Вопросы военной истории России. ⇐ Общие вопросы истории
-
- Всего сообщений: 5500
- Зарегистрирован: 04.12.2010
Re: Вопросы военной истории России.
Николай СлавнитскийНо строго говоря, замысел Лондона действительно исказили. Вполне очевидно, что в военной истории России побед было несоизмеримо больше, чем поражений (а иначе как бы государство из крохотной козявки на карте Волжско-Окского междуречья превратилось в одну шестую часть суши?). Однако и поражения разумеется были. Почему бы и не уделить им специальную тему?Victor LondonВы извините, что перехожу на личности. Я здесь пообщался с несколькими русофобами и успел их даже классифицировать: есть русофоб-романтик (готовый до смерти сражаться против России), есть русофоб-эксцентрик, есть русофоб-приколист и хохмач. Ну а Вы, уж очень эскюзе муа....русофоб-нытик.
-
- Всего сообщений: 5500
- Зарегистрирован: 04.12.2010
Re: Вопросы военной истории России.
Если народ поддержит, то готов даже подготовить опрос о военных поражениях России. Вот только как лучше сформулировать: "самые позорные поражения" или "поражения имеющие наиболее тяжелые последствия"? (первое и второе, понятное дело, не являются тождественными понятиями).
-
- Всего сообщений: 137
- Зарегистрирован: 06.12.2010
Re: Вопросы военной истории России.
Александр ОвдинА как понимать "самые позорные поражения"? Каковы критерии того, чтобы поражение стало таковым? Любой проигрыш сам по себе несет мало позитивных эмоций. На мой взгляд, если делать такой опрос, то со второй приведенной вами формулировкой.
-
- Всего сообщений: 1175
- Зарегистрирован: 06.12.2010
Re: Вопросы военной истории России.
Александр Овдин. Давай по второму варианту. Навскидку: Доростол, Калка, что-то из Ливонской войны, Прут, Аустерлиц, Альма, Цусима, Киев, Вязьма.
-
- Всего сообщений: 4742
- Зарегистрирован: 03.12.2010
-
- Всего сообщений: 3241
- Зарегистрирован: 08.12.2010
Re: Вопросы военной истории России.
80: Большинство этих "поражений" - либо не поражения вовсе, либо уж вовсе не "тяжёлые".Например, Аустерлиц. Конечно поражение, которое привело к распаду коалиции и усилению Наполеона. Но ведь в конце концов Россия борьбу с Наполеоном выиграла? Значит, ничего существенного под Аустерлицем не потеряла? Это скорее "непобеда", чем поражение.Наполеон мог потерять всё, ставки Австрии и особенно России были умеренные.Ливонская война - такая же непобеда, как и Аустерлиц.Доростол - а что, вы всерьёз полагаете, что какой-то варвар мог на самом деле одолеть Византию в самом зените её мощи? Войска, ведомые самим Цимисхием?Да пусть спасибо скажет, что ноги оттуда унёс (правда, недалеко). Губы просто не надо далеко раскатывать. Иначе их оттопчут.Прут - поражение, даже тяжёлое, но не смертельное.Калка - поражение, очень тяжёлое, но закономерное. Поражение потерпело не государство Русь, народ или как там ещё, а разъединённые силы враждующих между собой князей. Феодальная усобица и раздробленность на Руси ничем иным рано или поздно кончиться не могла, и хорошо, что рано. Хватило ещё времени и сил на подъём России. Так что, Калка - это большая удача для русского народа.Альма - поражение, но не тяжёлое и уж во всяком случае, не судьбоносное. Даже и падение Севастополя таковым не было.Цусима - позор, конечно, но опять же, закономерно. И даже если бы Цусима вдруг была бы выиграна (или не проиграна, во всяком случае), стратегически положение это не изменило бы. Хотя, не исключено, придало бы воодушевления и могло бы изменить ход войны. Но для этого нужно было чудо. А чудеса на поле боя делаются иначе.Киев и Вязьма - это из Отечественной войны?Ну, тогда поражение в приграничном сражении у Дубно-Ровно гораздо судьбоноснее. Вязьма - обычная мясорубка в стиле Вердена, Киев - тяжёлое поражение, конечно, но таких поражений у РККА было много и без Киева.Именно, что России выпадали испытания, но таких битв, от исхода которых могла зависеть судьба государства, не было.Так же, как победы Ганнибала на Римом не могли привести к геополитическому поражению Рима, так и тактические и даже стратегические поражения России не могли привести к её геополитическому поражению. К геополитическому поражению приводит всегда усталость и безразличие народа, выражающиеся в бездарности и тупости элиты (как раз современный случай).
-
Автор темыPlatin
- Всего сообщений: 356
- Зарегистрирован: 07.12.2010
Re: Вопросы военной истории России.
Вот и получается,что у России вовсе небыло поражений. Может в будущем ,когда она вернется в рамки Московского княжества.
-
- Всего сообщений: 3241
- Зарегистрирован: 08.12.2010
Re: Вопросы военной истории России.
Почему не было? Россия проиграла холодную войну и капитулировала в ней.Это пока за всю историю (начиная с Московского княжества) безусловно самое тяжёлое поражение. Оправиться ли после него Россия - вопрос. Время как бы ещё есть, но быстро уходит.
-
Автор темыPlatin
- Всего сообщений: 356
- Зарегистрирован: 07.12.2010
Re: Вопросы военной истории России.
А кто сейчас союзники России? Может Ахмединиджад,Чавес,Ким Чен Ир,Асад и нестареющий Кастро?
-
- Всего сообщений: 3241
- Зарегистрирован: 08.12.2010
Re: Вопросы военной истории России.
У России союзников нет. Как и армии и флота.Единственная надежда - на противников.
-
- Всего сообщений: 135
- Зарегистрирован: 07.12.2010
Re: Вопросы военной истории России.
Союзники России - Армия, Флот, ядерные боеголовки, авиация и космос белоруссы.
-
Автор темыPlatin
- Всего сообщений: 356
- Зарегистрирован: 07.12.2010
-
- Всего сообщений: 789
- Зарегистрирован: 05.12.2010
Re: Вопросы военной истории России.
значется, всетаки в космосе есть жизнь, если у нас там есть союзники?а если серьезно, то армия уничтожена (ну не может бывший мебельщик быть нормальным министром обороны), флот погиб (и в 10 лет его в полном объеме не восстановят, как ни крути), а боеголовок после очередного сокращения останется как в Изгаиле
-
- Всего сообщений: 5500
- Зарегистрирован: 04.12.2010
Re: Вопросы военной истории России.
ОК. Предлагаю такой список. Обращаю внимание, что тут 18 позиций, т.е. добалять уже некуда, надо убирать. Какие предложения?Калка -1223Захват Москвы Тохтамышем - 1382Суздаль -1445Орша - 1514Захват Москвы крымскими татарами - 1571Конотоп - 1659Нарва - 1700Прут - 1711Цюрих - 1799Аустерлиц - 1805Фридланд - 1807Альма - 1854"Третья Плевна" - 1877Мукден - 1905Цусима - 1905Сольдау - 1914Киевский котел - 1941Грозный - 1996
-
Автор темыPlatin
- Всего сообщений: 356
- Зарегистрирован: 07.12.2010
Re: Вопросы военной истории России.
Калка-не имеет к России отношения,ибо тогда была хоть и раздробленная,но Киевская Русь!
-
- Всего сообщений: 135
- Зарегистрирован: 07.12.2010
-
Автор темыPlatin
- Всего сообщений: 356
- Зарегистрирован: 07.12.2010
-
- Всего сообщений: 5500
- Зарегистрирован: 04.12.2010
Re: Вопросы военной истории России.
Суздаль (1445) - единственный случай (если не считать Шуйского) в военной истории России, когда попал в плен правитель - великий князь Василий 2 Темный. Вся страна собирала за него огромный выкуп.Орша и Конотоп - любимые страницы истории белорусских и украинских националистов.
-
- Всего сообщений: 4742
- Зарегистрирован: 03.12.2010
-
- Всего сообщений: 2214
- Зарегистрирован: 06.12.2010
Re: Вопросы военной истории России.
Очень интересно Так называемое ледовое побоище.Фильм известного режесера он носит пропагондиский хорактер и снимался в известное время)В реальности там участвовало всего 48 рыцарей. И уж точно никакого магистра там не было)
-
- Всего сообщений: 199
- Зарегистрирован: 04.12.2010
-
Автор темыPlatin
- Всего сообщений: 356
- Зарегистрирован: 07.12.2010
-
- Всего сообщений: 17
- Зарегистрирован: 19.01.2011
-
- Всего сообщений: 4742
- Зарегистрирован: 03.12.2010
-
- Всего сообщений: 4742
- Зарегистрирован: 03.12.2010
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 0 Ответы
- 328 Просмотры
-
Последнее сообщение tamplquest
-
- 141 Ответы
- 14076 Просмотры
-
Последнее сообщение Excelvrn
-
- 1 Ответы
- 1597 Просмотры
-
Последнее сообщение Gosha
-
- 6 Ответы
- 829 Просмотры
-
Последнее сообщение Gosha
-
- 4 Ответы
- 485 Просмотры
-
Последнее сообщение tamplquest