Пакт о ненападении для нападенияСоветская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 47574
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Пакт о ненападении для нападения

Сообщение Gosha »

Антон: 09 авг 2019, 18:36 Павлова судили за халатнось. А на расстреле настоял Жуков.
Чтобы на Павлова повесить все свои грешки и недочеты. Между прочем доктрина обороны СССР была сформулирована следующим образом - Первый удар будет по Киевскому Краснознаменному округу, с развитием на Харьков - Грозный - Баку.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Реклама
Аватара пользователя
andrey.erofeev
Всего сообщений: 613
Зарегистрирован: 26.05.2019
Возраст: 47
 Re: Пакт о ненападении для нападения

Сообщение andrey.erofeev »

Gosha: 09 авг 2019, 18:33 Так за что расстреляли Павлова
Его расстреляли не за назойливость звонков, а за оставление позиций, повторяю его расстреляли за трусость.
Антон
Всего сообщений: 3916
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Пакт о ненападении для нападения

Сообщение Антон »

Gosha: 09 авг 2019, 18:44 Чтобы на Павлова повесить все свои грешки и недочеты. Между прочем доктрина обороны СССР была сформулирована следующим образом - Первый удар будет по Киевскому Краснознаменному округу, с развитием на Харьков - Грозный - Баку.
Жуков решил, что немцы пойдут с юго-западного направления. А немцы там не пошли. Они пошли с Запада, как и предполагали предшественники Жукова.
Аватара пользователя
andrey.erofeev
Всего сообщений: 613
Зарегистрирован: 26.05.2019
Возраст: 47
 Re: Пакт о ненападении для нападения

Сообщение andrey.erofeev »

Gosha: 09 авг 2019, 18:44 Чтобы на Павлова повесить все свои грешки и недочеты.
Боже вы бредите. В то время были тысячи донесений о том что германия нападёт, и далеко не всех расстреляли, какие грешки и недочёты списали на Павлова? Разверните мысль пожалуйста.
Аватара пользователя
mayya
Всего сообщений: 22
Зарегистрирован: 08.08.2019
Возраст: 48
 Re: Пакт о ненападении для нападения

Сообщение mayya »

Тем не менее, в 42 передумали, пошли на Кавказ. А в Красной армии как-то подзабыли. Может, если с таким напором брали бы Грозный,а не Москву, получилось бы иначе.
Аватара пользователя
andrey.erofeev
Всего сообщений: 613
Зарегистрирован: 26.05.2019
Возраст: 47
 Re: Пакт о ненападении для нападения

Сообщение andrey.erofeev »

Антон: 09 авг 2019, 18:49 Жуков решил, что немцы пойдут с юго-западного направления. А немцы там не пошли. Они пошли с Запада, как и предполагали предшественники Жукова.
Вы рассказываете о войне 18 - 19 века?) немцы сдвигали фронт по всем направлением, это не армия Буонапарте которая двигалась одной дорогой, времена другие, основными направлениями были Москва и Баку, но опять же подвигались всё же фронтом иначе попали бы в окружения и Москву не взяли только потому что на южном направлении забуксовали и туда была переброшена часть дивизий с Московского направления, и благодаря этому сил быстро взять Москву попросту не хватило.
Антон
Всего сообщений: 3916
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Пакт о ненападении для нападения

Сообщение Антон »

andrey.erofeev: 10 авг 2019, 02:05 Вы рассказываете о войне 18 - 19 века?)
Нет, это о войне 1941 года. Жуков безоговорочно заявил, что никакого наступления немцев в Белоруссии, Прибалтике не будет. Только южный вариант. По нему и готовились воевать в Генштабе - с ожиданием главных сил противника против Украины.
Аватара пользователя
andrey.erofeev
Всего сообщений: 613
Зарегистрирован: 26.05.2019
Возраст: 47
 Re: Пакт о ненападении для нападения

Сообщение andrey.erofeev »

Антон: 10 авг 2019, 10:23 Нет, это о войне 1941 года. Жуков безоговорочно заявил, что никакого наступления немцев в Белоруссии, Прибалтике не будет. Только южный вариант. По нему и готовились воевать в Генштабе - с ожиданием главных сил противника против Украины.
Основные силы Германии как раз и двинулись через Украину и Беларусь, и переброска немецких мобильных дивизий на юг по приказу Фюрера не позволили взять Москву, и некоторые считают это ошибкой Германии, но я скажу так взятия Москвы и Ленинграда ничего бы не решили, взятия Баку было гораздо важнее так что ошибкой было сосредоточение сил двигающихся к Москве. Говорить что в данном вопросе Жуков ошибся будет не правильным, ошиблись немцы которые потратили множество сил на продвижение к Москве вместо того что бы взять Баку с его нефтью и закончить войну в 1942 году, а может и раньше.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 47574
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Пакт о ненападении для нападения

Сообщение Gosha »

andrey.erofeev: 09 авг 2019, 18:47 Его расстреляли не за назойливость звонков, а за оставление позиций, повторяю его расстреляли за трусость.
Роковая ошибка Сталина

Как я уже ранее сообщал Сталин мог избежать Отечественной если бы не заигрался в дружбу с очевидным противником. Помимо этого Сталин убрал всех самостоятельных генералов, остались только его назначенцы, которые без приказа и тумака не могли шага шагнуть. Генералитет РККА выглядел следующим образом из комроты в комармы. Сталин боролся с партизанщиной - партизанскими методами - прояви себя и будешь командиром, но проявлять можно себя с одним противником и не проявить себя с другим.

Среди историков нет разногласий в том, что расстрел генералов был не чем иным, как попыткой Сталина переложить на военачальников всю вину за поражения в начале войны и тем самым сохранить в неприкосновенности собственную репутацию. Комплекс документов, имеющихся в распоряжении специалистов, позволяет именно на вождя возложить основную ответственность за то, что войска Красной Армии встретили вражеское нападение на положении мирного времени.

Из опасения дать немцам хоть малейший повод к агрессии (хотя их целенаправленная подготовка к войне не оставляла сомнений), Сталин запрещал военному руководству самые элементарные действия по приведению войск в необходимую степень боевой готовности. Жестко пресекались все попытки командующих войсками округов, в том числе Западного особого, заранее выдвинуть на боевые позиции к границе хоть какие-то дополнительные силы.

Просчет в определении вероятных сроков нападения Германии стал наиболее роковым в ряду трагических ошибок руководства СССР. Вследствие него не было сделано главное — войска прикрытия, предназначавшиеся для отражения первого удара противника и выигрыша времени для развертывания второго эшелона обороны, своевременно не привели в полную боевую готовность.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 3916
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Пакт о ненападении для нападения

Сообщение Антон »

Gosha: 10 авг 2019, 12:29 Как я уже ранее сообщал Сталин мог избежать Отечественной если бы не заигрался в дружбу с очевидным противником. Помимо этого Сталин убрал всех самостоятельных генералов, остались только его назначенцы, которые без приказа и тумака не могли шага шагнуть. Генералитет РККА выглядел следующим образом из комроты в комармы. Сталин боролся с партизанщиной - партизанскими методами - прояви себя и будешь командиром, но проявлять можно себя с одним противником и не проявить себя с другим.
Какая дружба с противником? Что вы мелете? Я уже приводил цитату из выступления Сталина на заседании политбюро 18 ноября 1940. Никакой дружбой там даже не пахнет. Избежать отечественной войны было невозможно. Гитлер принял решение еще летом 1940 г. и никто не мог его остановить. Каких таких "самостоятельных" генералов он убрал? Что вы городите? Насчет борьбы с партизанщиной - это уже какие-то безумные бредни.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 47574
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Пакт о ненападении для нападения

Сообщение Gosha »

Антон: 10 авг 2019, 12:35 Какая дружба с противником? Что вы мелете?
Мелете вы Антон и будете молоть пока установки не поменяете! Мне не понятно одно почему вы очевидное всегда превращаете в невероятное!

Отправлено спустя 1 минуту 53 секунды:
Виновато ли командование войсками ЗОВО (переименованное с первых дней войны в командование войсками Западного фронта) и командование 4 А в разгроме войск в начальный период войны? Для того чтобы ответить на этот важный и сложный вопрос, следует, на мой взгляд, предварительно ответить на другой вопрос: смогло ли бы любое другое командование войсками округа и армии предотвратить этот разгром?

Едва ли кто возьмется доказать возможность предотвращения разгрома войск округа и при другом более талантливом составе командования войсками округа. Ведь войска соседних с ЗОВО Прибалтийского и Киевского военных округов были также разгромлены в начальный период войны, хотя главный удар врага и не нацеливался против войск этих округов.

Следовательно, поражение войск наших западных приграничных военных округов зависело, в конечном счете, не от качества управления войсками, а случилось:
— во-первых, вследствие более слабого технического оснащения и более слабой подготовки войск и штабов Красной Армии по сравнению с армией гитлеровской Германии

— во-вторых, вследствие внезапности нападения полностью отмобилизованной и сосредоточенной к нашим границам фашистской армии против не приведенных в боевую готовность наших войск.

В этих основных причинах разгрома войск приграничных военных округов доля вины командования войсками округов и армий невелика, что, на мой взгляд, не требует особых доказательств.

Против войск ЗОВО был направлен главный удар и, в частности, из четырех танковых групп, игравших основную роль в наступательной операции немцев, две танковые группы наступали против войск ЗОВО. С другой стороны, быстрота разгрома войск Западного округа, несомненно, в чем-то зависела и от слабого управления войсками со стороны командования войсками ЗОВО и армий.

Причиной слабого управления войсками ЗОВО в значительной мере является более чем неудачный состав командования войсками ЗОВО и в первую очередь несоответствие своей должности самого командующего войсками округа.

Генерал армии ПАВЛОВ, не имея опыта в командовании войсковыми соединениями (исключая командование в течение непродолжительного срока танковой бригадой), после участия в войне в Испании был назначен начальником АБТУ Красной Армии, а за год до войны командующим войсками ЗОВО. Не имея ни опыта в управлении войсками, ни достаточного военного образования и широкого оперативного кругозора, генерал армии ПАВЛОВ растерялся в сложной обстановке начального периода войны и выпустил из рук управление войсками. Такими же случайными и не соответствующими своим должностям были командующий ВВС ЗОВО КОПЕЦ и командующий артиллерией округа КЛИЧ.

Отправлено спустя 5 минут 8 секунд:
И тот, и другой, так же, как и сам ПАВЛОВ, были участниками войны в Испании и опыта в управлении войсковыми соединениями не имели: КЛИЧ до командировки в Испанию весьма продолжительное время был преподавателем и начальником кафедры артиллерии в академии, а КОПЕЦ до войны в Испании командовал авиаэскадрильей (в первые дни войны КОПЕЦ застрелился). Можно ли было назначать ПАВЛОВА, КОПЕЦ и КЛИЧА с их легким военно-научным багажом и опытом на такие высокие должности в самый важный военный округ Красной Армии? Ответ очевиден.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 3916
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Пакт о ненападении для нападения

Сообщение Антон »

Gosha: 10 авг 2019, 12:50 Мелете вы Антон и будете молоть пока установки не поменяете! Мне не понятно одно почему вы очевидное всегда превращаете в невероятное!
Очевидное для кого? Не было между ними никакой дружбы - вот очевидный факт. О какой дружбе может идти речь, если до подписания пакта Молотова-Риббентропа Сталин делал все, чтобы создать антигитлеровскую коалицию с Францией и Великобританией? Какая дружба, когда Сталин 18 ноября 1940 г. прямо заявил: "Гит­лер ве­дет двой­ную иг­ру. Го­то­вя аг­рес­сию про­тив СССР, он вме­сте с тем ста­ра­ет­ся вы­иг­рать вре­мя"? Так что мелете как раз вы дикую ахинею.
Аватара пользователя
andrey.erofeev
Всего сообщений: 613
Зарегистрирован: 26.05.2019
Возраст: 47
 Re: Пакт о ненападении для нападения

Сообщение andrey.erofeev »

Gosha: 10 авг 2019, 12:29 Из опасения дать немцам хоть малейший повод к агрессии (хотя их целенаправленная подготовка к войне не оставляла сомнений), Сталин запрещал военному руководству самые элементарные действия по приведению войск в необходимую степень боевой готовности. Жестко пресекались все попытки командующих войсками округов, в том числе Западного особого, заранее выдвинуть на боевые позиции к границе хоть какие-то дополнительные силы.
1)Все даже беспризорники в СССР знали что будет война с германией об этом говорили за столами, на улицах, в магазинах, и все верили в усиливающуюся неимоверными темпами красную армию и не даром по количеству танков СССР превосходил Германию. Ни о какой "дружбе" реч не велась.
2) сообщения о нападении шли ещё с 1940 года, если бы пол года войска каждый день были бы в боевой готовности, никчему хорошему это бы не привело.
3) Вы знаете что послужило поводом нападения на Польшу? Там было яко - бы нападение со стороны Польши на Германских пограничников. Сталину нужно было время, поэтому старались отсрочить войну насколько возможно.
Gosha: 10 авг 2019, 12:29 Помимо этого Сталин убрал всех самостоятельных генералов
Расскажите пожалуйста, откуда в красной армии были генералы, не самостоятельные а вообще?
Империю снесли именно "самостоятельные" генералы после был переворот в октябре и генералами становились в лучшем случае полковники, а если припомнить классовую борьбу то ...
В гражданскую войну появились военачальники без образования и многие были в кружке с Троцким их вполне естественно Сталин убрал, так о каких таких военачальниках вы говорите? И главное, генерал самостоятельный это как, это генерал не подчиняющийся приказам, как в 1917 году было много самостоятельных солдат )))
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 47574
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Пакт о ненападении для нападения

Сообщение Gosha »

Достаточно сказать, что сразу же после своего подписания пакт вызвал критику со стороны многих участников международного коммунистического движения и от представителей других левых сил. Даже не зная о существовании секретных протоколов, эти люди увидели в пакте немыслимый для приверженцев левой идеологии сговор с самой мрачной империалистической реакцией - нацизмом. Многие исследователи даже считают пакт началом кризиса международного коммунистического движения, поскольку он углубил недоверие Сталина к иностранным компартиям и способствовал роспуску Коммунистического Интернационала Сталиным в 1943 году.

Отправлено спустя 1 минуту 5 секунд:
Уже после войны, понимая, что пакт подмачивает его репутацию главного антифашиста планеты, Сталин приложил все усилия к тому, чтобы оправдать пакт в советской и мировой историографии. Задача усложнялась тем, что в руки американцев, занявших западную часть Германии, попали немецкие документы, позволявшие сделать предположение о существовании секретных протоколов к пакту. Поэтому в 1948 году при участии Сталина (как полагают многие исследователи, им лично) была подготовлена «историческая справка» под названием «Фальсификаторы истории». Положения этой справки легли в основу официальной советской интерпретации событий 1939-1941 годов, остававшейся неизменной до конца восьмидесятых годов.

Другая часть политологов говорит о том, что оплёвывающие нашу историю либеральные публицисты стремятся любой ценой представить Советский Союз зачинщиком 2-й мировой войны. Одним из любимых аргументов, используемых для этого, является пресловутый договор о ненападении между Германией и Советским Союзом от 23 августа 1939 года, более известный как «пакт Молотова-Риббентропа». При всяком удобном и неудобном случае российские СМИ поднимают ритуальный вой по поводу этого страшного преступления против прогрессивного человечества.

Отправлено спустя 1 минуту 3 секунды:
Позднее, в 1946 году, вспоминая об этом событии на Нюрнбергском процессе, Риббентроп сказал: «Когда я приехал в Москву в 1939 году к маршалу Сталину, он обсуждал со мной не возможность мирного урегулирования германо-польского конфликта в рамках пакта Бриана-Келлога, а дал понять, что если он не получит половины Польши и Прибалтийские страны еще без Литвы с портом Либава, то я могу сразу же вылетать назад».

Отправлено спустя 1 минуту 31 секунду:
Версия о стремлении СССР избежать войны с Германией.

Этой версии придерживаются советская и современная российская историографии. Договор был подписан после провала московских переговоров, проводившихся весной-летом 1939 года между представителями СССР, Англии и Франции в целях заключения тройственного договора о взаимопомощи (проект договора был представлен Советским правительством 2 июня) и военной конвенции, предусматривающей конкретные военные меры по обеспечению коллективной безопасности в Европе.

Отправлено спустя 55 секунд:
Версия об экспансионистских мотивах Сталина.

Как полагает ряд исследователей, договор стал проявлением экспансионистских устремлений Сталина, который стремился столкнуть Германию с «западными демократиями» и занять позицию «третьего радующегося», а после их взаимного ослабления — советизировать Западную Европу. С. З. Случ, полагающий, что Сталин видел в Германии, прежде всего, «естественного союзника» в борьбе с капиталистическим миром, так характеризует договор: «По существу, континентальная Европа еще до начала второй мировой войны была поделена между двумя диктаторами, представлявшими на международной арене модели во многом схожего поведения — политический гангстеризм нового типа, различавшиеся разве что масштабами и степенью лицемерия»

Отправлено спустя 40 секунд:
Версия об имперских мотивах Сталина.

Эта точка зрения объясняет действия Сталина исключительно прагматически-имперскими соображениями. Согласно ей, Сталин некоторое время выбирал между Германией, с одной стороны, и Великобританией и Францией, с другой, но, столкнувшись с недобросовестностью последних, предпочёл остаться в стороне от войны и воспользоваться выгодами от «дружбы» с Германией, прежде всего утвердив политические интересы СССР в Восточной Европе. Такое мнение высказал Уинстон Черчилль непосредственно после подписания договора.

Отправлено спустя 1 минуту 10 секунд:
Сказать, что секретные приложения к официальным договорам придумали Гитлер и Сталин, нельзя. И в те времена, и задолго до этого секретные приложения существовали. Не исключаю, что существуют в отдельных случаях и до сих пор. Чистоплотностью политика не отличалась никогда, а двойные стандарты благополучно царствуют в ней и сегодня. Наконец, сами победители во Второй мировой не менее цинично в конце войны делили между собой зоны влияния и, не очень интересуясь мнением малых стран, проводили в Европе новые границы. Так что односторонние покаянные истерики, что закатывали некоторые наши публицисты по поводу пакта Молотова-Риббентропа в первые годы после развала СССР, мягко говоря, выглядели нелепыми.

Последствия этого «сговора» ощущаются по сей день, отравляя отношения между Россией и затронутыми сталинско-гитлеровским протоколом народами. В прибалтийских государствах эти события провозглашаются прелюдией к «аннексии» Латвии, Литвы и Эстонии. На основании этого делаются далеко идущие выводы относительно отношений с сегодняшней Россией и о статусе этнических русских в этих странах, которые представляются «оккупантами» или «колонистами». В Польше воспоминания о секретных протоколах к пакту становятся оправданием для уравнивания нацистской Германии и сталинского СССР в моральном плане, вытекающего отсюда очернения памяти советских солдат или даже для сожаления об отсутствии коалиции между Польшей и нацистской Германией для совместного нападения на СССР. Моральная неприемлемость подобной трактовки событий тех лет, по мнению российских историков, вытекает хотя бы из того факта, что никто из примерно 600 тысяч советских солдат, погибших, освобождая Польшу от нацистов, ничего не знал о тайном протоколе к пакту Молотова-Риббентропа.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 54
 Re: Пакт о ненападении для нападения

Сообщение крысовод »

Foxhound: 09 авг 2019, 13:44 википедия в качестве источника?
И что, вместо Википедии теперь Фоменкам всяким верить. Википедию тоже не дураки писали, вот Вам документ:
Изображение
Читаем со времени 14:00:
Начало прохождения торжественным маршем русских и ("И" здесь - связующий союз) немецких войск перед командующими с обеих сторон со сменой флага в заключении. Во время смены флага играет музыка национальных гимнов. Итак, торжественный марш подразделений перед трибунами с руководством, это КАК называется?! ПАРАД!
Изображение
Последний раз редактировалось крысовод 10 авг 2019, 15:24, всего редактировалось 1 раз.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 47574
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Пакт о ненападении для нападения

Сообщение Gosha »

ЧТО ЛУЧШЕ СИГАРЕТЫ ИЛИ ПАПИРОСЫ

Изображение
Открывает парад Вермахт принимающая сторона парада РККА

Изображение
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Foxhound
Всего сообщений: 681
Зарегистрирован: 20.07.2019
Образование: школьник
 Re: Пакт о ненападении для нападения

Сообщение Foxhound »

крысовод: 10 авг 2019, 15:08 Википедию тоже не дураки писали, вот Вам документ
да видел я этот документ, видел. уже давно. если думали удивить - не получилось. а вот насмешить - да, вам удалось. уровень "форума историков" просто неподражаем )))))
крысовод: 10 авг 2019, 15:08 это КАК называется?! ПАРАД!
нет, это называется подтасовка и ложь.

начните просвещаться... ну, хотя бы отсюда, тут разжевано попроще, с фотографиями и с этим самым документом:
https://kungurov.livejournal.com/120156.html
манера изложения там местами бесцеремонная, но вполне адекватная, ибо иного лжецы и фальсификаторы не заслуживают...
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 47574
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Пакт о ненападении для нападения

Сообщение Gosha »

Foxhound: 10 авг 2019, 15:31 крысовод: ↑29 минут назад
это КАК называется?! ПАРАД!


нет, это называется подтасовка и ложь.
Собаководы они конечно лучше разбираются в парадах их выводят на поводке. Кто кого ведет хозяин или его собака? На это ответит наш неподражаемый Гончий - он хоть еще молодой, но с большими задатками! Гончий сообщает что Российский интернет полный отстой - и что он один достойный член среди остальных членов Исторического Форума.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 54
 Re: Пакт о ненападении для нападения

Сообщение крысовод »

Не стану с ним спорить, убедителен.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Антон
Всего сообщений: 3916
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Пакт о ненападении для нападения

Сообщение Антон »

крысовод: 10 авг 2019, 15:08 Википедию тоже не дураки писали
Откуда вам знать?
крысовод: 10 авг 2019, 15:08 Читаем со времени 14:00:
Начало прохождения торжественным маршем русских и ("И" здесь - связующий союз) немецких войск перед командующими с обеих сторон со сменой флага в заключении. Во время смены флага играет музыка национальных гимнов. Итак, торжественный марш подразделений перед трибунами с руководством, это КАК называется?! ПАРАД!
А теперь читаем журнал боевых действий:

"11.15 – Прибыл командир находящейся на марше к Бресту русской танковой бригады – комбриг Кривошеин. Он принят командующим корпусом и начальником штаба. Производит впечатление человека хорошо воспитанного, сдержанного и уверенного в себе.

Вторично подробно обсуждена принятая днем ранее договоренность относительно передачи города. Во время разговора относительно сценария публичного мероприятия русский генерал выразил пожелание, чтобы его танки не принимали участия в торжественном прохождении, поскольку из-за этого их экипажи не будут иметь возможности увидеть марш немецких частей.

Это пожелание вызвало соответствующие изменения во всем ходе церемонии; решено, что прохождения русских танковых частей не будет, но оркестр и экипажи танков займут места рядом с оркестром 20-й моторизованной дивизии напротив генералов принимающих парад.

В заключение переговоров командующий корпусом пригласил русского командующего на скромную трапезу, в ходе которой оба провозгласили соответствующие тосты за успехи обеих армий.»

«Предусмотренное на 14.00 начало торжественного прохождения задержалось на полчаса по причине опоздания русских, которые вовремя не сменили находившийся во Влодаве батальон 20-й моторизованной дивизии. Кроме того, ввиду отсутствия организованности с их стороны, дороги к Бресту были запружены стоящими ротами русских танков

«14.30 – Началось торжественное прохождение двух дивизионов артиллерии, усиленного полка 20-й моторизованной дивизии, с замыкающим разведывательным батальоном 20-й моторизованной дивизии. Прохождение принимал командующий корпусом; по левую руку от него стоял русский командующий. Во время марша попеременно играли немецкий и русский оркестры. Очень хорошую, возвышенную и впечатляющую картину прохождения несколько испортили заторы, вызванные большими разрушениями на улице, ведущей в направлении Видомли.

Участвовавшие в мероприятии экипажи русских танков и насчитывавший 8 человек оркестр производили очень посредственное впечатление. Бросалось в глаза разномастное и неряшливое обмундирование.

По окончании прохождения, когда последний немецкий автомобиль проехал перед трибуной, командующий корпусом в коротком выступлении передал от лица немецкой армии русскому командующему «русскую крепость» Брест.

Затем был дан приказ к спуску немецкого военного флага. При звуках национального гимна в 16.45 в Бресте был спущен немецкий флаг
.

Затем выступил русский командующий. После его выступления при звуках «Интернационала» один из политических комиссаров поднял на флагштоке красный флаг.

Это завершило церемонию передачи. Для урегулирования оставшихся дел в Бресте остался его бывший немецкий комендант и переводчик. Ход всего мероприятия был заснят взводом пропаганды. Командующий корпусом с начальником штаба, попрощавшись с русскими офицерами, тотчас же уехали к новому месту расположения штаба корпуса в Замброве (казармы)".

Все понятно?
Gosha: 10 авг 2019, 15:19 Открывает парад Вермахт принимающая сторона парада РККА
Если бы парад был совместным, командный состав 29-й бригады присутствовал бы на мероприятии в обязательном порядке. А так мы видим лишь то, что немцы пригласили на свой парад советского командира в качестве гостя.
Аватара пользователя
andrey.erofeev
Всего сообщений: 613
Зарегистрирован: 26.05.2019
Возраст: 47
 Re: Пакт о ненападении для нападения

Сообщение andrey.erofeev »

gosha: 10 авг 2019, 15:47 собаководы они конечно лучше разбираются в парадах их выводят на поводке
Боже сколько споров вокруг ничего не значащего события ) обсудите ещё ходил ли когда - то Сталин в туалеты спроектированные немецкими архитекторами ) Пакт был, правилен ли он был, да и первое, и второе - да. А парад меня вообще не волнует, это ничего не значащее событие даже если оно было. Вы же не обсуждаете, был ли парад Поляков и Немцев в 1938 и были - ли на этом параде представители Франции и Британии.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 47574
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Пакт о ненападении для нападения

Сообщение Gosha »

andrey.erofeev: 11 авг 2019, 03:08 Боже сколько споров вокруг ничего не значащего события ) обсудите ещё ходил ли когда - то Сталин в туалеты спроектированные немецкими архитекторами )
Действительно был такой казус в Москве! Виссарионыч останавливает машину напротив МУРа по малой нужде, а туалета нет под рукой, вот Ворошилов и Берия распахнули шинели пока Сталин отливал. Таким образом появились туалеты в Москве.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
andrey.erofeev
Всего сообщений: 613
Зарегистрирован: 26.05.2019
Возраст: 47
 Re: Пакт о ненападении для нападения

Сообщение andrey.erofeev »

Gosha: 12 авг 2019, 11:47 Действительно был такой казус в Москве! Виссарионыч останавливает машину напротив МУРа по малой нужде, а туалета нет под рукой, вот Ворошилов и Берия распахнули шинели пока Сталин отливал. Таким образом появились туалеты в Москве.
Ну это шутка на подобие :- Пётр 1 как - то поехал осматривать свои земли, и так как земля его была бескрайней то часто приходилось раскидывать царский лагерь прямо в чистом поле. Как то на одной из таких стоянок офицер поймал, солдата уснувшего на посту и привёл его пред очи Петра, и вопрошал, как с поступить с солдатом? Царь в то утро был в хорошем настроении и молвил - "оставь его" позже на этом месте заложили деревню и назвали Остафьево через некоторое время инцидент повторился, но на этот раз Пётр был в плохом настроении, так появилась деревня Ипатьево.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 47574
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Пакт о ненападении для нападения

Сообщение Gosha »

andrey.erofeev: 12 авг 2019, 12:47 Ну это шутка на подобие :- Пётр 1 как
В каждой сказке есть намек добру молодцу урок! В России хоть какая то была культура Великий Октябрь свел её на нет. Пролетарию туалет не нужен, как уборная комната и гардеробная убирать ведь было нечего, таким образом жилье свелось к норме 4,75м2 на молодую семью, с ребенком давали хоромы, целых ШЕСТЬ КВАДРАТОВ! Суворов стоял на посту, императрица увидела маленького солдатика и протянула ему рубль. Солдатик не шелохнулся. Хорошо знаешь службу - сказала императрица. Бросила рубль к ногам солдатика - Возьмёшь когда будешь сменяться!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Пакт Пилсудского — Гитлера.1934 год.
    Евелина » » в форуме Вторая мировая война
    4 Ответы
    419 Просмотры
    Последнее сообщение Евелина
  • Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия
    molodca » » в форуме Новейшее время
    5517 Ответы
    111891 Просмотры
    Последнее сообщение Natasha1397
  • Будущее,которое наступило.Пакт Марракеша.
    Евелина » » в форуме Новейшее время
    14 Ответы
    834 Просмотры
    Последнее сообщение Евелина

Вернуться в «Советская Россия, СССР»