Пять лет гражданской войны на Украине. ⇐ Новейшее время

[Samuel]

А где вы видите гражданские войны без крови?

А где Вы видите гражданские войны с участием армии соседнего государства??!! Что это за ложь или ошибка?! Или Вы не знали о том, что с 24.02.22 Россия официальна вмешалась и признала украинскую территорию ДНР и ЛНР российской территорией и ввела российскую армию туда и попыталась захватить Одессу и Киев?! Это самое настоящее вторжение армии иностранного государства на территорию Украину по гнусному приказу гнусного ампиратора!
Да, до 2022 года скрывал свою очень сильную заинтересованность в отколе от Украины Донбасса! Да, этот лицемер прикидывался тем, кто совсем, дескать не причём был в начавшихся событиях на Донбассе в феврале-марте 2014 года - якобы, всё получилось из-за действий Киева. Плохого такого Киева!! Но ведь только-только появилась в феврале 2014 года новая власть в Киеве, а по приказу Путина у Украины уже отобран был Крым в конце февраля!! Новая власть ещё не успела даже сформироваться толком и ничего плохого не успела сделать, а он уже отобрал Крым у Украины - это было давно спланировано им!! Это злодей, который очень не любит Украину, то есть самый настоящий украинофоб. И он правит огромной империей!! Он может вообще уничтожить Украину и сам по себе украинский народ!!((

[Mukaffa]

А где Вы видите гражданские войны с участием армии соседнего государства??!!

Война между русскими народами. Это и есть гражданская.
А какое где "государство" и как оно будет выглядеть, это после окончания войны решать станут.
Так понятно?

[Камиль Абэ]

Mukaffa: Сегодня, 17:44
А где вы видите гражданские войны без крови?
А где Вы видите гражданские войны с участием армии соседнего государства??!! Что это за ложь или ошибка?!

Я нисколько не удивляюсь тому, что мисс Самвел абсолютно не знает истории России (СССР), о военном вмешательстве в гражданскую войну в России на стороне антибольшевистских сил в 1918—1922 годах 14 иностранных государств... А вмешательство Штатов во внутренние разборки многих стран ... Западный сдвиг в мозгах мешает мисс Самвел понять смысл СВО на Украине.

[Samuel]

Война между русскими народами. Это и есть гражданская.

Не выдумывайте - нет никаких русских народов. Есть один русский народ. И есть совсем другой, но родственный славянский народ под названием украинцы. СВО не началась бы, если бы у русских не было бы территориальных претензий к соседнему государству, созданному украинцами с 1918 года (по 1920-1921 год в составе СССР). Это не гражданская война между русскими народами, а нападение одного большого славянского народа в лице русских и государства Россия на относительно не большой народ и не большое государство (по сравнению с РФ) в лице украинцев и Украины. Это территориальный спор между двумя разными народами и двумя разными государствами. И тут нет никакой вины русских всех (хоть часть из них обманута императором и встала на его сторону в этом споре) - нет! А по сути же виноват лишь один лидер России (и горстка его людей) - он (и они) за всеми этими безобразиями тайно и стоял (стояли) и стоит (и стоят) и сегодня.

Да, когда-то (1200-1000 лет назад) была на территории Украины, Баларуси и Новгородской области и Лен.области единая страна Русь и было тогда единое государство Русь, созданное монолитным и не большим германским или скандинавским народом готского типа по названию русь. Этот один монолитный и вовсе не славянский народ при поддержке готов, шведов и прочих скандинавов сумел объединить под своей властью самые разные славянские и финно-угорские племена силой оружия и умением убеждать, как и угрожать, в одном государстве и одной стране. Но с тех пор очень и очень многое изменилось - в первую очередь к 12-13 веку не стало того самого народа русь в том виде (в котором он был в 8-9 и в 10 веке н.э.), а славяне разные к 12-13 веку стали называть себя русичами или русскими, оставаясь при этом славянами. Но это были разные и отдельные племена... И эти племена разделились на три народа разных - языки очень разные и культура разная у них, как и история разная (хоть много и общего есть). Уже к 15-16 веку эти народы почти полностью сформировались, как отдельные и славянские народы... Да, с 17-18 века по начало 20 века эти три народа вновь силой оружия славян Московии были объединены в одном государстве. Но это закончилось после 1917 года... И Ленин и большевики к 1918-1919 годам не могли не учитывать всех этих исторических и разных других реалий. Именно поэтому и именно тогда и появились три государственных образования: Россия, Украина и Беларусь. А с 1991 года эти республики превратились в отдельные страны и государства, которые развивались так примерно 30 лет! Это много. Это очень много. И теперь у Путина появились территориальные претензии к Украине с февраля-марта 2014 года, когда произошла аннексия Крыма и спровоцированы были и прочие опасные сепаратистские явления на востоке и юге отдельного государства Украина. Это создало проблемы для украинского народа. И это сделал один император П!!

[Земляк]

Не выдумывайте - нет никаких русских народов. Есть один русский народ. И есть совсем другой, но родственный славянский народ под названием украинцы.

Это те, которые ложками Черное море выкопали?

[Камиль Абэ]

Это те, которые ложками Черное море выкопали?

Это не единственный подвиг укров По украинским учебникам истории и географии все европейцы произошли от украинцев... вплоть до французов , итальянцев, немцев и англо- саксов ... не говоря даже о " москалях"...

[Samuel]

Это те, которые ложками Черное море выкопали?

Нет. Это тот народ, который сформировался к 16 веку и совсем вне рамок Московии и совсем отдельно от населения Новгородских земель. Начал формироваться этот народ ещё на землях будущей Руси с 5-6 века н.э. (когда славяне там только-только селиться стали), но особенно сильно этот народ начал формироваться на тех же землях с 11 или с 12-13 века, когда Русь начала распадаться на части или уже практически была разделена на несколько частей, конкурирующих между собой. Часть коренного населения Руси 12-13 века на исконных землях Руси стала к 14-15 веку становиться украинцами и превратилась в украинцев (бывших русичей). А другая часть этих жителей переместилась, как колонизаторы, восточнее на новые захваченные у слабых не славянских народов земли (бывшие земли финно-угров) в 12-13 веке в земли нового Владимиро-Суздальского княжества - там и была основана на землях колонии руссичей Москва в 12-13 веке. Безусловно, сначала это была колония русичей Владимиро-Суздальских земель. Позднее с 13-14 века Москва стала укрепляться и расширяться, а с 14-15 века сама стала центром этих земель. Так в 14-15 веке появилась Московия, которая с 15-16 века полностью стала независима от Золотой Орды и стала крупным государством, на которое сильно повлияли монголы и татары Золотой Орды. А традиции государственности последней брали свои истоки отчасти и с Хазарии 8-10 веков. Так в Московии объединились традиции великой Руси (Европы и славян) и опасного Востока (евреев, тюркских народов и монголов). Так к 16 веку появился русский народ Московии - это был совсем отдельный народ, который сильно отличался от того, что из себя представляли славянские племена Руси 11-12 века н.э. Этот народ (русичи Московии) 16 века сильно отличался от народа русичей Украины (украинцев), но присвоил только себе звание русского народа. Так и повелось - украинцы стали украинцами, а не русичами-украинцами, а московиты, подмяв под себя русичей земель Новгорода, стали единственными русскими, а русичей исторических земель Руси 9-13 веков эти новые русичи (московиты) стали несколько презрительно называть малоросами. Хотя других жителей исторической Руси они стали называть нисколько не презрительно словом белоросы (былые русичи). Отсюда и отношения у белоруссов с русскими традиционно хорошие и доверительные, а вот у украинцев и русских отношения с 17 века не заладились, хоть земли Украины в течение 17-18 века почти все вошли в состав Московии-Руси (с начала 18 века Российской империи). Тут надо вспомнить о том, что в Руси 9-10 века н.э., как и на землях Руси 11-13 века, были две великие столицы и было два важнейших центра: Новгород и Киев, то есть север и юг. И с самых первых веков существования Руси там ощущалась сильнейшая конкуренция между Новгородом Великим (севером) и бывшим хазарским Киевом (югом), который с конца 9 века и особенно с 10 века стал важнейшим и величайшим центром и великой столицей Руси. Но Новгороду очень не нравилось это укрепление Киева, который успешно бросил вызов Новгороду. И именно из Новгорода селилось немало колонистов в 11-12 веке и особенно в 13 веке в колонии под названием Москва (тогда восточная и пограничная окраина земель Руси)... А вот Москва, усилившись к 15-16 веку и полностью подчинив своей воле и власти Новгород и новгородцев (и со временем ассимилировав всех новгородцев) унаследовала ту древнейшую вражду-конкуренцию за лидерство с Киевом. Но и Киев увидел в Москве как бы новый Новгород Великий (нового конкурента за лидерство и врага).
Ныне Киев хочет дружить с Европой, а Путин и часть элиты русского народа увидели в этом вызов для Москвы и некую конкуренцию, как и нечто опасное и враждебное для Москвы - они (и особенно Путин, их лидер) не согласны и желают диктовать свою волю Киеву (и украинцам). И только поэтому и вышел этот кровопролитный конфликт 2014-2026 годов, унесший жизни сотен тысяч людей.

[Камиль Абэ]

А вот Москва, усилившись к 15-16 веку и полностью подчинив своей воле и власти Новгород и новгородцев (и со временем ассимилировав всех новгородцев) унаследовала ту древнейшую вражду-конкуренцию за лидерство с Киевом. Но и Киев увидел в Москве как бы новый Новгород Великий (нового конкурента за лидерство и врага).

Совсем не удивительно, что мисс Саманта смотрит на историю через русофобские очки ... На самом деле казаки Войска Запорожского во главе гетмана Богдана Хмельницкого в Московском царстве видело защиту от претеснений Речи Посполитой , и 8 (18) января 1654 года в Переяславе запорожское казачество присягнули на верность Московскому царю . А для Речи Посполитой это поднепровское население было быдлом ... Да, ныне на Украине Богдана Хмельницкого не привечают, национальным героем считают предателя Мазепу (эта фамилия стала именем нарицательным для обозначения предателя и иуды)...
Так уж сложилось, что единого украинского народа не сложилось ... по менталитету разделяют население запада ( западенцы), центра и востока ( Донбасс)... И вот дошло и до гражданской войны...

[Земляк]

Это те, которые ложками Черное море выкопали?

Нет. Это тот народ, который сформировался к 16 веку и совсем вне рамок Московии и совсем отдельно от населения Новгородских земель. Начал формироваться этот народ ещё на землях будущей Руси с 5-6 века н.э. (когда славяне там только-только селиться стали), но особенно сильно этот народ начал формироваться на тех же землях с 11 или с 12-13 века, когда Русь начала распадаться на части или уже практически была разделена на несколько частей, конкурирующих между собой. Часть коренного населения Руси 12-13 века на исконных землях Руси стала к 14-15 веку становиться украинцами и превратилась в украинцев (бывших русичей).

Теперь более подробно. И подтверждением своих слов историческими источниками.
Вот предложение. Твое предложение.
Начал формироваться этот народ ещё на землях будущей Руси с 5-6 века н.э. ]
Теперь четко и внятно. Почему тот народ, на "еще землях будущей Руси", ты определяешь как украинцев.
То, что люди в то время жили на тех территориях, понятно.
Но что выделяло среди них именно украинцев, тебе надо пояснить.
Жду.

[Samuel]

Совсем не удивительно, что господин Самуэль смотрит на историю через русофобские очки .

Не через русофобские, а через реальные очки. Например, в 1783 году царь Ираклий тоже заключил с Россией Георгиевский трактат - он хотел покровительства и помощи со стороны сильной России. Почему он заключил этот трактат? Он был вынужден в связи с опасной геополитической обстановкой. Грузины и в 18 веке не хотели и никогда далее не хотели и ныне не хотят быть частью России, но хотели всегда и ныне хотят сохранять свой суверенитет и свою государственность отдельную. В 18 веке они просто хотели дружить с Россией и хотели получить помощь от братской и православной тоже страны сильной. Что имела в виду на будущее Екатерина, когда пошла на заключение Георгиевского трактата? Нечто совсем другое - она хотела превратить Грузию в свою сферу влияния и затем сделать её частью России, лишив независимости и суверенитета и затем и самой государственности. Только это. Также она поступила с Крымским ханством, уничтожив его и вынудив спасаться бегством многих мусульман из числа крымских татар - многие из них в конце 18 века (и частично и в течение 19 века) перебрались через Черное море в Османскую империю и ныне почти полностью ассимилированы турками. Лишь некоторая часть крымских татар смогла остаться в Крыму, но после 1944 года и их Сталин переселил в другие дальние регионы, чтоб они лишились Родины. Армян и греков в Крыму было тоже очень и очень немало на протяжение многих веков, а жили они в Крыму очень хорошо, преуспевая там (у себя на Родине). Однако и с ними расправилась строптивая и коварная Екатерина - им было велено переселяться в другие регионы Новороссии. Так армян в Крыму почти не осталось, но немало их оказалось в нынешней Ростовской области в начале 19 века... Россия всегда использовала народы рядом с ней для своего удобства и для расширения границ империи, но не особо думала о том, чего же желают эти самые народы сами - всё делалось лишь для огромного удобства русского народа. И да, именно и только поэтому теперь в Крыму русские составляют большинство населения - они в 19-20 веках успешно колонизировали Крым и превратили этот полуостров в регион России, в котором крымские татары составляют жалкое меньшинство, а армян и греков там осталось очень мало. Всё для удобства русских в Российской империи делалось, а о других народах лидеры Российской империи почти и не думали. Поэтому в регионах Грузии Аджария и Абхазия в конце 20 века многие жители стали говорить исключительно на русском языке - даже местные грузины тоже. Проводился курс ассимиляции русскими местных народов - русские активно заселяли и колонизировали регионы с более мягким климатом. И это отнюдь не нравилось местным народам....

Да, Богдан Хмельницкий был вынужден попросить помощи у России, сближаться с тоже православной братской Россией и заключить союз с братской Россией с тем, чтобы православная Россия покровительствовала его православному народу и государственному образованию украинскому - предполагалось, что у украинцев останется своя отдельная государственность в лице Запорожской Сечи и полное самоуправление. Но что сделали лидеры России позднее? Полностью уничтожили они любое самоуправление украинцев уже в 18-19 веке и взяли курс на ассимиляцию украинцев русскими - поэтому все они в этой части Украины к 20 веку уже и перешли на русский язык, забыв свой родной украинский язык. Хорошо ли это? Путин и прочие русские националисты считают это достижением - мол, исправили украинцев и наставили их на путь истинный (на русский путь). А вот украинцы были очень не довольны и сегодня не довольны такой политикой... Они обижены на русских и на историю эту с Богданом смотрят иначе, как и грузины (тоже обиженные на русских) иначе смотрят на то, что вышло из заключения Георгиевского трактата. Почему бы русским историкам не учитывать позицию историков грузинских и украинских?

[Камиль Абэ]

Камиль Абэ: Вчера, 19:20
Совсем не удивительно, что господин Самуэль смотрит на историю через русофобские очки .
Не через русофобские, а через реальные очки. Например, в 1783 году царь Ираклий тоже заключил с Россией Георгиевский трактат - он хотел покровительства и помощи со стороны сильной России. Почему он заключил этот трактат? Он был вынужден в связи с опасной геополитической обстановкой

Если бы не ваши русофобские очки, то вы должны были бы признать, что не будь России, то не было бы к нашему времени ни христианских Грузии и Армении, ни,может быть, и самих грузин и армян...

Да, Богдан Хмельницкий был вынужден попросить помощи у России, сближаться с тоже православной братской Россией

А иначе бы и казаки и прочее население для Польши оставались бы на положении быдла для панской Польши....

Да, не русскому населению надо изучать и русский язык, язык межнационального общения... Это, кстати, хорошо отражается на состоянии мозгов...

[Samuel]

Если бы не ваши русофобские очки, то вы должны были бы признать, что не будь России, то не было бы к нашему времени ни христианских Грузии и Армении, ни,может быть, и самих грузин и армян...

Это очень сомнительно. И у меня нет никакой русофобских очков. Армяне почти на всех исторических землях Армении на начало 20 века составляли большую или очень существенную часть населения. Не будь России и её участия в Первой Мировой войне, армяне не перешли бы на сторону России с 1915 года - не было бы геноцида. Турция очень ослабела бы к 1918-1919 году и Армения, как большая страна, стала бы независимым государством. Думаю, и грузины тоже смогли бы сохранить себя, как отдельный народ - и у них появилось бы своё грузинское государство в 20 веке. А вот в Армении большой армян жило бы около 15-20 миллионов сегодня.

Да, в этом случае в районе Еревана и на нынешних землях маленькой Армении на момент 1919 года было бы засилье азербайджанцев, но при ослаблении Турции и их позиции ослабли бы - Армения при поддержке Антанты смогла бы освободить эту часть Армении (север исторической Армении), как и Арцах (Карабах). Ленин же с Троцким, получив власть в России, в 1917 году предали интересы армянского народа и Армении. Из-за них геноцид свирепствовал на землях Армении, которые контролировала ранее десятилетиями Россия, ещё несколько лет с 1917 года. На этих землях погибли десятки тысяч армян, а может и до 150-200 тысяч. И сотни и сотни тысяч армян стали беженцами с 1917 года по 1922 год, потеряв Родину, хотя до 1917 года они спокойно жили на землях исторической Армении в составе России.

Однако у истории нет сослагательного наклонения - поэтому глупо рассуждать, что было бы без России. Россия есть. И это хорошо. И Армения, пусть и как маленькое государство, существует - оно признано всеми членами ООН. Вскоре оно будет признано и Турцией и Азербайджаном - это неизбежно. В дальнейшем Армения сумеет построить и с этими бывшими врагами нормальные добрососедские отношения во всех сферах, включая и экономическую сферу и сферу торговли. Ведь смогла же Армения построить нормальные отношения с Грузией, хотя грузины не очень любят армян? Смогла. И отношения с Грузией будут лишь улучшаться. А вот влияние России на Армении пошло на убыль. И этот процесс не остановить.

Отправлено спустя 15 минут 22 секунды:

Да, не русскому населению надо изучать и русский язык, язык межнационального общения... Это, кстати, хорошо отражается на состоянии мозгов...

Это относится к России. А вот на территории Украины всем, включая русских, армян, татар, евреев и грузин, надо теперь вот изучать украинский язык. Это тоже очень не плохо отразится на состоянии мозгов. Кстати, даже и на территории республики Беларусь все начинают изучать белорусский язык. И вовсе не исключено, что через 5-10 лет это станет нормой или даже обязательным чем-то - все будут знать и использовать два языка. Батька Лукашенко ведёт очень мягкую и постепенную политику в этом отношении. Это же относится и к Казахстану. Но и там все уже изучают казахский язык, а вскоре это станет реально абсолютно обязательным для всех. И этого не было там 45-50 лет назад, так как русским и украинцам (как и прочим русскоязычным жителям - особенно на севере и особенно в крупных городах типа Алма-Ата) позволялось совсем не знать казахский язык.

[Камиль Абэ]

Это очень сомнительно. И у меня нет никакой русофобских очков. Армяне почти на всех исторических землях Армении на начало 20 века составляли большую или очень существенную часть населения. Не будь России и её участия в Первой Мировой войне, армяне не перешли бы на сторону России с 1915 года - не было бы геноцида

Во как ! В геноциде армян в Турции для русофобов виновата Россия...

[Samuel]

Во как ! В геноциде армян в Турции для русофобов виновата Россия...

Виной всему не Россия, а роковая ошибка армян Российской империи и Турции, которые сделали ставку на Россию и поэтому в начавшейся войне России против Турции в 1915 году встали на сторону России. Армянские партизаны очень и очень способствовали победам армии России своими восстаниями против турок. Виновата не Россия, а вражда и противостояние между русскими и турками, как и глупость и просчеты в расчётах армян Российской империи и Турции - они очень ошиблись с выбором и были наказаны турками, которым помогли и курды-мусульмане. Армяне очень рисковали, поддерживая Россию и её армию в той войне. И да, если бы не большевики во главе с Лениным с Троцким (предатели России и Армении, то есть русских и армян), тогда риск армян мог быть оправдан и в результате армяне могли вновь обрести большую Армению, освободив вместе с русскими свою страну от турок и прочих мусульман. Но из-за переворота в октябре 1917 года, совершенного большевиками, Россия капитулировала в войне против Германии, Австро-Венгрии и Турции - Россия и её армия в 1917-1918 годах даже полностью ушли из Южного Кавказа. Это было предательство - пострадали интересы России, а для армян это было катастрофой полнейшей. Немцы и турки были очень рады приходу большевиков к власти в Петрограде в октябре... А для армян и Армении это привело к величайшей драме и к великому поражению, когда армянского народа на землях большой Армении почти не стало (кроме крохотного куска нынешней Армении). Геноцид произошёл и без этого (без предательства большевиков в октябре 1917 года), но после такого предательства этот геноцид, который был начат Турцией с 1915 года, оказался с 1917 года чем-то гораздо более масштабным и гораздо более опасным для самого существования армянского народа вообще.