Вопросы военной истории России.Общие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
Автор темы
Platin
Всего сообщений: 356
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Вопросы военной истории России.

Сообщение Platin »

Н. Славнитский. Источники подшивки парижских и лондонских газет(он-лайн того времени),а на учебники сталинской истории ,которые ты учил в союзе.
Реклама
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Вопросы военной истории России.

Сообщение RusTurist »

Витек, ты не ранен.Можешь какую нить битву описать?Мочи!!!
Аватара пользователя
Автор темы
Platin
Всего сообщений: 356
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Вопросы военной истории России.

Сообщение Platin »

Да ,как неудачный солдат Решетов ,исторически тявкать научился
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Вопросы военной истории России.

Сообщение RusTurist »

Витек, продолжай ...Такое удовольствие читать твои посты....
Аватара пользователя
Алексей Инкин
Всего сообщений: 137
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Вопросы военной истории России.

Сообщение Алексей Инкин »

Виктор, так а по существу будет что- либо? Вы пост за номером 50 проигнорировали?
Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Вопросы военной истории России.

Сообщение Tri_minus_odin »

"Источники подшивки парижских и лондонских газет(он-лайн того времени)"Да уж, источник "великолепный"))) Хотя было бы интересно почитать, не затруднит здесь привести цитаты (с переводом на русский язык)?Заодно можно сравнить с русскими газетами того времени (я по ним тоже многое изучаю и, что интересно, там нередко перепечатывались статьи из иностранных газет".А что с анализом?"учебники сталинской истории ,которые ты учил в союзе."А вот хамить не надо, я, к примеру, с первоисточниками знаком весьма неплохо...
Аватара пользователя
Автор темы
Platin
Всего сообщений: 356
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Вопросы военной истории России.

Сообщение Platin »

Это не хамство(какая другая история была доступна в СССР?).Есть претензии,что я наврал в кратком описании битвы при Альме?А цензура в тех русских газетах,такая же как теперешняя. Тут про подлодку Курск у вас так правдиво освещали.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Вопросы военной истории России.

Сообщение RusTurist »

Витек,что с анализом?Сахар нашли?=А цензура в тех русских газетах,такая же как теперешняя.=Тут и сказать нечего.ты прав.
Аватара пользователя
Автор темы
Platin
Всего сообщений: 356
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Вопросы военной истории России.

Сообщение Platin »

Решетов,читай про Гарри Поттера.оно тебе ближе.Или играй в солдатики оловянные.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Вопросы военной истории России.

Сообщение RusTurist »

Значит сахар не нашли?Странно....
Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Вопросы военной истории России.

Сообщение Tri_minus_odin »

В СССР было доступно многое, к тому же я изучением занимаюсь и по сей день. А цензура - она везде есть, и во французских и английских газетах ее не меньше.По поводу Альмы претензии, разумеется, есть. Численность войск: у Меншикова было 35 тысяч солдат и 84 орудия, у союзников - 59 тысяч солдат (30 тысяч французских, 22 тысячи английских и 7 тысяч турецких) и 206 орудий. Так что никакого превосходства русских. И победа не фронтальной атакой, а при обходе фланга русской позиции (впрочем, вина Меншикова в этом, судя по всему, тоже имеется). И превосходство противника в технике тоже сказалось, разумеется.А вот более подробное описание сражения:http://www.tyl.mil.ru/page1161.htm
Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Вопросы военной истории России.

Сообщение Tri_minus_odin »

Тему пока переименовал, так как здесь, судя по всему, предлагается обсуждение отдельных вопросов военной истории России, предлагаю и соответствующее название:"Вопросы военной истории России".Те моменты, что входят в уже существующие темы, обсуждать там.
Аватара пользователя
Автор темы
Platin
Всего сообщений: 356
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Вопросы военной истории России.

Сообщение Platin »

Н. Славнитский. Ознакомился. Чистейшая фальсификация.Теперь понятно,по каким источникам у вас знают историю. Показать эти документы где то в английской,или французкой военных академиях-смеяться будут.Архиваторы и цензоры в России-знают свою работу.
Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Вопросы военной истории России.

Сообщение Tri_minus_odin »

#64Виктор, конкретные замечания в студию.
Аватара пользователя
Автор темы
Platin
Всего сообщений: 356
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Вопросы военной истории России.

Сообщение Platin »

У вас незнают точных потерь по ВОВ до сих пор. Помню лет 40 назад была цифра 20млн,сейчас уже до 30-и доходит. Вот цена вашим обьективным источникам.
Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Вопросы военной истории России.

Сообщение Tri_minus_odin »

#66Виктор, а это к чему? Я спрашивал о конкретных замечаниях по поводу того текста, с которым Вы ознакомились.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Вопросы военной истории России.

Сообщение RusTurist »

Николай СлавнитскийУ Витька такая манера, описывать все.
Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Вопросы военной истории России.

Сообщение Tri_minus_odin »

Исаак, я уже заметил))Похоже, что типичная ситуация для человека, знающего чуть-чуть по вопросу и решившего, что он знает много...
Аватара пользователя
Автор темы
Platin
Всего сообщений: 356
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Вопросы военной истории России.

Сообщение Platin »

Цифры приведенные там-ЛИПА. Не может быть обьективного историка,в несвободной стране,где можно писать,только что разрешат.Советую пользоваться зарубежными архивами.а не этой липой.
Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Вопросы военной истории России.

Сообщение Tri_minus_odin »

#70И снова никакой конкретики...
Аватара пользователя
ДокторБАД
Всего сообщений: 120
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Вопросы военной истории России.

Сообщение ДокторБАД »

СССР знаменита своей информационной подтасовкой....
Аватара пользователя
Автор темы
Platin
Всего сообщений: 356
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Вопросы военной истории России.

Сообщение Platin »

Н. Славнитский. Я в отличие,от тебя знаю,что хочу знать,а ты только ,что разрешают знать. Улови разницу!!!
Аватара пользователя
Автор темы
Platin
Всего сообщений: 356
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Вопросы военной истории России.

Сообщение Platin »

По вашим архивам,книгам,фильмам,можно вообще дойти,что Гитлера победили- три поляка,грузин и собака! Был такой правдивый фильм-Четыре танкиста и собака.
Аватара пользователя
Автор темы
Platin
Всего сообщений: 356
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Вопросы военной истории России.

Сообщение Platin »

И название темы уже изменили,на глазах у автора,а что говорить за архивы?Ну небыло у России поражений-одни сплошные победы. Довольны.....
Аватара пользователя
Алексей Инкин
Всего сообщений: 137
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Вопросы военной истории России.

Сообщение Алексей Инкин »

Виктор, вы вот все пыжитесь, кричите- "это фальсификация!" Конкретные доказательства, что приведенный Николаем источник врет, есть? Если нет- так не надо демагогию разводить.Западные историки сами большие мастера сказки писать. Для них операция "Оверлорд", например, решила исход ВМВ. Так что не надо отсылать кого бы то ни было к французским или английским источникам- они открытостью и объективностью не блешут. Что- то светочь демократии Британия ну ни как не рассекречивает архивы про переговоры с Гессом. Стыдно, небось. Вы ради разнообразия прочитайте хоть Лиддела Гарта "История Второй Мировой войны" и посмотрите, как в "битве за Британию" каждого летчика считает, и как события хотя бы под Курском описывает. И еще говорите про объективность зап. источников. Смешно, ей Богу!))Ну а про апрк Курс вы действительно всю правду знаете? И если намекаете на "правдивый" фильм "Подводная лодка в мутной воде" (французский, кажется)- тогда ясно, с каким уровнем информации вы работаете. Тогда и доказывать вам что- либо бесполезно.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Вопросы военной истории России.

Сообщение Proga »

Николай СлавнитскийНо строго говоря, замысел Лондона действительно исказили. Вполне очевидно, что в военной истории России побед было несоизмеримо больше, чем поражений (а иначе как бы государство из крохотной козявки на карте Волжско-Окского междуречья превратилось в одну шестую часть суши?). Однако и поражения разумеется были. Почему бы и не уделить им специальную тему?Victor LondonВы извините, что перехожу на личности. Я здесь пообщался с несколькими русофобами и успел их даже классифицировать: есть русофоб-романтик (готовый до смерти сражаться против России), есть русофоб-эксцентрик, есть русофоб-приколист и хохмач. Ну а Вы, уж очень эскюзе муа....русофоб-нытик.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Вопросы военной истории России.

Сообщение Proga »

Если народ поддержит, то готов даже подготовить опрос о военных поражениях России. Вот только как лучше сформулировать: "самые позорные поражения" или "поражения имеющие наиболее тяжелые последствия"? (первое и второе, понятное дело, не являются тождественными понятиями).
Аватара пользователя
Алексей Инкин
Всего сообщений: 137
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Вопросы военной истории России.

Сообщение Алексей Инкин »

Александр ОвдинА как понимать "самые позорные поражения"? Каковы критерии того, чтобы поражение стало таковым? Любой проигрыш сам по себе несет мало позитивных эмоций. На мой взгляд, если делать такой опрос, то со второй приведенной вами формулировкой.
Аватара пользователя
Imara
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Вопросы военной истории России.

Сообщение Imara »

Александр Овдин. Давай по второму варианту. Навскидку: Доростол, Калка, что-то из Ливонской войны, Прут, Аустерлиц, Альма, Цусима, Киев, Вязьма.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Вопросы военной истории России.

Сообщение RusTurist »

Киев-причем несколько раз.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Вопросы военной истории России.

Сообщение ALiasLag »

80: Большинство этих "поражений" - либо не поражения вовсе, либо уж вовсе не "тяжёлые".Например, Аустерлиц. Конечно поражение, которое привело к распаду коалиции и усилению Наполеона. Но ведь в конце концов Россия борьбу с Наполеоном выиграла? Значит, ничего существенного под Аустерлицем не потеряла? Это скорее "непобеда", чем поражение.Наполеон мог потерять всё, ставки Австрии и особенно России были умеренные.Ливонская война - такая же непобеда, как и Аустерлиц.Доростол - а что, вы всерьёз полагаете, что какой-то варвар мог на самом деле одолеть Византию в самом зените её мощи? Войска, ведомые самим Цимисхием?Да пусть спасибо скажет, что ноги оттуда унёс (правда, недалеко). Губы просто не надо далеко раскатывать. Иначе их оттопчут.Прут - поражение, даже тяжёлое, но не смертельное.Калка - поражение, очень тяжёлое, но закономерное. Поражение потерпело не государство Русь, народ или как там ещё, а разъединённые силы враждующих между собой князей. Феодальная усобица и раздробленность на Руси ничем иным рано или поздно кончиться не могла, и хорошо, что рано. Хватило ещё времени и сил на подъём России. Так что, Калка - это большая удача для русского народа.Альма - поражение, но не тяжёлое и уж во всяком случае, не судьбоносное. Даже и падение Севастополя таковым не было.Цусима - позор, конечно, но опять же, закономерно. И даже если бы Цусима вдруг была бы выиграна (или не проиграна, во всяком случае), стратегически положение это не изменило бы. Хотя, не исключено, придало бы воодушевления и могло бы изменить ход войны. Но для этого нужно было чудо. А чудеса на поле боя делаются иначе.Киев и Вязьма - это из Отечественной войны?Ну, тогда поражение в приграничном сражении у Дубно-Ровно гораздо судьбоноснее. Вязьма - обычная мясорубка в стиле Вердена, Киев - тяжёлое поражение, конечно, но таких поражений у РККА было много и без Киева.Именно, что России выпадали испытания, но таких битв, от исхода которых могла зависеть судьба государства, не было.Так же, как победы Ганнибала на Римом не могли привести к геополитическому поражению Рима, так и тактические и даже стратегические поражения России не могли привести к её геополитическому поражению. К геополитическому поражению приводит всегда усталость и безразличие народа, выражающиеся в бездарности и тупости элиты (как раз современный случай).
Аватара пользователя
Автор темы
Platin
Всего сообщений: 356
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Вопросы военной истории России.

Сообщение Platin »

Вот и получается,что у России вовсе небыло поражений. Может в будущем ,когда она вернется в рамки Московского княжества.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Вопросы военной истории России.

Сообщение ALiasLag »

Почему не было? Россия проиграла холодную войну и капитулировала в ней.Это пока за всю историю (начиная с Московского княжества) безусловно самое тяжёлое поражение. Оправиться ли после него Россия - вопрос. Время как бы ещё есть, но быстро уходит.
Аватара пользователя
Автор темы
Platin
Всего сообщений: 356
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Вопросы военной истории России.

Сообщение Platin »

А кто сейчас союзники России? Может Ахмединиджад,Чавес,Ким Чен Ир,Асад и нестареющий Кастро?
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Вопросы военной истории России.

Сообщение ALiasLag »

У России союзников нет. Как и армии и флота.Единственная надежда - на противников.
Аватара пользователя
Sveto
Всего сообщений: 135
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Вопросы военной истории России.

Сообщение Sveto »

Союзники России - Армия, Флот, ядерные боеголовки, авиация и космос белоруссы.
Аватара пользователя
Автор темы
Platin
Всего сообщений: 356
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Вопросы военной истории России.

Сообщение Platin »

Годно-для парадов!
Аватара пользователя
sergejluzhkv
Всего сообщений: 789
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Вопросы военной истории России.

Сообщение sergejluzhkv »

значется, всетаки в космосе есть жизнь, если у нас там есть союзники?а если серьезно, то армия уничтожена (ну не может бывший мебельщик быть нормальным министром обороны), флот погиб (и в 10 лет его в полном объеме не восстановят, как ни крути), а боеголовок после очередного сокращения останется как в Изгаиле
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Вопросы военной истории России.

Сообщение Proga »

ОК. Предлагаю такой список. Обращаю внимание, что тут 18 позиций, т.е. добалять уже некуда, надо убирать. Какие предложения?Калка -1223Захват Москвы Тохтамышем - 1382Суздаль -1445Орша - 1514Захват Москвы крымскими татарами - 1571Конотоп - 1659Нарва - 1700Прут - 1711Цюрих - 1799Аустерлиц - 1805Фридланд - 1807Альма - 1854"Третья Плевна" - 1877Мукден - 1905Цусима - 1905Сольдау - 1914Киевский котел - 1941Грозный - 1996
Аватара пользователя
Автор темы
Platin
Всего сообщений: 356
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Вопросы военной истории России.

Сообщение Platin »

Калка-не имеет к России отношения,ибо тогда была хоть и раздробленная,но Киевская Русь!
Аватара пользователя
Sveto
Всего сообщений: 135
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Вопросы военной истории России.

Сообщение Sveto »

Убрать:Орша - 1514Конотоп - 1659
Аватара пользователя
Автор темы
Platin
Всего сообщений: 356
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Вопросы военной истории России.

Сообщение Platin »

Убрать можно Суздаль, Цюрих и Калку .
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Вопросы военной истории России.

Сообщение Proga »

Суздаль (1445) - единственный случай (если не считать Шуйского) в военной истории России, когда попал в плен правитель - великий князь Василий 2 Темный. Вся страна собирала за него огромный выкуп.Орша и Конотоп - любимые страницы истории белорусских и украинских националистов.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Вопросы военной истории России.

Сообщение RusTurist »

Победы Песаха.Киев - 1240 год разрушен монголо-татарами.
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Вопросы военной истории России.

Сообщение HappyGilmor »

Очень интересно Так называемое ледовое побоище.Фильм известного режесера он носит пропагондиский хорактер и снимался в известное время)В реальности там участвовало всего 48 рыцарей. И уж точно никакого магистра там не было)
Аватара пользователя
arnold
Всего сообщений: 199
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Вопросы военной истории России.

Сообщение arnold »

Саша Мухин - а откуда вам известно количество рыцарей?
Аватара пользователя
Автор темы
Platin
Всего сообщений: 356
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Вопросы военной истории России.

Сообщение Platin »

Оршу и Конотоп убирать нельзя.
Аватара пользователя
Jq87
Всего сообщений: 17
Зарегистрирован: 19.01.2011
 Re: Вопросы военной истории России.

Сообщение Jq87 »

Любую битву подальше от украины
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Вопросы военной истории России.

Сообщение RusTurist »

Саша Мухин13
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Вопросы военной истории России.

Сообщение RusTurist »

вытек лондон -3
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Общие вопросы истории»