СредневековьеВикинги это норманы или скандинавы?

Раннее, Высокое, Позднее или эпоха Возрождения
Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 6956
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Викинги это норманы или скандинавы?

Сообщение tamplquest »

Gosha:
11 ноя 2019, 13:57
нашего огнищанина
Про нашего огнищанина поаккуратней, там разные версии,но по всем признакам это знать а не простолюдины.
Это видимо как то связано с культом огня у ариев

Реклама
Аватара пользователя
Евелина
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 6454
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Викинги это норманы или скандинавы?

Сообщение Евелина »

Gosha:
10 ноя 2019, 13:43
Интересная мысль! Действительно Большевистская национальность это интернационализм, сейчас Российские Олигархи мнят себя Детьми Мира!
а главные глобалисты это либералы и демократы. :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 16920
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Викинги это норманы или скандинавы?

Сообщение Gosha »

tamplquest:
11 ноя 2019, 18:49
Про нашего огнищанина поаккуратней, там разные версии,но по всем признакам это знать а не простолюдины.
Это видимо как то связано с культом огня у ариев
Причем тут культ огня и огнищанин?
ОГНИЩАНЕ (др.-рус. огни́щанинъ, огни́щане, ти́унъ огнищныи) — должность в Древней Руси. Управляющие княжеским хозяйством, представители высших слоев феодального общества.

Слово происходит от огни́ще — совокупность домочадцев, буквально очаг. До Феодализма огнище родовой надел земли - будущий феод и бывшие займище.

Огнищане упоминаются в Русской Правде в первоначальной, краткой редакции (в пространных списках слово «огнищанин» заменено на «княж муж»). Считается, что огнищанин — это представитель высшего служилого класса; за убийство огнищанина была определена вира в 80 гривен, вдвое выше, чем за простолюдина.

В новгородских летописях огнищане упомянуты три раза с 1166 года по 1234 год, всегда в сочетании «огнищане, гридь и купцы». Первое место огнищан в этом списке считается признаком важности этого сословия в Новгороде.

Акты XVII — XVIII веков, относящиеся к северной Руси, упоминают о небольших союзах-огнищах, а писцовые книги — о подобных же союзах «печищах»; во главе тех и других стояли старейшины — огнищане и печищане. Как землевладельцы, огнищане противополагались смердам, государственным крестьянам, также владевшим землей, но не на правах собственника. Этим объясняется термин «Русской Правды» ти́ун огнищный — высший из всех тиунов, управлявший княжеской дворцовой челядью и дворцовыми землями князя.

Огнищанин как владелец пашни-феода был главным лицом сельской верви.

ВЕРВЬ

Понятие общины-верви происходит от меры длины - «верви», т.е. участка земли, отмеренного веревкой. Этот термин упоминается в Русской правде - сборнике правовых норм Киевской Руси XI-XII века, а также в Полицком статуте - законодательном памятнике Полицы - области на побережье в Хорватии.

В отличие от кровнородственной общины единство верви обеспечивалось за счет хозяйственных, а не кровных связей. Жители верви - так называемые «вервники» были связаны круговой порукой, т.е. групповой ответственностью. Они обязаны были «гнать след», т.е. разыскивать преступников на занятой ими территории. Если тело убитого оказывалось на земле верви, а убийцу не удавалось найти, за преступление была ответственна вся община. Главой верви был её огнищанин, в кровнородственной общине роде - глава рода или старейшина, теперь стал хозяином родовой пашни - огнища - феода.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Samuel
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 9913
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 46
 Re: Викинги это норманы или скандинавы?

Сообщение Samuel »

Gosha:
11 ноя 2019, 13:57
БОНДЫ - в скандинавских странах в средние века свободные люди, имевшие свое хозяйство и не принадлежавшие к знати; свободные крестьяне.

БАУЭР - это вроде нашего огнищанина на селе - зажиточный селянин. Хозяин земли - гроссбауэр – это германский аналог нашего понятия «кулак», то есть зажиточный крестьянин, владеющий существенным земельным наделом, средствами производства и использующий наёмный труд.
Не все скандинавы (люди германского происхождения) были викингами. Часть была бондами, а другая часть баурами! А викинги - это те скандинавы, которые путешествовали и были воинами и воителями. Это авантюристы, купцы и служивые люди, которые появлялись всюду от Византии и Малой Азии и Ирана с Грузией и Албанией до Булгарии, Англии и Ирландии. Они всюду появлялись, зарабатывали деньги своей храбростью и умением воевать, а также и торговлей, а затем возвращались на Родину. Часть оставалась на чужбине на пмж, если им там нравилось. Например, многие викинги (вероятно, тысячи и тысячи или даже десятки тысяч) остались на пмж на Руси, так как они колонизировали эту страну и были там господами. Позднее они растворились в славянском большинстве населения. У них там были самые лучшие условия...Аналогично и в Нормандии и на островах Иралндия и Британия осталось очень много викингов.

Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 6956
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Викинги это норманы или скандинавы?

Сообщение tamplquest »

Samuel:
13 ноя 2019, 18:41
А викинги - это те скандинавы, которые путешествовали и были воинами и воителями.
Донорманское германское население?

Кстати слово бонд это связь, это очевидно название несвободного населения
А бауэр как то связано с бюргерством и соответственно городом, буржуа в изначальном смысле

Отправлено спустя 1 минуту 23 секунды:
бонд скорей всего переводилось как "обязанный", так до сих пор называются облигации

Отправлено спустя 5 минут 42 секунды:
собственно модель колонизации обычно была такова, я думаю: горожане в городе, это хозяева, рабы/колоны на земле, а сама земля типа в аренде у местного населения, и лишь позже города захватывают власть через проникновение в местные элиты. То есть колонизация фактически была "мирным" процессом, вопреки распространенному мнению, это все равно что вирусы. Иначе сложно объяснить падение арийской цивилизации, с которой Запад даже близко не мог сравнится в военной мощи. Именно этим объясняется то, что после Каталунского сражения никаких крупных битв вообще не было, а фряги овладели притом всей европой

Samuel
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 9913
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 46
 Re: Викинги это норманы или скандинавы?

Сообщение Samuel »

tamplquest:
13 ноя 2019, 19:00
Донорманское германское население?
Германское население Скандинавии. Термин донорманский - это некая выдумека. Ибо самих же скандинавов (германцев) европейцы и называли норманами, то есть северными людьми или людьми из Северной Европы.Христиане их называли норманами, а язычники-славяне земель, которые вошли в состав Руси называли этих же скандинавских воинов и просто людей варягами. Воины из Скандинавии сами себя называли викингами. Но всё это и норманны тоже)) Варяжские народы - это сканаво-германские народы, жившие по берегам Балтики. Русь - это один из варяжских народов. Это народ скандинавско-германского происхождения, который очень мало чем отличался от англов, саксов, готов, шведов, норвежцев, датчан... Лишь с 12-13 века народ русь ославянился...

Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 6956
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Викинги это норманы или скандинавы?

Сообщение tamplquest »

Samuel:
13 ноя 2019, 20:02
Ибо самих же скандинавов (германцев) европейцы и называли норманами
Навряд ли. Норманы это нордиды, это что то типа фанкских попов, и язык у них другой

Samuel
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 9913
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 46
 Re: Викинги это норманы или скандинавы?

Сообщение Samuel »

tamplquest:
13 ноя 2019, 21:14
Навряд ли
Не навряд ли, а точно))

Кадук
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 5084
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Викинги это норманы или скандинавы?

Сообщение Кадук »

Samuel:
13 ноя 2019, 20:02
tamplquest:
13 ноя 2019, 19:00
Донорманское германское население?
Германское население Скандинавии. Термин донорманский - это некая выдумека. Ибо самих же скандинавов (германцев) европейцы и называли норманами, то есть северными людьми или людьми из Северной Европы.Христиане их называли норманами, а язычники-славяне земель, которые вошли в состав Руси называли этих же скандинавских воинов и просто людей варягами. Воины из Скандинавии сами себя называли викингами. Но всё это и норманны тоже)) Варяжские народы - это сканаво-германские народы, жившие по берегам Балтики. Русь - это один из варяжских народов. Это народ скандинавско-германского происхождения, который очень мало чем отличался от англов, саксов, готов, шведов, норвежцев, датчан... Лишь с 12-13 века народ русь ославянился...
Гы гы.
Где почерпнули такую теорию?
На чем предположение основано?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)

Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 6956
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Викинги это норманы или скандинавы?

Сообщение tamplquest »

Samuel:
13 ноя 2019, 22:37
Не навряд ли, а точно))
Да, точно не называли германских воинов норманскими попами потому как они ими не были, и не были на них похожи

Ответить Пред. темаСлед. тема

Быстрый ответ

Изменение регистра текста: 
Смайлики
:) :( :oops: :chelo: :roll: :wink: :muza: :sorry: :angel: :read:
Ещё смайлики…
   
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Викинги и Варяги
    Gosha » 06 фев 2014, 18:52 » в форуме Правление Рюрика
    274 Ответы
    22699 Просмотры
    Последнее сообщение Камиль Абэ
    02 янв 2019, 18:20
  • Викинги не нордиды
    tamplquest » 30 дек 2019, 12:58 » в форуме Общие вопросы истории
    0 Ответы
    314 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    30 дек 2019, 13:05
  • Кто такие викинги
    tamplquest » 12 фев 2020, 21:51 » в форуме Общие вопросы истории
    8 Ответы
    676 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    12 фев 2020, 22:30
  • Викинги и Бонды
    Gosha » 03 июн 2020, 12:33 » в форуме Средневековье
    4 Ответы
    44 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    05 июн 2020, 10:45
  • Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.
    ivan lopata » 23 июн 2018, 09:14 » в форуме Правление Рюрика
    1203 Ответы
    24488 Просмотры
    Последнее сообщение Кадук
    13 июл 2020, 19:57

Вернуться в «Средневековье»