СредневековьеВикинги это норманы или скандинавы?

Раннее, Высокое, Позднее или эпоха Возрождения
Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 6068
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Викинги это норманы или скандинавы?

#51

Сообщение tamplquest » 11 ноя 2019, 18:49

Gosha:
11 ноя 2019, 13:57
нашего огнищанина
Про нашего огнищанина поаккуратней, там разные версии,но по всем признакам это знать а не простолюдины.
Это видимо как то связано с культом огня у ариев



Реклама
Аватара пользователя
Евелина
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 5196
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Викинги это норманы или скандинавы?

#52

Сообщение Евелина » 12 ноя 2019, 04:54

Gosha:
10 ноя 2019, 13:43
Интересная мысль! Действительно Большевистская национальность это интернационализм, сейчас Российские Олигархи мнят себя Детьми Мира!
а главные глобалисты это либералы и демократы. :)


Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 13811
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Викинги это норманы или скандинавы?

#53

Сообщение Gosha » 12 ноя 2019, 13:27

tamplquest:
11 ноя 2019, 18:49
Про нашего огнищанина поаккуратней, там разные версии,но по всем признакам это знать а не простолюдины.
Это видимо как то связано с культом огня у ариев
Причем тут культ огня и огнищанин?
ОГНИЩАНЕ (др.-рус. огни́щанинъ, огни́щане, ти́унъ огнищныи) — должность в Древней Руси. Управляющие княжеским хозяйством, представители высших слоев феодального общества.

Слово происходит от огни́ще — совокупность домочадцев, буквально очаг. До Феодализма огнище родовой надел земли - будущий феод и бывшие займище.

Огнищане упоминаются в Русской Правде в первоначальной, краткой редакции (в пространных списках слово «огнищанин» заменено на «княж муж»). Считается, что огнищанин — это представитель высшего служилого класса; за убийство огнищанина была определена вира в 80 гривен, вдвое выше, чем за простолюдина.

В новгородских летописях огнищане упомянуты три раза с 1166 года по 1234 год, всегда в сочетании «огнищане, гридь и купцы». Первое место огнищан в этом списке считается признаком важности этого сословия в Новгороде.

Акты XVII — XVIII веков, относящиеся к северной Руси, упоминают о небольших союзах-огнищах, а писцовые книги — о подобных же союзах «печищах»; во главе тех и других стояли старейшины — огнищане и печищане. Как землевладельцы, огнищане противополагались смердам, государственным крестьянам, также владевшим землей, но не на правах собственника. Этим объясняется термин «Русской Правды» ти́ун огнищный — высший из всех тиунов, управлявший княжеской дворцовой челядью и дворцовыми землями князя.

Огнищанин как владелец пашни-феода был главным лицом сельской верви.

ВЕРВЬ

Понятие общины-верви происходит от меры длины - «верви», т.е. участка земли, отмеренного веревкой. Этот термин упоминается в Русской правде - сборнике правовых норм Киевской Руси XI-XII века, а также в Полицком статуте - законодательном памятнике Полицы - области на побережье в Хорватии.

В отличие от кровнородственной общины единство верви обеспечивалось за счет хозяйственных, а не кровных связей. Жители верви - так называемые «вервники» были связаны круговой порукой, т.е. групповой ответственностью. Они обязаны были «гнать след», т.е. разыскивать преступников на занятой ими территории. Если тело убитого оказывалось на земле верви, а убийцу не удавалось найти, за преступление была ответственна вся община. Главой верви был её огнищанин, в кровнородственной общине роде - глава рода или старейшина, теперь стал хозяином родовой пашни - огнища - феода.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Samuel
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 8568
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 45
 Re: Викинги это норманы или скандинавы?

#54

Сообщение Samuel » 13 ноя 2019, 18:41

Gosha:
11 ноя 2019, 13:57
БОНДЫ - в скандинавских странах в средние века свободные люди, имевшие свое хозяйство и не принадлежавшие к знати; свободные крестьяне.

БАУЭР - это вроде нашего огнищанина на селе - зажиточный селянин. Хозяин земли - гроссбауэр – это германский аналог нашего понятия «кулак», то есть зажиточный крестьянин, владеющий существенным земельным наделом, средствами производства и использующий наёмный труд.
Не все скандинавы (люди германского происхождения) были викингами. Часть была бондами, а другая часть баурами! А викинги - это те скандинавы, которые путешествовали и были воинами и воителями. Это авантюристы, купцы и служивые люди, которые появлялись всюду от Византии и Малой Азии и Ирана с Грузией и Албанией до Булгарии, Англии и Ирландии. Они всюду появлялись, зарабатывали деньги своей храбростью и умением воевать, а также и торговлей, а затем возвращались на Родину. Часть оставалась на чужбине на пмж, если им там нравилось. Например, многие викинги (вероятно, тысячи и тысячи или даже десятки тысяч) остались на пмж на Руси, так как они колонизировали эту страну и были там господами. Позднее они растворились в славянском большинстве населения. У них там были самые лучшие условия...Аналогично и в Нормандии и на островах Иралндия и Британия осталось очень много викингов.



Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 6068
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Викинги это норманы или скандинавы?

#55

Сообщение tamplquest » 13 ноя 2019, 18:53

Samuel:
13 ноя 2019, 18:41
А викинги - это те скандинавы, которые путешествовали и были воинами и воителями.
Донорманское германское население?

Кстати слово бонд это связь, это очевидно название несвободного населения
А бауэр как то связано с бюргерством и соответственно городом, буржуа в изначальном смысле

Отправлено спустя 1 минуту 23 секунды:
бонд скорей всего переводилось как "обязанный", так до сих пор называются облигации

Отправлено спустя 5 минут 42 секунды:
собственно модель колонизации обычно была такова, я думаю: горожане в городе, это хозяева, рабы/колоны на земле, а сама земля типа в аренде у местного населения, и лишь позже города захватывают власть через проникновение в местные элиты. То есть колонизация фактически была "мирным" процессом, вопреки распространенному мнению, это все равно что вирусы. Иначе сложно объяснить падение арийской цивилизации, с которой Запад даже близко не мог сравнится в военной мощи. Именно этим объясняется то, что после Каталунского сражения никаких крупных битв вообще не было, а фряги овладели притом всей европой



Samuel
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 8568
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 45
 Re: Викинги это норманы или скандинавы?

#56

Сообщение Samuel » 13 ноя 2019, 20:02

tamplquest:
13 ноя 2019, 19:00
Донорманское германское население?
Германское население Скандинавии. Термин донорманский - это некая выдумека. Ибо самих же скандинавов (германцев) европейцы и называли норманами, то есть северными людьми или людьми из Северной Европы.Христиане их называли норманами, а язычники-славяне земель, которые вошли в состав Руси называли этих же скандинавских воинов и просто людей варягами. Воины из Скандинавии сами себя называли викингами. Но всё это и норманны тоже)) Варяжские народы - это сканаво-германские народы, жившие по берегам Балтики. Русь - это один из варяжских народов. Это народ скандинавско-германского происхождения, который очень мало чем отличался от англов, саксов, готов, шведов, норвежцев, датчан... Лишь с 12-13 века народ русь ославянился...



Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 6068
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Викинги это норманы или скандинавы?

#57

Сообщение tamplquest » 13 ноя 2019, 21:14

Samuel:
13 ноя 2019, 20:02
Ибо самих же скандинавов (германцев) европейцы и называли норманами
Навряд ли. Норманы это нордиды, это что то типа фанкских попов, и язык у них другой



Samuel
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 8568
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 45
 Re: Викинги это норманы или скандинавы?

#58

Сообщение Samuel » 13 ноя 2019, 22:37

tamplquest:
13 ноя 2019, 21:14
Навряд ли
Не навряд ли, а точно))



Кадук
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 3110
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Викинги это норманы или скандинавы?

#59

Сообщение Кадук » 13 ноя 2019, 23:01

Samuel:
13 ноя 2019, 20:02
tamplquest:
13 ноя 2019, 19:00
Донорманское германское население?
Германское население Скандинавии. Термин донорманский - это некая выдумека. Ибо самих же скандинавов (германцев) европейцы и называли норманами, то есть северными людьми или людьми из Северной Европы.Христиане их называли норманами, а язычники-славяне земель, которые вошли в состав Руси называли этих же скандинавских воинов и просто людей варягами. Воины из Скандинавии сами себя называли викингами. Но всё это и норманны тоже)) Варяжские народы - это сканаво-германские народы, жившие по берегам Балтики. Русь - это один из варяжских народов. Это народ скандинавско-германского происхождения, который очень мало чем отличался от англов, саксов, готов, шведов, норвежцев, датчан... Лишь с 12-13 века народ русь ославянился...
Гы гы.
Где почерпнули такую теорию?
На чем предположение основано?


Главное у человека не деньги, а натурально ХВорма, вчЁнасть.

Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 6068
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Викинги это норманы или скандинавы?

#60

Сообщение tamplquest » 14 ноя 2019, 07:02

Samuel:
13 ноя 2019, 22:37
Не навряд ли, а точно))
Да, точно не называли германских воинов норманскими попами потому как они ими не были, и не были на них похожи



Ответить Пред. темаСлед. тема

Быстрый ответ

Изменение регистра текста: 
Смайлики
:) :( :oops: :chelo: :roll: :wink: :muza: :sorry: :angel: :read:
Ещё смайлики…
   
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Средневековье»