БеседкаОткуда взялась такая патология у некоторых россиян?

Разговоры на отвлеченные темы
alexeybo
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 803
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Откуда взялась такая патология у некоторых россиян?

#181

Сообщение alexeybo » 24 июн 2019, 16:53

Gosha:
23 июн 2019, 15:33
Если бы Керенский разрешил казакам войти в Петроград Октябрьского переворота-путча не случилось бы.
Если бы, да кабы. Каким казакам он должен был разрешить войти в Петроград? О чем Вы сочиняете?
Казаки были в Петрограде во время Октябрьской революции, но защищать Временное правительство не стали.
Керенский пытался привести в Петроград казаков Краснова, но те после столкновения с революционными матросами и красногвардейцами на Пулковских высотах, дальше идти отказались. И едва не выдали Керенского Дыбенко.



Реклама
Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 38
Всего сообщений: 12548
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Откуда взялась такая патология у некоторых россиян?

#182

Сообщение Gosha » 24 июн 2019, 17:15

alexeybo:
24 июн 2019, 16:53
Если бы, да кабы. Каким казакам он должен был разрешить войти в Петроград?
Александра Федоровича усиленно проталкивали иностранцы. А чрезвычайную популярность, овации «общественности», истерики барышень-поклонниц, обеспечили ему не только таланты оратора. Это был и результат бешеной газетной рекламы. Оплачивал которую, ясное дело, не сам Керенский из своего министерского оклада. И вот тут напрашивается невольный вопрос. А почему лоббировали именно Керенского? Западные политики и дипломаты были людьми трезвыми, опытными. Так неужели не разглядели его личных качеств?

Рабочие на заводах и шахтах разболтались, вошли во вкус забастовок, выставляли требования по зарплате, в несколько раз превышающие прибыль предприятий. Крестьяне, пользуясь безвластием, взялись захватывать и делить землю, жечь и грабить помещичьи усадьбы. Уплата налогов прекратилась. Банды дезертиров, уголовников, шпаны приобретали легальный статус — пристраивались под крылышком местных Советов, получая название «милиции» или Красной Гвардии. Каторжник Махно еще летом 1917 г. возглавил Совет в Гуляй-Поле и установил у себя «советскую власть».

В июле-августе уже и иностранцы требовали прекратить анархию. Бьюкенен писал: «Для нас пришло время сказать откровенно русскому правительству, что мы ожидаем сосредоточения всей энергии на реорганизации армии, на восстановлении дисциплины на фронте и в тылу».

Указывал, что мятеж большевиков дает прекрасный повод решительно расправиться с ними. Аналогичные советы давали и французы. Дескать, революционеры полностью изобличили себя, так чего ж еще ждать? Надо уничтожить Ленина и Троцкого. А Советы разогнать, Клемансо отзывался о них: «Банда мошенников, оплачиваемых тайными службами Германии, банда германских евреев с более или менее ощутимой русской прослойкой, повторяющая то, что ей было сказано в Берлине»


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

alexeybo
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 803
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Откуда взялась такая патология у некоторых россиян?

#183

Сообщение alexeybo » 24 июн 2019, 17:19

Очередное бла-бла-бла от Гоши. Он так и не ответил на мой вопрос, который процитировал. "Напрудил" он лишь бы чего.



Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 38
Всего сообщений: 12548
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Откуда взялась такая патология у некоторых россиян?

#184

Сообщение Gosha » 24 июн 2019, 18:27

alexeybo:
24 июн 2019, 17:19
Очередное бла-бла-бла от Гоши. Он так и не ответил на мой вопрос, который процитировал. "Напрудил" он лишь бы чего.
Дорогуша я вам что на любимый мозоль наступил? Я только ответил на ваш вопрос почему Керенский бежать и Советы не имели к нему Претензий. Кутепова ОГПУ достало заграницей, Троцкому проломили голову ледорубом, а Керенский сносно существовал до 1970 года. Сталин был на три года старше Керенского который родился 1881 году и дожил Сталин только до 1953 года, а Керенский прожил 79 лет.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

alexeybo
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 803
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Откуда взялась такая патология у некоторых россиян?

#185

Сообщение alexeybo » 24 июн 2019, 18:51

Gosha:
24 июн 2019, 18:27
Дорогуша я вам что на любимый мозоль наступил? Я только ответил на ваш вопрос почему Керенский бежать и Советы не имели к нему Претензий. Кутепова ОГПУ достало заграницей, Троцкому проломили голову ледорубом, а Керенский сносно существовал до 1970 года. Сталин был на три года старше Керенского который родился 1881 году и дожил Сталин только до 1953 года, а Керенский прожил 79 лет.
Гоша, я не задавал вопроса о том, "почему Керенский бежал и Советы не имели к нему Претензий". Мой вопрос был к Вам по поводу Вашей реплики о казаках, которым Керенский мог разрешить войти в Петроград.
Что касается спокойной жизни Керенского после эмиграции, то ответ прост - Керенский никого уже не интересовал, т.к. был "политическим трупом". Он не имел влияния среди Белого движения, не мог выступить в качестве лидера антисоветского движения, поэтому он не был интересен советской стороне.



Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 38
Всего сообщений: 12548
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Откуда взялась такая патология у некоторых россиян?

#186

Сообщение Gosha » 26 июн 2019, 12:41

alexeybo:
24 июн 2019, 18:51
Гоша, я не задавал вопроса о том, "почему Керенский бежал и Советы не имели к нему Претензий". Мой вопрос был к Вам по поводу Вашей реплики о казаках, которым Керенский мог разрешить войти в Петроград.
Много ошибок наделала Российская Монархия начиная с 1825 года, слишком мягко она обходилась с военными, интеллигенцией, распропагандированными рабочими и крестьянами, слишком либерально. Разрешала выезд заграницу, множество ошибок, внутри привели к ошибкам в политической и военных сферах. После 1812 года Европа поняла что единственный её враг это Россия которую нужно уничтожить любым путем, любыми методами. С 1853 года Россия стала общемировой Проблемой все войны, политические действия и революции движения были направлены именно против России. Это будет происходить до тех пор пока Россия не исчезнет совсем. Россию не спасет её перекрашивание и смена вывесок, в любом случае она будет врагом, с которым нельзя мириться. Разве не понятно что Временное правительство договорилось с Большевиками о совместном уничтожении России. В июне 1917 года Ленина предупредили об арестах и он спокойно отбыл из России. Почему в июне Революцию остановили, а в Октябре отдали без боя.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

alexeybo
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 803
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Откуда взялась такая патология у некоторых россиян?

#187

Сообщение alexeybo » 26 июн 2019, 16:50

Gosha:
26 июн 2019, 12:41
Разве не понятно что Временное правительство договорилось с Большевиками о совместном уничтожении России. В июне 1917 года Ленина предупредили об арестах и он спокойно отбыл из России. Почему в июне Революцию остановили, а в Октябре отдали без боя.
Гоша, в Ваших умозаключениях ошибки и противоречия. Если бы Временное правительство договорилось с большевиками о совместном уничтожении России, то тогда не было бы июльских погромов партии. Кроме того, большевики делали все, что было в их силах, для того, чтобы собрать обратно в единую страну все территории бывшей РИ.
А про казаков так и не ответили. Знать, Вам нечего сказать. Тогда бы и не говорили о том, о чем не ведаете.



Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 38
Всего сообщений: 12548
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Откуда взялась такая патология у некоторых россиян?

#188

Сообщение Gosha » 26 июн 2019, 17:05

alexeybo:
26 июн 2019, 16:50
Гоша, в Ваших умозаключениях ошибки и противоречия. Если бы Временное правительство договорилось с большевиками о совместном уничтожении России, то тогда не было бы июльских погромов партии.
Так партию не разгромили арестовали десяток человек, потом выпустили. Большевики они как тараканы их бьют, а их все больше становится. Армию развалило Временное правительство, большевики, эсеры и анархисты. В июне 1917 года в Гуляй Поле была Советская Власть организовал её Нестор Махно. Среди Птенцов Керенского было 60% политических, 38% уголовников и всего 2% монархистов.

Отправлено спустя 10 минут 2 секунды:
Изображение
В этом не было ничего удивительного — Александр Керенский сам присоединился к Партии социалистов-революционеров еще в молодости. Его отец, Федор Михайлович Керенский, сначала получил духовное образование, но затем окончил историко-филологический факультет Казанского университета и стал учителем русской словесности и латыни в различных гимназиях — сначала в Казани, затем в Вятке и Симбирске. В Симбирске Керенский-старший возглавил местную мужскую гимназию. Он дружил с Ильей Николаевичем Ульяновым — отцом Владимира Ульянова-Ленина. Кстати, Илья Ульянов был прямым начальником Федора Керенского в должности директора симбирских училищ. Федор Керенский в свое время оказал большую поддержку Владимиру Ульянову — он дал ему положительную рекомендацию при поступлении в Казанский университет, хотя к этому времени родной брат Владимира Александр Ульянов уже был арестован и казнен. «Вольнодумство» отца передалось сыну — Александру Федоровичу Керенскому. Он также симпатизировал революционному движению, хотя и занимал в нем достаточно умеренные позиции.

Отправлено спустя 1 минуту 3 секунды:
Политическая карьера Керенского началась в 1910-е годы, когда помимо адвокатской практики он постепенно занялся и публичной политикой. Он был избран депутатом IV Государственной думы, в которой вошел в состав фракции Трудовой группы — т.н. «трудовиков», хотя фактически оставался умеренным эсером. К этому же времени относится и еще один важный эпизод в жизни Керенского, который проливает немного света на его дальнейшее восхождение и роль в российской истории. В 1916 году Александр Федорович Керенский, 34-летний адвокат и депутат Государственной думы, возглавил Великий Восток Народов России (ВВНР) — одну из влиятельнейших к тому времени масонских лож, которая была создана в 1912 году и быстро охватила значительную часть интеллигенции и элиты.

Российское масонство того времени было надпартийным. При этом члены масонской ложи ставили интересы масонства выше партийных интересов. В Великий Восток Народов России входили и эсеры, и меньшевики, и конституционные демократы. Но, конечно, Великий Восток Народов России имел ярко выраженный «левый уклон» — большинство его ведущих представителей были членами политических партий левого фланга, прежде всего — умеренными эсерами и меньшевиками. Поэтому важнейшей целью ложи была политическая трансформация России, а именно — свержение самодержавия и последующее превращение России в буржуазную демократическую федеративную республику. При этом масоны не сильно тяготились тем, что от России в процессе столь масштабных перемен могут отойти те или иные территории — главное было произвести политическую трансформацию системы, а потери и жертвы имели уже второстепенное значение.

С 1915 года, когда ложу возглавил Керенский, началось ее еще большее и стремительное полевение. Теперь на первый план вышли уже откровенно революционные идеи, например — организация свержения самодержавия посредством вооруженного выступления. Было решено создавать военно-промышленные комитеты при крупнейших предприятиях. Самих масонов насчитывалось очень мало — в ложе состояло всего 300-500 человек. Зато какие это были люди — депутаты Государственной думы, известные политики, предприниматели. Все они имели немалое влияние на общество и могли лоббировать интересы ложи через политические партии, в которых находились на руководящих позициях. Кроме того, масоны активно пытались получить влияние и на «высший свет» — приближенную ко двору императора аристократию, которой также отводилась важная роль в обеспечении свержения Николая II.

Отправлено спустя 55 секунд:
В начале Февральской революции Керенский, к этому времени два года возглавлявший фракцию Трудовой группы, вернулся в Партию социалистов-революционеров. Он сразу же окунулся в самую гущу событий. 2 марта 1917 года Керенский был назначен министром юстиции Временного правительства. Профессиональный адвокат как нельзя лучше подходил для этой ответственной должности, требующей знания законов. На этом посту Керенский инициировал принятие руководством страны целого ряда важнейших решений, во многом определивших дальнейшую судьбу российского государства. Прежде всего, Керенский распорядился амнистировать всех политических заключенных. Тысячи большевиков, эсеров, анархистов, членов националистических организаций национальных окраин вышли на свободу из тюрем, получили возможность вернуться из мест ссылки. Для эсера Керенского это было вполне ожидаемое решение. Между тем, кроме освобождения политических заключенных, Керенский отметился и другими решениями. Именно он инициировал признание независимости Польши и восстановление действия конституции Финляндии, положив начало постепенному распаду Российской империи.

Дальнейшие разрушительные для страны действия Керенский предпринял уже на посту военного и морского министра. Адвокат Александр Федорович Керенский, не имевший никакого отношения к военной службе, занял этот пост в мае 1917 года, перед этим добившись от главы правительства князя Львова отставки министров Милюкова и Гучкова. Керенский потребовал от Львова включить в состав Временного правительства представителей социалистических партий России, а для себя потребовал пост военного и морского министра. Контролировать реформирование судебной системы для него уже было неинтересно, куда важнее на данном этапе было получить хотя бы временный контроль над вооруженными силами. И Керенский его получил. Он тут же приступил к т.н. «демократизации армии», инициировав принятие «Декларации прав солдата». В армии начали создаваться солдатские комитеты, получившие вскоре больше реальной власти, чем командиры частей. Офицеры теряли контроль над своими подразделениями, солдаты просто переставали им подчиняться, предпочитая слушать более авторитетных лидеров, выдвигавшихся из самой солдатской среды и возглавлявших полковые комитеты.

В процессе «демократизации» из армии удалялись и многие талантливые генералы, которые считались приверженцами «старого режима». На их места назначались генералы и офицеры, не очень способные в военных делах, но преданные лично Керенскому и связанные с масонскими кругами. Из 225 генералов от инфантерии и других полных генералов, состоявших на российской службе к маю 1917 года, Временным правительством России были уволены в отставку 68 генералов. Кадровое офицерство также оказалось угнетенным, поскольку Керенский стремился выдвигать на руководящие позиции выходцев из гражданской среды, к которым испытывал большее доверие.

Отправлено спустя 2 минуты 33 секунды:
При этом сам Керенский, человек абсолютно невоенный, в армейской среде уважением не пользовался. Верные воинским традициям офицеры и унтер-офицеры относились к Керенскому весьма презрительно, с другой стороны сторонники большевиков и анархистов, которых тоже было немало и в армии, и во флотских экипажах, ненавидели Керенского как буржуазного деятеля. Самое интересное, что проводя «демократизацию армии», Керенский в тоже время не собирался прекращать войну. Судя по всему, это и было частью его плана — с одной стороны, полностью разложить вооруженные силы уничтожением всякой дисциплины, полной свободой любой агитации и пропаганды, в том числе антивоенной, а с другой стороны — продолжать вести боевые действия, чтобы армия несла большие потери. В таких условиях солдаты, находясь под влиянием антивоенной пропаганды, должны были начать в массовом порядке дезертировать из действующей армии и возвращаться домой.

Политика Керенского вызывала резкую критику большинства известных российских военачальников того времени. Однако военный и морской министр не думал прислушиваться к мнению прославленных генералов — он выполнял свои, строго определенные функции. Видимо поэтому генерал Антон Деникин впоследствии вспоминал, что причиной разрушения армии явилась, на самом деле, не деятельность большевистских пропагандистов, а военная политика Временного правительства, в том числе — реформирование военного законодательства.

Большинство солдат и унтер-офицеров российской армии были выходцами из крестьянской среды и изначально симпатизировали эсерам. Но поскольку Керенский не собирался прекращать войну и проповедовал наступление, постепенно партия эсеров стала терять свои позиции в войсках. Одновременно солдаты, благодаря тому же Керенскому, открывшему доступ в войска для любой политической пропаганды, знакомились с материалами большевиков — второй крупнейшей в России революционной партии. В условиях разочарования в эсерах, большевики казались солдатам достойной альтернативой. Так в армейских и флотских подразделениях появились многочисленные сторонники большевистской партии, под контроль большевиков переходили целые воинские части. И почву для этого мягко готовил сам Александр Керенский.

Отправлено спустя 1 минуту 17 секунд:
Изображение
Все дальнейшие события хорошо известны. С июля по сентябрь 1917 года подготовка к предстоящей второй революции шла грандиозными темпами, причем Керенский старался едва ли не больше, чем все леворадикальные партии вместе взятые. Его роль в Октябрьской революции практически неизвестна, но очень похоже, что именно Керенский практически за руку привел большевиков к власти. Уже потом распространилась легенда о главе Временного правительства, якобы бежавшем из Зимнего дворца в женском платье. Высокий мужчина Керенский в женском платье, по этой легенде, смог спокойно покинуть не только дворец, но и Петроград. Некоторое время он еще пытался демонстрировать политическую активность, появляясь в Новочеркасске, в Москве и даже в Петрограде, но в июне 1918 года, через год после своего назначения главой Временного правительства, окончательно покинул Россию. На политическом горизонте страны он больше никогда не появился. Мавр сделал свое дело и ушел.
В эмиграции Керенский прожил еще очень долго, став одним из последних политических деятелей такого уровня, лично участвовавших в событиях Февральской революции 1917 года и в управлении межреволюционной Россией. Он умер только в 1970 году, в возрасте 89 лет, дожив до совершенно иной эпохи и увидев из-за границы удивительный расцвет советского государства, возникшего на обломках Российской империи и сумевшего добиться таких высот, о которых дореволюционная Россия могла только мечтать.

В советской литературе, от серьезной исторической до популярной и даже детской, Александр Керенский подавался исключительно в негативном свете. Постоянно смаковалась его «трусость», подтверждавшаяся тиражируемой историей о «бегстве в женском платье». На самом деле, советской власти следовало бы простить Керенскому все его антисоветские выступления, сделанные в 1920-х — 1930-х гг. и даже наградить: ведь именно Керенский фактически создал все условия для победы Октябрьской революции.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

alexeybo
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 803
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Откуда взялась такая патология у некоторых россиян?

#189

Сообщение alexeybo » 26 июн 2019, 17:24

Gosha:
26 июн 2019, 17:17
Так партию не разгромили арестовали десяток человек, потом выпустили. Большевики они как тараканы их бьют, а их все больше становится. Армию развалило Временное правительство, большевики, эсеры и анархисты. В июне 1917 года в Гуляй Поле была Советская Власть организовал её Нестор Махно. Среди Птенцов Керенского было 60% политических, 38% уголовников и всего 2% монархистов.
Еще один "шутник" на форуме проявляется. Пошутил про казаков, теперь шутит про большевиков и "птенцов Керенского". Монархистов Вы по каким причинам из числа "политических" исключили? Шутка такая?



Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 38
Всего сообщений: 12548
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Откуда взялась такая патология у некоторых россиян?

#190

Сообщение Gosha » 26 июн 2019, 17:44

alexeybo:
26 июн 2019, 17:24
Еще один "шутник" на форуме проявляется. Пошутил про казаков, теперь шутит про большевиков и "птенцов Керенского". Монархистов Вы по каким причинам из числа "политических" исключили? Шутка такая?
Шутник это вы - Историю нужно знать, а не удивляется тому что не знали до разговора! Кого на каторгу и в ссылку отправляли при Царе. Ну напрягитесь - как вас там - Алекс-БО.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Беседка»