СредневековьеВикинги это норманы или скандинавы?

Раннее, Высокое, Позднее или эпоха Возрождения
Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 13527
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Викинги это норманы или скандинавы?

#31

Сообщение Gosha » 27 июн 2019, 14:20

tamplquest:
26 июн 2019, 18:24
Я про то что там слабое многочисленное войско, которое разбивалось, но массой могло задавить
Каждый воюет по своему разумению: Ганнибал преподал Риму Канны. Немцы похоронили римский легион в Тевтобургском лесу. Сталин заморозил насмерть миллион в Финляндии, в 1941 году уложил на госпитальные койки, отправил в плен, погубил 13 миллионов солдат и офицеров РККА.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Реклама
Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 5805
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Викинги это норманы или скандинавы?

#32

Сообщение tamplquest » 27 июн 2019, 15:06

Gosha:
27 июн 2019, 14:20
Каждый воюет по своему разумению: Ганнибал преподал Риму Канны. Немцы похоронили римский легион в Тевтобургском лесу. Сталин заморозил насмерть миллион в Финляндии, в 1941 году уложил на госпитальные койки, отправил в плен, погубил 13 миллионов солдат и офицеров РККА.
Он использовал римскую стратегию



Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 13527
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Викинги это норманы или скандинавы?

#33

Сообщение Gosha » 27 июн 2019, 15:26

tamplquest:
27 июн 2019, 15:06
Он использовал римскую стратегию
Кто он? Сталин действительно использовал стратегию Римской республиканской милиции, задавить массой, пусть по трупам идет Вермахт до Москвы. Викингам довольно часто приходилось побеждать умирая! Глотнули мухоморов и вперед.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 13527
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Викинги это норманы или скандинавы?

#34

Сообщение Gosha » 06 ноя 2019, 13:08

Норманны – нормандцы

Одна из самых интересных страниц в истории Средних веков – норманнские завоевания. В X–XII вв. норманны создали прецедент – своего рода микроцивилизацию в западном мире.

Правильнее, впрочем, именовать их нормандцами, ибо они явно отличаются от тех скандинавов, которые совершали набеги на территорию франкского королевства. Возникновение герцогства Нормандия в 911 г. положило начало новому этносу и его культуре, основанных на смешении скандинавского и франкского элементов. Однако в исторической литературе прочно утвердилось не вполне верное именование норманны, а не нормандцы применительно к отдаленным потомкам викингов-переселенцев.

После передачи Рольфу Пешеходу в феодальное владение огромных территорий Нейстрии, получивших впоследствии название Нормандии, сюда переселилось немало скандинавских семей, разбавивших северной кровью этнический состав этих земель. Вместе с тем они перенесли с собой более архаичный и свободолюбивый дух Скандинавии, наложивший неизгладимый отпечаток на нормандский тип феодализма.

После столетнего разорения викингами эти территории находились в изрядном запустении, и местами здесь встречались сплошь скандинавы. Рольфу подчинялась не только Нормандия, но и ряд соседних земель – в частности, Бретань. Получив целую провинцию в неограниченное управление, Рольф и его потомки решили установить здесь порядок. Жесткая центральная власть в герцогстве, такое же законодательство и, самое главное, его строгое соблюдение – все это принесло стабильность и процветание вновь возникшему государству, чего не встречалось нигде в Европе того времени. Центром нового герцогства стал крупнейший город – Руан.

Рольф немало одаривал своих соратников и католическую церковь, создав мощную прослойку лично связанных с ним и лояльных людей, располагавших той или иной властью. Распространение получили браки людей разной национальности. Сам Рольф женился на 15-летней Гизеле, дочери французского короля; многие викинги также обзавелись франкскими, бретонскими или бургундскими женами. Скандинавские наречия очень быстро вышли из употребления, но самосознание, ощущение исключительности, особости, привилегированности оставались незыблемыми у многих поколений нормандской знати.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Samuel
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 8500
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 45
 Re: Викинги это норманы или скандинавы?

#35

Сообщение Samuel » 07 ноя 2019, 12:20

tamplquest:
26 июн 2019, 16:48
Негерманцы предки германцев?
Почему Вы решили, что жители Скандинавии не были германцами? Свеи (шведы), датчане, норвежцы, готы, англы, саксы и русь - это всё родственные народы, то есть скандинавы и германцы. Их ПВЛ и многие другие на Руси называли варяжскими народами. Варяжские - это скандинавские и германские племена, то есть племена из Скандинавии и земель рядом с Балтийским морем.
За это сообщение автора Samuel поблагодарил:
крысовод



Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 13527
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Викинги это норманы или скандинавы?

#36

Сообщение Gosha » 07 ноя 2019, 14:17

Samuel:
07 ноя 2019, 12:20
Свеи (шведы), датчане, норвежцы, готы, англы, саксы и русь - это всё родственные народы, то есть скандинавы и германцы. Их ПВЛ и многие другие на Руси называли варяжскими народами. Варяжские - это скандинавские и германские племена, то есть племена из Скандинавии и земель рядом с Балтийским морем.
Изображение
Самуэль дорогой опять здорово живешь? Про викингов варягов и русь - это профессиональные образования, не этнические. Далее когда вы говорите о ПВЛ вы уточняйте что летописи неизвестны скандинавы, но известны народы которые в то время населяли Скандинавию это в первую очередь готы, затем урмане, свеи, даны, финны, ингляне, эсты, пруссы, чудь и весь.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Samuel
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 8500
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 45
 Re: Викинги это норманы или скандинавы?

#37

Сообщение Samuel » 08 ноя 2019, 16:46

Gosha:
07 ноя 2019, 14:17
Далее когда вы говорите о ПВЛ вы уточняйте что летописи неизвестны скандинавы, но известны народы которые в то время населяли Скандинавию это в первую очередь готы, затем урмане, свеи, даны, финны, ингляне, эсты, пруссы, чудь и весь.
Очень даже известны - просто в ПВЛ вместо слова скандинавы германского происхождения употребляется слово варяги. Про пруссов вроде там не упоминается, а вот русь упоминается в ряду варяжских (скандинавских) народов.



Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 5805
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Викинги это норманы или скандинавы?

#38

Сообщение tamplquest » 08 ноя 2019, 17:00

Samuel:
08 ноя 2019, 16:46
слово варяги
Если речь о варягах, то это явно не староскандинавы. Фрягами называли ромеев и франков, отсюда и идет это слово(наряду с враг)



Аватара пользователя
крысовод
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 1464
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 49
 Re: Викинги это норманы или скандинавы?

#39

Сообщение крысовод » 08 ноя 2019, 17:10

tamplquest:
08 ноя 2019, 17:00
Фрягами называли ромеев и франков,
Фряги - фрягами, варяги - варягами, не мешайте их в одну кучу, это разные явления. Не оттуда это слово идет, а от скандинавского warijaz - "защитник", от древнеисландского waruz - каменная ограда.
Варяг - варязь как конунг - к(о)нязь.


Нет никакой ложки!

Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 5805
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Викинги это норманы или скандинавы?

#40

Сообщение tamplquest » 08 ноя 2019, 17:14

крысовод, эту версию придумали большевики в рамках проекта по затиранию истории. Родственность слов враг и варяг и без фрязей очевидна, там в обоих случаях при склонении ж всплывает, вражий-варяжий и т.д. Одна буква ничего не значит. тем более, это видимо типично, напр. кряжистый -- коряжистый -- коряга

Отправлено спустя 1 минуту 46 секунд:
А кроме того это восстанавливается через ворог там уже вообще полная идентичность будет. Варяжий -- воряжий

Отправлено спустя 44 секунды:
вероятно и слово вор отсюда же

Отправлено спустя 26 секунд:
вор-ворюга-воряга-воряжий

Отправлено спустя 5 минут 33 секунды:
А главное что это в контекст истории встраивается прекрасно, ибо до попов восток тысячи лет воевал именно с ромеями, а затем с франками(которые и есть ромеи, мигрировавшие в низовья рейна), это и были враги по смыслу



Ответить Пред. темаСлед. тема

Быстрый ответ

Изменение регистра текста: 
Смайлики
:) :( :oops: :chelo: :roll: :wink: :muza: :sorry: :angel: :read:
Ещё смайлики…
   
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Средневековье»