1573487358
tamplquest
[quote=Gosha post_id=190302 time=1573469828 user_id=2141]
нашего огнищанина
[/quote]
Про нашего огнищанина поаккуратней, там разные версии,но по всем признакам это знать а не простолюдины.
Это видимо как то связано с культом огня у ариев
-
Евелина
- Сообщений в теме: 1
- Всего сообщений: 5196
- Зарегистрирован: 22.10.2017
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: антиглобалистские
- Профессия: преподаватель
Re: Викинги это норманы или скандинавы?
#52
Сообщение
Евелина » 12 ноя 2019, 04:54
Gosha: ↑10 ноя 2019, 13:43
Интересная мысль! Действительно Большевистская национальность это интернационализм, сейчас Российские Олигархи мнят себя Детьми Мира!
а главные глобалисты это либералы и демократы.

Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
1573523647
Евелина
[quote=Gosha post_id=190253 time=1573382598 user_id=2141]
Интересная мысль! Действительно Большевистская национальность это интернационализм, сейчас Российские Олигархи мнят себя Детьми Мира![/quote]а главные глобалисты это либералы и демократы. :)
-
Gosha
- Сообщений в теме: 15
- Всего сообщений: 13811
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Викинги это норманы или скандинавы?
#53
Сообщение
Gosha » 12 ноя 2019, 13:27
tamplquest: ↑11 ноя 2019, 18:49
Про нашего огнищанина поаккуратней, там разные версии,но по всем признакам это знать а не простолюдины.
Это видимо как то связано с культом огня у ариев
Причем тут культ огня и огнищанин?
ОГНИЩАНЕ (др.-рус. огни́щанинъ, огни́щане, ти́унъ огнищныи) — должность в Древней Руси. Управляющие княжеским хозяйством, представители высших слоев феодального общества.
Слово происходит от огни́ще — совокупность домочадцев, буквально очаг. До Феодализма огнище родовой надел земли - будущий феод и бывшие займище.
Огнищане упоминаются в Русской Правде в первоначальной, краткой редакции (в пространных списках слово «огнищанин» заменено на «княж муж»). Считается, что огнищанин — это представитель высшего служилого класса; за убийство огнищанина была определена вира в 80 гривен, вдвое выше, чем за простолюдина.
В новгородских летописях огнищане упомянуты три раза с 1166 года по 1234 год, всегда в сочетании «огнищане, гридь и купцы». Первое место огнищан в этом списке считается признаком важности этого сословия в Новгороде.
Акты XVII — XVIII веков, относящиеся к северной Руси, упоминают о небольших союзах-огнищах, а писцовые книги — о подобных же союзах «печищах»; во главе тех и других стояли старейшины — огнищане и печищане. Как землевладельцы, огнищане противополагались смердам, государственным крестьянам, также владевшим землей, но не на правах собственника. Этим объясняется термин «Русской Правды» ти́ун огнищный — высший из всех тиунов, управлявший княжеской дворцовой челядью и дворцовыми землями князя.
Огнищанин как владелец пашни-феода был главным лицом сельской верви.
ВЕРВЬ
Понятие общины-верви происходит от меры длины - «верви», т.е. участка земли, отмеренного веревкой. Этот термин упоминается в Русской правде - сборнике правовых норм Киевской Руси XI-XII века, а также в Полицком статуте - законодательном памятнике Полицы - области на побережье в Хорватии.
В отличие от кровнородственной общины единство верви обеспечивалось за счет хозяйственных, а не кровных связей. Жители верви - так называемые «вервники» были связаны круговой порукой, т.е. групповой ответственностью. Они обязаны были «гнать след», т.е. разыскивать преступников на занятой ими территории. Если тело убитого оказывалось на земле верви, а убийцу не удавалось найти, за преступление была ответственна вся община. Главой верви был её огнищанин, в кровнородственной общине роде - глава рода или старейшина, теперь стал хозяином родовой пашни - огнища - феода.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
1573554478
Gosha
[quote=tamplquest post_id=190316 time=1573487358 user_id=2863]
Про нашего огнищанина поаккуратней, там разные версии,но по всем признакам это знать а не простолюдины.
Это видимо как то связано с культом огня у ариев[/quote]
Причем тут культ огня и огнищанин?
[b]ОГНИЩАНЕ [/b](др.-рус. огни́щанинъ, огни́щане, ти́унъ огнищныи) — должность в Древней Руси. Управляющие княжеским хозяйством, представители высших слоев феодального общества.
[b][color=#800000]Слово происходит от огни́ще — совокупность домочадцев, буквально очаг. До Феодализма огнище родовой надел земли - будущий феод и бывшие займище. [/color][/b]
Огнищане упоминаются в Русской Правде в первоначальной, краткой редакции (в пространных списках слово «огнищанин» заменено на «княж муж»). Считается, что огнищанин — это представитель высшего служилого класса; за убийство огнищанина была определена вира в 80 гривен, вдвое выше, чем за простолюдина.
В новгородских летописях огнищане упомянуты три раза с 1166 года по 1234 год, всегда в сочетании «огнищане, гридь и купцы». Первое место огнищан в этом списке считается признаком важности этого сословия в Новгороде.
Акты XVII — XVIII веков, относящиеся к северной Руси, упоминают о небольших союзах-огнищах, а писцовые книги — о подобных же союзах «печищах»; во главе тех и других стояли старейшины — огнищане и печищане. Как землевладельцы, огнищане противополагались смердам, государственным крестьянам, также владевшим землей, но не на правах собственника. Этим объясняется термин «Русской Правды» ти́ун огнищный — высший из всех тиунов, управлявший княжеской дворцовой челядью и дворцовыми землями князя.
[b][i]Огнищанин как владелец пашни-феода был главным лицом сельской верви. [/i][/b]
[b][size=150]ВЕРВЬ [/size][/b]
[b][i]Понятие общины-верви происходит от меры длины - «верви», т.е. участка земли, отмеренного веревкой. Этот термин упоминается в Русской правде - сборнике правовых норм Киевской Руси XI-XII века, а также в Полицком статуте - законодательном памятнике Полицы - области на побережье в Хорватии.[/i][/b]
[b][color=#800000]В отличие от кровнородственной общины единство верви обеспечивалось за счет хозяйственных, а не кровных связей. Жители верви - так называемые «вервники» были связаны круговой порукой, т.е. групповой ответственностью. Они обязаны были «гнать след», т.е. разыскивать преступников на занятой ими территории. Если тело убитого оказывалось на земле верви, а убийцу не удавалось найти, за преступление была ответственна вся община. Главой верви был её огнищанин, в кровнородственной общине роде - глава рода или старейшина, теперь стал хозяином родовой пашни - огнища - феода. [/color][/b]
-
Samuel
- Сообщений в теме: 21
- Всего сообщений: 8568
- Зарегистрирован: 30.07.2016
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социал-демократические
- Профессия: Учитель
- Откуда: Москва
- Возраст: 45
Re: Викинги это норманы или скандинавы?
#54
Сообщение
Samuel » 13 ноя 2019, 18:41
Gosha: ↑11 ноя 2019, 13:57
БОНДЫ - в скандинавских странах в средние века свободные люди, имевшие свое хозяйство и не принадлежавшие к знати; свободные крестьяне.
БАУЭР - это вроде нашего огнищанина на селе - зажиточный селянин. Хозяин земли - гроссбауэр – это германский аналог нашего понятия «кулак», то есть зажиточный крестьянин, владеющий существенным земельным наделом, средствами производства и использующий наёмный труд.
Не все скандинавы (люди германского происхождения) были викингами. Часть была бондами, а другая часть баурами! А викинги - это те скандинавы, которые путешествовали и были воинами и воителями. Это авантюристы, купцы и служивые люди, которые появлялись всюду от Византии и Малой Азии и Ирана с Грузией и Албанией до Булгарии, Англии и Ирландии. Они всюду появлялись, зарабатывали деньги своей храбростью и умением воевать, а также и торговлей, а затем возвращались на Родину. Часть оставалась на чужбине на пмж, если им там нравилось. Например, многие викинги (вероятно, тысячи и тысячи или даже десятки тысяч) остались на пмж на Руси, так как они колонизировали эту страну и были там господами. Позднее они растворились в славянском большинстве населения. У них там были самые лучшие условия...Аналогично и в Нормандии и на островах Иралндия и Британия осталось очень много викингов.
1573659709
Samuel
[quote=Gosha post_id=190302 time=1573469828 user_id=2141]
БОНДЫ - в скандинавских странах в средние века свободные люди, имевшие свое хозяйство и не принадлежавшие к знати; свободные крестьяне.
БАУЭР - это вроде нашего огнищанина на селе - зажиточный селянин. Хозяин земли - гроссбауэр – это германский аналог нашего понятия «кулак», то есть зажиточный крестьянин, владеющий существенным земельным наделом, средствами производства и использующий наёмный труд.
[/quote]Не все скандинавы (люди германского происхождения) были викингами. Часть была бондами, а другая часть баурами! А викинги - это те скандинавы, которые путешествовали и были воинами и воителями. Это авантюристы, купцы и служивые люди, которые появлялись всюду от Византии и Малой Азии и Ирана с Грузией и Албанией до Булгарии, Англии и Ирландии. Они всюду появлялись, зарабатывали деньги своей храбростью и умением воевать, а также и торговлей, а затем возвращались на Родину. Часть оставалась на чужбине на пмж, если им там нравилось. Например, многие викинги (вероятно, тысячи и тысячи или даже десятки тысяч) остались на пмж на Руси, так как они колонизировали эту страну и были там господами. Позднее они растворились в славянском большинстве населения. У них там были самые лучшие условия...Аналогично и в Нормандии и на островах Иралндия и Британия осталось очень много викингов.
-
Автор темы
tamplquest
- Сообщений в теме: 28
- Всего сообщений: 6068
- Зарегистрирован: 07.09.2017
- Образование: среднее
Re: Викинги это норманы или скандинавы?
#55
Сообщение
tamplquest » 13 ноя 2019, 18:53
Samuel: ↑13 ноя 2019, 18:41
А викинги - это те скандинавы, которые путешествовали и были воинами и воителями.
Донорманское германское население?
Кстати слово бонд это связь, это очевидно название несвободного населения
А бауэр как то связано с бюргерством и соответственно городом, буржуа в изначальном смысле
Отправлено спустя 1 минуту 23 секунды:
бонд скорей всего переводилось как "обязанный", так до сих пор называются облигации
Отправлено спустя 5 минут 42 секунды:
собственно модель колонизации обычно была такова, я думаю: горожане в городе, это хозяева, рабы/колоны на земле, а сама земля типа в аренде у местного населения, и лишь позже города захватывают власть через проникновение в местные элиты. То есть колонизация фактически была "мирным" процессом, вопреки распространенному мнению, это все равно что вирусы. Иначе сложно объяснить падение арийской цивилизации, с которой Запад даже близко не мог сравнится в военной мощи. Именно этим объясняется то, что после Каталунского сражения никаких крупных битв вообще не было, а фряги овладели притом всей европой
1573660841
tamplquest
[quote=Samuel post_id=190402 time=1573659709 user_id=2650]
А викинги - это те скандинавы, которые путешествовали и были воинами и воителями.
[/quote]
Донорманское германское население?
Кстати слово бонд это связь, это очевидно название несвободного населения
А бауэр как то связано с бюргерством и соответственно городом, буржуа в изначальном смысле
[size=85][color=green]Отправлено спустя 1 минуту 23 секунды:[/color][/size]
бонд скорей всего переводилось как "обязанный", так до сих пор называются облигации
[size=85][color=green]Отправлено спустя 5 минут 42 секунды:[/color][/size]
собственно модель колонизации обычно была такова, я думаю: горожане в городе, это хозяева, рабы/колоны на земле, а сама земля типа в аренде у местного населения, и лишь позже города захватывают власть через проникновение в местные элиты. То есть колонизация фактически была "мирным" процессом, вопреки распространенному мнению, это все равно что вирусы. Иначе сложно объяснить падение арийской цивилизации, с которой Запад даже близко не мог сравнится в военной мощи. Именно этим объясняется то, что после Каталунского сражения никаких крупных битв вообще не было, а фряги овладели притом всей европой
-
Samuel
- Сообщений в теме: 21
- Всего сообщений: 8568
- Зарегистрирован: 30.07.2016
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социал-демократические
- Профессия: Учитель
- Откуда: Москва
- Возраст: 45
Re: Викинги это норманы или скандинавы?
#56
Сообщение
Samuel » 13 ноя 2019, 20:02
tamplquest: ↑13 ноя 2019, 19:00
Донорманское германское население?
Германское население Скандинавии. Термин донорманский - это некая выдумека. Ибо самих же скандинавов (германцев) европейцы и называли норманами, то есть северными людьми или людьми из Северной Европы.Христиане их называли норманами, а язычники-славяне земель, которые вошли в состав Руси называли этих же скандинавских воинов и просто людей варягами. Воины из Скандинавии сами себя называли викингами. Но всё это и норманны тоже)) Варяжские народы - это сканаво-германские народы, жившие по берегам Балтики. Русь - это один из варяжских народов. Это народ скандинавско-германского происхождения, который очень мало чем отличался от англов, саксов, готов, шведов, норвежцев, датчан... Лишь с 12-13 века народ русь ославянился...
1573664547
Samuel
[quote=tamplquest post_id=190404 time=1573660841 user_id=2863]
Донорманское германское население?
[/quote]Германское население Скандинавии. Термин донорманский - это некая выдумека. Ибо самих же скандинавов (германцев) европейцы и называли норманами, то есть северными людьми или людьми из Северной Европы.Христиане их называли норманами, а язычники-славяне земель, которые вошли в состав Руси называли этих же скандинавских воинов и просто людей варягами. Воины из Скандинавии сами себя называли викингами. Но всё это и норманны тоже)) Варяжские народы - это сканаво-германские народы, жившие по берегам Балтики. Русь - это один из варяжских народов. Это народ скандинавско-германского происхождения, который очень мало чем отличался от англов, саксов, готов, шведов, норвежцев, датчан... Лишь с 12-13 века народ русь ославянился...
1573668859
tamplquest
[quote=Samuel post_id=190415 time=1573664547 user_id=2650]
Ибо самих же скандинавов (германцев) европейцы и называли норманами
[/quote]
Навряд ли. Норманы это нордиды, это что то типа фанкских попов, и язык у них другой
-
Samuel
- Сообщений в теме: 21
- Всего сообщений: 8568
- Зарегистрирован: 30.07.2016
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социал-демократические
- Профессия: Учитель
- Откуда: Москва
- Возраст: 45
1573673871
Samuel
[quote=tamplquest post_id=190422 time=1573668859 user_id=2863]Навряд ли[/quote]Не навряд ли, а точно))
-
Кадук
- Сообщений в теме: 1
- Всего сообщений: 3110
- Зарегистрирован: 04.03.2017
- Образование: школьник
Re: Викинги это норманы или скандинавы?
#59
Сообщение
Кадук » 13 ноя 2019, 23:01
Samuel: ↑13 ноя 2019, 20:02
tamplquest: ↑13 ноя 2019, 19:00
Донорманское германское население?
Германское население Скандинавии. Термин донорманский - это некая выдумека. Ибо самих же скандинавов (германцев) европейцы и называли норманами, то есть северными людьми или людьми из Северной Европы.Христиане их называли норманами, а язычники-славяне земель, которые вошли в состав Руси называли этих же скандинавских воинов и просто людей варягами. Воины из Скандинавии сами себя называли викингами. Но всё это и норманны тоже)) Варяжские народы - это сканаво-германские народы, жившие по берегам Балтики. Русь - это один из варяжских народов. Это народ скандинавско-германского происхождения, который очень мало чем отличался от англов, саксов, готов, шведов, норвежцев, датчан... Лишь с 12-13 века народ русь ославянился...
Гы гы.
Где почерпнули такую теорию?
На чем предположение основано?
Главное у человека не деньги, а натурально ХВорма, вчЁнасть.
1573675319
Кадук
[quote=Samuel post_id=190415 time=1573664547 user_id=2650]
[quote=tamplquest post_id=190404 time=1573660841 user_id=2863]
Донорманское германское население?
[/quote]Германское население Скандинавии. Термин донорманский - это некая выдумека. Ибо самих же скандинавов (германцев) европейцы и называли норманами, то есть северными людьми или людьми из Северной Европы.Христиане их называли норманами, а язычники-славяне земель, которые вошли в состав Руси называли этих же скандинавских воинов и просто людей варягами. Воины из Скандинавии сами себя называли викингами. Но всё это и норманны тоже)) Варяжские народы - это сканаво-германские народы, жившие по берегам Балтики. Русь - это один из варяжских народов. Это народ скандинавско-германского происхождения, который очень мало чем отличался от англов, саксов, готов, шведов, норвежцев, датчан... Лишь с 12-13 века народ русь ославянился...
[/quote]
Гы гы.
Где почерпнули такую теорию?
На чем предположение основано?
1573704161
tamplquest
[quote=Samuel post_id=190433 time=1573673871 user_id=2650]
Не навряд ли, а точно))
[/quote]
Да, точно не называли германских воинов норманскими попами потому как они ими не были, и не были на них похожи