура – властный и необычайно жестокий правитель Ага-Магомет-хан, который быстро концентрирует в своих руках власть.
В 1793-м году Ираклию становится известно, что Ага-Магомет-хан решил наказать Тбилиси за Георгиевский трактат и готовит крупный карательный поход.
Ираклий немедленно ставит об этом в известность Екатерину и просит в соответствии с действующим Георгиевским трактатом вернуть российские войска, но российская императрица выполнять договор не спешит.
Архивы сохранили многочисленные письма грузинского царя, его жены царицы Дареджан, сына, и т.д., адресованные к Екатерине и крупным российским чиновникам и призывающие к возврату в Грузию российского военного подразделения. Первое письмо было отправлено 1 марта 1793 года, как только стало известно о планах Ага-Магомет-хана, последнее – в сентябре 1795-го, когда 70-тысячное неприятельское войско (45) уже подходило к Тбилиси.
Всё тщетно (46).
Два с половиной года Екатерина и её военачальники отвечали то успокоительными и унизительными отписками о том, что опасность преувеличена, и Ираклий предаётся беспочвенной панике, то утверждениями, что труднопроходимые Кавказские горы делают совершенно невозможной переброску российских войск «по причине больших снегов и стужи» (47).
11 сентября 1795 года после двухдневных боёв Ага-Магомет-хан занял Тбилиси и разрушил его до такой степени, что даже спустя пять лет город всё ещё лежал в развалинах. По свидетельству Тучкова, который приезжал в Тбилиси в начале 1801-го года, «представился он мне кучею камней, среди которых было две улицы, по которым можно было ещё проехать. Но дома большей частью и на оных были разорены. От дворца царского оставались одни ворота, остальное всё срыто до основания» (48). Во время нашествия были ограблены и осквернены церкви, десятки тысяч горожан убиты или взяты в плен.
Сразу после разорения Тбилиси Ираклий умолял российских генералов догнать Ага-Магомет-хана, который неспешно (из-за обильной добычи и пленных) уходил из Грузии. Можно было хотя бы вызволить уводимых в рабство тысячи грузин (49). Но и эти призывы остались без ответа.
«Ничего уже у нас не осталось, всего лишились!» - с горестью писал Ираклий в Петербург своему сыну и царскому посланнику Чавчавадзе: «Вы сами всё знаете, что ежели б мы присягою к высочайшему двору привязаны не были, а с Агою-Магомед-Ханом согласны были, то бы сего приключения с нами не сбылося» (50).
В 1801-м году графы А.Воронцов и А.Кочубей в своём докладе российскому императору прямо указывали, что: «Ага-Магомед-хан не осмелился бы вторгнуться в Грузию, если бы заблаговременно было послано на помощь ей хотя малое количество наших войск» (51).
Россия ввела свои войска в Грузию только в декабре, когда всё было кончено.

Размышляя о событиях, связанных с нашествием Ага-Магомет-хана, нельзя отделаться от ощущения некоторой парадоксальности.
Два с половиной года этот полководец потратил на подготовку похода против Картли-Кахетинского царства. Вся эта работа могла в один день оказаться бессмысленной, если бы только Россия вернулась к соблюдению Георгиевского трактата и вернула в Грузию свои войска.
В военном руководстве России также не понимали происходящего. «Чрезмерно мне удивительно – писал в 1795-м году Екатерине II руководитель Кавказской линией генерал Гудович – что я доныне не мог и ныне не могу послать в Грузию российские войска за неполучением высочайшего вашего императорского величества повеления» (52).
Ага-Магомет-хан, совершенно не опасаясь России, провёл длительную открытую подготовку к своему походу и осуществил опустошительный поход.
Создаётся впечатление, что у него была некая уверенность в бездействии России, были некие гарантии…
Возможно, когда-нибудь иранские архивы дадут ответ на эту историческую загадку. А до того момента остаётся лишь запастись терпением и довольствоваться скромными предположениями.
Произошедшее надломило Ираклия. Он фактически отстранился от управления страной и через два года умер, так и не сделав однозначных распоряжений по поводу престолонаследника. Несомненно, такая ситуация привела к ослаблению грузинской государственности.
Поход Ага-Магомет-хана окончательно разорил экономику Картли-Кахетинского царства, с трудом восстанавливавшуюся после нашествия Омар-хана в 1785-м году.
Подводя итоги 17-ти лет действия Георгиевского трактата, приходится признать, что этот период стал одним из самых страшных для Грузии за всё её историю.

Получается так, что целью, которую ставили перед собой лидеры России, когда заключали Георгиевский Трактат с Ираклием и Грузией, была не защита Грузии, а именно ослабление её путем ухудшения её отношений с мусульманскими соседями. Это была хитрая и вероломная игра Екатерины и всей элиты России. И правда уже в конце 18 века Царство Картли-Кахети было невероятно ослаблено, а элита этой страны была разделена и разобщена (часть продолжала надеяться на Россию, а другая и большая часть уже не доверяла России). И при этом в конце 18 века Россия уже смогла ввести в Грузию существенные воинские силы. На каких условиях? Россия выторговала себе возможность вмешательства во внутренние дела Грузии - царь Грузии (сын Ираклия) вынужден был признать зависимость от России и во внутриполитических вопросах. Он лишь просил оставить его и его потомков у власти и даровать его царству автономию хотя бы какую-то. И вроде бы это было ему обещано... Но очень скоро он умер, не будучи старым. И его сын Давид был лишён власти - Россия превратила в 1801 году царство Картли-Кахети в свою провинцию, лишив грузинский народ своей государственности и царской власти. Темная история! Грузинский народ до сих пор не простил России эту хитрую и вероломную игру. Эту подлость!



Реклама
Sergio
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 1986
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Россия опять в ПАСЕ. Что ждёт дальше Европу?

#122

Сообщение Sergio » 30 июн 2019, 23:13

andrey.erofeev:
30 июн 2019, 07:42
идут от Рюрика что до рюрика никого не было?
Были, конечно. Но запомнили именно его. Как родоначальника династии.
andrey.erofeev:
30 июн 2019, 07:42
нарождаются новые народы исчезают и появляются новые такова жизнь.
Новые народы не появляются сами по себе. Это разделение или смешение языков. Иначе - никак.
andrey.erofeev:
30 июн 2019, 07:42
надо не только помнить и чтить предков, надо иметь и наследовать родовую традицию,
Родовая традиция только одна - рожать.
andrey.erofeev:
30 июн 2019, 07:42
если дети наследуют традицию они - наследники, если нет - нахлебники.
А если дети традицию наследуют, но питаются за счет родителей? Вы путает теплое с пушистым.
andrey.erofeev:
30 июн 2019, 07:42
Послушайте в результате "демократии" люди приходят на время, они все временщики и выбираются за деньги и ради денег и выгодно это даже не Америке, а транснациональному капиталу,
Теория заговора. Я даже с Вами спорить не буду. Скорее поддержу.
Samuel:
30 июн 2019, 10:10
Эстонцы и прочие жители Прибалтики потерпят
Так уже не хотят.
Samuel:
30 июн 2019, 10:10
Америка ведь не вмешивается во внутренние дела этих стран и не пытается насаждать там всюду английский язык
А английский и так не надо насаждать. Это самый изучаемый иностранный язык вне зависимости от внешней политики.
Вы такие глупости для поржать пишите?
В СССР тоже никто никого не заставлял учить русский язык. И его с удовольствием учили во всех абсолютно республиках без исключения.
Вы, например, с удовольствием учили русский язык, а грузинский - не захотели.
Мало того, Вы еще с удовольствием пользуетесь русским языком.
Samuel:
30 июн 2019, 10:10
Но мне так открыто Свыше. А в этих случаях ошибка случается крайне редко (если случается).
Все это давно заметили. Вам самому не смешно?
Samuel:
30 июн 2019, 12:11
Есть лишь один факт - Крым был оккупирован армией России.
Это спорно. Но всему миру с этим придется смириться.. Вы вот тявкаете, а сделать ничего не можете.
Samuel:
30 июн 2019, 12:13
Хотя не исключено и то, что вы сами - часть пропаганды Кремля.
Тогда Вы - грузинский шпион.
Tankdriver:
30 июн 2019, 12:22
Не знают об этом грузины.
А что там с армянами было? У них тоже с памятью плохо?
Tankdriver:
30 июн 2019, 12:35
Кому-то, конечно, и проституткой быть не зазорно, лишь бы платили;)
И даже политической проституткой.
Samuel:
30 июн 2019, 17:56
Против законных формирований армии Украины.
В АТО принимают участи частные батальоны, которые далеко не всегда подчиняются главнокомандующему.
Статус законных они получили при незаконном президенте и незаконной раде.

Отправлено спустя 43 минуты 19 секунд:
tamplquest:
30 июн 2019, 18:18
кто то сказал что это народу принадлежит?
В СССР природные ресурсы были достоянием народа. Так по крайней мере, говорили.
Сейчас Путин, повышая россиянам пенсионный возраст, заявил открыто, что они свою нефть на развитие социальной сферы пускать не будут.
Получается, что СССР нужно было развалить для того, что бы природные ресурсы стали достоянием правящей политической и финансовой элиты, а не народа.
В Арабских эмиратах, где нет демократии, за счет продажи нефти живет все население. Хватает всем.
andrey.erofeev:
30 июн 2019, 18:31
Так что не надо манипуляций, Россия и в правду обладает большими залежами, но это не означает что у России много средств.
Средств у России более чем достаточно. Сталин за пятилетку поднял экономику страны без привддечения внешних средств да так, что и Хрущевус Брежневым вполне хватило.
andrey.erofeev:
30 июн 2019, 18:31
Например любят сравнивать Саудовскую Аравию и Россию, давайте сравним, - добыча нефти в саудовской аравии составляет 10,625 на октябрь 2016 года, а в России на ту же дату 10,417 . Население саудовской Аравии 31.5 млн населения, в России 146 млн, думаю взглянув на цифры всё становится понятно.
Так есть чего сравнивать. По тому как в Саудовской Аравии деньги с продажи нефти на население тратятся, а в РФ население себе на пенсии должно зарабатывать само.
Это при безработице и хлынувшем потоке трудовой миграции.
Выживайте как хотите - вот что говорит Путин населению России.
tamplquest:
30 июн 2019, 19:07
Тем более им теперь дрова и некоторые виды валежника собирать запретили. Кажется по валежниковой классификации, разрешено собирать сухостой. Или я что-то путаю?
Наоборот, собирать разрешили. Без всяких дополнительных разрешений. С 1 января 1919 года.
До этого действовали региональные законы. А вярде регионов для этого требовалось разрешение. То есть олигархам и бюрократам разрешали, а бабкам - никоим образом.
Кстати, нечищенный лес более пожароопасен.
andrey.erofeev:
30 июн 2019, 19:20
Там где топят дровами, газа не будет по причинам капиталистической целесообразности, тянуть трубу ради десятка старух и проек окупится очень быстро - никогда, так что не несите ересь,
У нас и в газофицированных районах с газификацией - проблемы.
Подключить дом к газовой трубе - 400-600 тысяч. Это только за разрешение, без материалов и работы.
Позволить себе не могут даже достаточно обеспеченные граждане.
Но при безплатном подключении газовая сеть получила бы огромную армию пользователей, ежемесячно пополняющих бюджет по этой статье.
Для китайцев государство денег не жалеет. Для европейцев - тоже. Вкладывают госбюджет в магистральные трубопроводы.
С собственных граждан дерут бабки ни за что - за разрешение.
tamplquest:
30 июн 2019, 19:28
А за то что леса горит больше чем вывозится кому орден вручать? Министру МЧС или? Или всем сразу?
В первую очередь орден надо вручать тем,Ю кто поджигает, а потом продает за копейки. Горелый он стоит дешевле, зато его пилить дают.
Samuel:
30 июн 2019, 20:55
Прикол в том, чтобы показать грамотность нашего лидера, возхваляющего великую углеводородицу. ПрИсвятую))
Так это ваш лидер "присвятую" на той фотожабе написал? Не подскажете, кто же он?
Теперь Вы не отопретесь, что пишите не от себя лично. У вас есть лидер, распространяющий фотожабы про Путина. Пишет, правда, с ошибками. Ну да ничего, главное, чтоб считал хорошо и деньги вовремя платил.
tamplquest:
30 июн 2019, 21:54
Лет пять назад не могли даже подмосковные потушить. Все лето тушили. Применяли, по словам Шойгу новейшие технические средства -- фонарики.
Видимо за этот успех теперь Шойгу о нас минообороны, и там тоже применяют новнейшие спецсрествА
Шойгу в обороне с 2012 года. Пожары были в 2010. Может это и связано, но прошло гораздо больше 5 лет.



Аватара пользователя
andrey.erofeev
Сообщений в теме: 42
Всего сообщений: 396
Зарегистрирован: 26.05.2019
Возраст: 43
 Re: Россия опять в ПАСЕ. Что ждёт дальше Европу?

#123

Сообщение andrey.erofeev » 01 июл 2019, 00:30

Sergio:
30 июн 2019, 23:56
Так есть чего сравнивать. По тому как в Саудовской Аравии деньги с продажи нефти на население тратятся, а в РФ население себе на пенсии должно зарабатывать само.
В России солидарная система пенсионных выплат, пенсия платится не с того что заработали нынешние пенсионеры, а с того что зарабатывают будущие.
Sergio:
30 июн 2019, 23:56
В Арабских эмиратах, где нет демократии, за счет продажи нефти живет все население. Хватает всем.
в арабских эмиратах бойко торгующих нефтью 9 миллионов граждан, лишите гражданства россиян оставте 10 милионов граждан и они тоже будут безбедно жить за счёт нефти и газа.
Sergio:
30 июн 2019, 23:56
Подключить дом к газовой трубе - 400-600 тысяч. Это только за разрешение, без материалов и работы.
Позволить себе не могут даже достаточно обеспеченные граждане.
Не знаю я дачу подключил за 60 тысячь, потом внутри + котёл + печь + труба обошлись ещё в 60 тысяч и того 120 тысяч полностью всё. но если тянуть одному, а не всей улицей то наверное будет действительно 400 - 600 тысяч
Sergio:
30 июн 2019, 23:56

Шойгу в обороне с 2012 года. Пожары были в 2010. Может это и связано, но прошло гораздо больше 5 лет.
У кого как, некоторые в 90х застряли, а некоторые по сей день в союзе живут, так что если у вас 2019 и пожары были давно не говорит о том что ваш собеседник не из 2015 года и пожары для него не случились пять лет назад.



Автор темы
Samuel
Сообщений в теме: 49
Всего сообщений: 7862
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 45
 Re: Россия опять в ПАСЕ. Что ждёт дальше Европу?

#124

Сообщение Samuel » 01 июл 2019, 10:21

Sergio:
30 июн 2019, 23:56
В СССР тоже никто никого не заставлял учить русский язык. И его с удовольствием учили во всех абсолютно республиках без исключения.
Эстонцы с удовольствием и добровольно изучали русский язык? Вы пошутили так неудачно?))



Аватара пользователя
andrey.erofeev
Сообщений в теме: 42
Всего сообщений: 396
Зарегистрирован: 26.05.2019
Возраст: 43
 Re: Россия опять в ПАСЕ. Что ждёт дальше Европу?

#125

Сообщение andrey.erofeev » 01 июл 2019, 13:38

Samuel:
01 июл 2019, 10:21
Эстонцы с удовольствием и добровольно изучали русский язык? Вы пошутили так неудачно?))
Эстонцы с удовольствием учили русский и с удовольствием получали деньги из РСФСР, потом с удовольствием забывали русский и ругали Россию и учили немецкий и английский получая деньги из ЕС, но деньги из ЕС заканчиваются, а экономика оставшаяся от СССР разрушена, пора рыбкам прилипалам искать нового хозяина, если США согласится то Эстонцы готовы ругать ЕС забывать немецкий, а английский с удовольствием уже выучен )



Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 12739
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Россия опять в ПАСЕ. Что ждёт дальше Европу?

#126

Сообщение Gosha » 01 июл 2019, 16:35

Можно сказать с уверенностью что ждет Россию к 2025 году иссякнут разведанные запасы нефти и газа, а добыча на морском шельфе и глубокое бурение для России не доступно, нет оборудования и соответствующих технологий. США произвело всего 29 мирных атомных взрывов и закрыло их в 1959 году СССР произвела 164 атомных взрыва вплоть до развала СССР. Основные взрывы производились по ликвидации пожаров на скважинах, и газовых выбросов.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Автор темы
Samuel
Сообщений в теме: 49
Всего сообщений: 7862
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 45
 Re: Россия опять в ПАСЕ. Что ждёт дальше Европу?

#127

Сообщение Samuel » 01 июл 2019, 16:39

andrey.erofeev:
01 июл 2019, 13:38
Эстонцы с удовольствием учили русский и с удовольствием получали деньги из РСФСР, потом с удовольствием забывали русский и ругали Россию и учили немецкий и английский получая деньги из ЕС, но деньги из ЕС заканчиваются, а экономика оставшаяся от СССР разрушена, пора рыбкам прилипалам искать нового хозяина, если США согласится то Эстонцы готовы ругать ЕС забывать немецкий, а английский с удовольствием уже выучен )
А не рано ли Вы хороните ЕС? Об умирании ЕС и речи пока нет... Хотя да, есть некие кризисные явления в Европе...



Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 12739
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Россия опять в ПАСЕ. Что ждёт дальше Европу?

#128

Сообщение Gosha » 01 июл 2019, 16:45

Samuel:
01 июл 2019, 16:39
А не рано ли Вы хороните ЕС? Об умирании ЕС и речи пока нет... Хотя да, есть некие кризисные явления в Европе...
Действительно Европа худо или бедно существует уже полторы тысячи лет, а в РФ назревает ОЧЕРЕДНАЯ ПЕРЕСТРОЙКА.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Аватара пользователя
andrey.erofeev
Сообщений в теме: 42
Всего сообщений: 396
Зарегистрирован: 26.05.2019
Возраст: 43
 Re: Россия опять в ПАСЕ. Что ждёт дальше Европу?

#129

Сообщение andrey.erofeev » 01 июл 2019, 17:05

Samuel:
01 июл 2019, 16:39
А не рано ли Вы хороните ЕС? Об умирании ЕС и речи пока нет... Хотя да, есть некие кризисные явления в Европе...
Я про ЕС вообще не писал, я писал про Эстонию, кто умирает? ощущение что мы на разных языках пишем.
Gosha:
01 июл 2019, 16:45
Действительно Европа худо или бедно существует уже полторы тысячи лет
Да ладно ) вы шутите? Европа это новодел существующий с 14 - 15 века, часть света это географическое понятие, означающее материк и если со всеми частями такими как Америка, Австралия, Африка, Антарктика всё понятно то Европа и Азия с непонятным делением по не самым крупным горам и рекам не очень понятно, просто изначально был один материк Азия, а позже тёмные народившиеся "Европейцы" по политико церковной теме образовали новую часть света, но так как они были людьми тёмными и не знали что по правилам название части света должно начинаться с "А" назвали с "Е" не надо про полторы тысячи лет ))))



Автор темы
Samuel
Сообщений в теме: 49
Всего сообщений: 7862
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 45
 Re: Россия опять в ПАСЕ. Что ждёт дальше Европу?

#130

Сообщение Samuel » 01 июл 2019, 17:11

andrey.erofeev:
01 июл 2019, 13:38
но деньги из ЕС заканчиваются,
Деньги из ЕС могут закончиться тогда, когда ЕС умрет экономически и не только. Я и говорю Вам ещё раз: не торопитесь ли Вы хоронить ЕС? :) Эстония процветает в составе ЕС... В Эстонии общественный транспорт бесплатный даже - страна идёт к коммунизму быстрыми темпами) Там уже социализм и всюду в каждом доме и в каждой квартире есть интернет (вай-фай). Люди там живут хорошо - с технологиями современными дружат, а бездомных нет или почти нет. Уровень культуры и жизни высок. Экономика крепка. Армия при поддержке США, ЕС и НАТО укрепляется.
Последний раз редактировалось Samuel 01 июл 2019, 17:36, всего редактировалось 1 раз.



Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Нас ждет постапокалиптический мир ?
    коля » 04 янв 2018, 17:57 » в форуме Беседка
    76 Ответы
    1430 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    14 янв 2018, 17:41
  • Русь, что дальше
    Сергей » 16 янв 2015, 19:39 » в форуме История Руси
    9 Ответы
    512 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    31 авг 2015, 19:30
  • Что пришло из России в Европу и в противоположную сторону?
    9 Ответы
    1380 Просмотры
    Последнее сообщение dimitrius
    12 июн 2018, 20:41
  • Приведите примеры технологий, попавших из России в Европу
    NoName » 27 дек 2018, 03:43 » в форуме Беседка
    3 Ответы
    153 Просмотры
    Последнее сообщение Ветер 20
    29 дек 2018, 11:57
  • Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?
    Batonio » 08 дек 2010, 10:52 » в форуме Советская Россия, СССР
    476 Ответы
    10241 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    18 янв 2015, 13:58

Вернуться в «Беседка»