Пять лет гражданской войны на Украине. ⇐ Новейшее время

[Камиль Абэ]

Камиль Абэ: ↑29 янв 2026, 20:02
Тогда это напоминало "противостояние" пауков в банке ..
Это просто была борьба за власть - Верховный Совет не хотел терять власть и отдавать её всецело в руки Ельцину, а последний не хотел делить власть и учитывать мнение лидеров в Верховном Совете (Хазбулатова и Руцкого). Вот и всё... Разборки внутри политической элиты постгордачёвской России... Борьба за власть...

Так пауки в банке грызутся за выживание ... А в августе 1991 г. это была одна шайка - лейка, противостоящая ГКЧП ( и Горбачёву)... А Руцкой вообще-то был вице - президентом и в период выборов принародно клялся в верности Ельцыну ... оказался предателем...

[Samuel]

А после 1991 г. - это период низкопоклонства перед Западом ...

Не период низкопоклонства перед Западом, а период адаптации элиты России к новым геополитическим и экономическим условиям.... Вы забыли о том, что Горбачёв сдал всё, чего достиг СССР за последние несколько десятилетий своего существования, Западу. Более того, он разрушил единство народов и республик внутри СССР. Страна затрещала по швам, ослабев во всех отношениях неимоверно - всё только из-за действий Горбачёва и его банды.
Итогом стал крах СССР - вместо него осталась страна Россия, которая потеряла много земель (республик СССР), где раньше русские чувствовали себя, как дома. Русские и были там не как у себя дома, а именно дома - например, в Батуми в Грузии селилось много русских и от них никто не требовал изучения грузинского языка. Это были большие привилегии... Им давали хорошие квартиры и работу хорошую в этих 14 республиках. Русские жили там, не ощущая того, что они в среде других народов и не в России. Они прекрасно там жили, общаясь с другими подобными русскими там же, как и со многими русскоязычными гражданами этих республик. Да, и люди из этих республик могли ездить в Россию, но там от них требовали знать русский язык и использовать только его в общении с местными жителями. Такое вот равноправие народов СССР, которое явно не имело ничего общего с равноправием, ибо всё делалось для удобства русских, а об удобстве прочих народов гораздо меньше думалось...
В империи под названием СССР главным народом были именно русские... Это была империя русских, которая, хоть и была с 1917 года в течение 10-18 лет сильно реформирована большевиками, но оставалась страной, в которой доминировали именно русские люди. И вот всё это рухнуло за 5-7 лет к 1991 году и появилось у русских гораздо меньшее по территории государство Россия, в которой и в самих регионах и в национальных окраинах (автономиях) начались явления сепаратизма. Эти регионы пожелали выйти из состава РФ - особенно сложно стало жить русским в Чечне и в Татарстане, как и в Башкортостане. Россия тоже стала буквально трещать по швам. К тому же, плановая социалистическая экономика СССР, в котором всё контролировалось государством, была полностью уничтожена к 1991-1992 году, а новая капиталистическая экономика лишь только-только начала строиться. Это было большим шоком для государства и его населения - уровень жизни резко упал... Все люди в России в этот период только выживали, как могли... В те годы лишь выстраивалось новое государство и новая политическая система, как и новая и опять капиталистическая экономика. Россия в этот период потеряла всякий интерес к международной арене - лидеры её заняты были лишь тем, чтобы Россия выжила, состоялась, как новое государство, и не распалась на мелкие части. Конечно же, в этот период влияние России на международной арене свелось к нулю, а сама Россия стала несколько зависеть от Запада экономически и не только. Это было временно - уже к 1999 году экономика РФ стала практически капиталистической и даже окрепла. И дальше был только рост экономики, как и амбиций руководителей РФ. Ведь первые годы роста с 1999 года по 2003 год Путин публично не говорил о восстановлении величия России. Он был занят Чечней и Татарстаном, а также наводил элементарный порядок в новой России. В тот период Путин пытался научиться контролировать оппозицию и взять под строгий контроль все основные СМИ. Он готовил почву для дальнейшего усиления своей самодержавной власти... И лишь к 2007 году он, великий император (но тогда очень тайный император) осмелился заявить миру (в основном, Западу) публично о своих подлинных и самых главных целях - сделать Россия снова великой. Он хотел сделать так, чтоб Россия вновь построила империю на землях бывшего СССР, но в новой обложке - в капиталистической обложке.

[Камиль Абэ]

И лишь к 2007 году он, великий император (но тогда очень тайный император) осмелился заявить миру (в основном, Западу) публично о своих подлинных и самых главных целях - сделать Россия снова великой. Он хотел сделать так, чтоб Россия вновь построила империю на землях бывшего СССР, но в новой

Вы считаете, что В. Путин о своих стремлениях сообщал только Западу, не доводя это до населения России ... Это ж несусветная глупость ... А вот народ России видит усилия В.Путина и поддерживает его ...

[Макс1]

Надо сказать, что деятельность Ельцина в Политбюро уже начла импонировать радикльно настроенным гражданам в СССР. Ведь он боролся за важное-за полноту и скорость проведения реформ в экономике, той самой экономики, которая "достала" уже многих граждан СССР.

Ельцин обещал экономический рост и обманул население, которое получило нищету 1990-х годов, преступность и культ денег, который сохраняется и сейчас. В условиях, когда у союзной горбачевской власти не было внятной экономической программы, активные предложения ельцинской команды в области экономики многих привлекали, но оказались со знаком минус.

Вы только представьте, сколько балаболов от коммунистической идеологии Ельцин лишил средств к существованию.

Ельцин начал с популизма в виде борьбы с привилегиями, но привилегии чиновников только возросли, и усилилось социальное расслоение. Многие из советских чиновников вовсе не лишились средств к существованию, а наоборот преумножили их, когда пошли в бизнес и в новую власть. Им как раз была выгодна перестройка и ельцинские "реформы".

И никто не пошел на баррикады, в защиту партии, после ее запрета, за исключением оротодоксальных коммунистов. Почему ортодоксальных? Да потому, что коммунисты в то время были и радикльно настроенные, которые видили в реформах партии и страны "свет в конце тонеля" и их не пугала переспектива быть отстраненными от власти.

Даже сторонники Ельцина тогда ничего хорошего в основном не ждали. Население было деморализовано и разочаровано как в советской власти, так и в реформаторах. Не было организованной оппозиционной силы, которая предлагала альтернативу ельцинским "реформам".

И да, Ельцин ради получения власти в России решился согласиться на развал СССР. Но с другой стороны, Ельцин ведь был русским националистом... Тогда в СССР Горбачёв тайно дал добро к тому, чтобы в разных республиках СССР и даже в автономиях РФССР стал пышным цветом расцветать национализм. Это и погубило СССР.

Ельцин никогда не был русским националистом и "имперцем", а развал СССР был выгоден Ельцину, а не Горбачеву, который оказался слабым и безвольным политиком. Ельцинская Российская Федерация одной из первых провозгласила суверенитет, Ельцин поддерживал прибалтийских сепаратистов, настаивал на новом Союзном договоре с участием только 10 республик из 15, употребляя слово Центр, то есть союзную власть, как ругательное, также Ельцин отказался подписывать союзный договор без Украины, хотя он уже мало отличался от СНГ после событий в связи с ГКЧП, против которого выступил Ельцин, не попытавшись договориться, чтобы сохранить страну.

Надо было создать Российскую Федерацию в границах СССР, куда 14 республик вошли бы в качестве автономии, запретить все сепаратистские движения, такие как литовский "Саюдис" и украинский "Рух", отменить право выхода из СССР для республик, ввести уголовную ответственность за призывы к выходу республик из СССР или новой Российской Федерации и регистрировать только партии, действующие на территории всей страны. Ельцин и его команда всему этому мешали и ориентировались на партии в границах только РСФСР.

[Владимир Клопов]

Чем-то он напоминал Троцкого во внутрипартийной борьбе 20-х годов прошлого века. Тот то же выступал против бюрократизации в партии, за что и был гоним.
Теперь причина отставки Ельцина с поста МГК. 21 октября 1987 года, вышло постановление пленума ЦК, среди прочего в нем было написано

Период правления Бориса Ельцина некоторые авторы называют временем катастрофического разложения госаппарата. По сравнению с СССР число чиновников в России удвоилось, но существующая бюрократическая схема считалась недееспособной. Одна из причин разложения госаппарата — доминирование бизнеса над властью (коррупция), при котором бизнес навязывает ей свои корпоративные правила игры. Пример тому — скандал с реструктуризацией РАО «ЕЭС России». Также при Ельцине доминировали частные интересы над общественными и национальными, что формулировалось как «приватизация власти» отдельными финансово-промышленными группами, а в наиболее извращённой форме — отдельными лицами. В позднеельцинский период лейтмотивом кадровой политики Кремля стал лозунг охранников «Служу президенту», а не «Служу Отечеству». По мнению некоторых авторов, стремительно разраставшаяся «ельцинская» бюрократия не была в состоянии представлять стратегические интересы страны, будучи разорванной частными и корпоративными интересами.

[Земляк]

Надо сказать, что деятельность Ельцина в Политбюро уже начла импонировать радикльно настроенным гражданам в СССР. Ведь он боролся за важное-за полноту и скорость проведения реформ в экономике, той самой экономики, которая "достала" уже многих граждан СССР.

Ельцин обещал экономический рост и обманул население, которое получило нищету 1990-х годов, преступность и культ денег, который сохраняется и сейчас. В условиях, когда у союзной горбачевской власти не было внятной экономической программы, активные предложения ельцинской команды в области экономики многих привлекали, но оказались со знаком минус.

Если быть справедливым, то экономический рост пообещал Горбачев. Ибо экономические реформы, масштабные реформы, начались под лозунгом "Ускорение"

Вы только представьте, сколько балаболов от коммунистической идеологии Ельцин лишил средств к существованию.

Ельцин начал с популизма в виде борьбы с привилегиями, но привилегии чиновников только возросли, и усилилось социальное расслоение. Многие из советских чиновников вовсе не лишились средств к существованию, а наоборот преумножили их, когда пошли в бизнес и в новую власть. Им как раз была выгодна перестройка и ельцинские "реформы".

Борьбу с привелегиями начал то же Горбачев. Эт первое. Второе, мне, как рабочему, была выгодна и перестройка и ельцинские реформы.

И никто не пошел на баррикады, в защиту партии, после ее запрета, за исключением оротодоксальных коммунистов. Почему ортодоксальных? Да потому, что коммунисты в то время были и радикльно настроенные, которые видили в реформах партии и страны "свет в конце тонеля" и их не пугала переспектива быть отстраненными от власти.

Даже сторонники Ельцина тогда ничего хорошего в основном не ждали. Население было деморализовано и разочаровано как в советской власти, так и в реформаторах. Не было организованной оппозиционной силы, которая предлагала альтернативу ельцинским "реформам".

Терепеть не могу, когда какой либо индивид решает отвечать за многие миллионы людей.

Отправлено спустя 24 минуты 5 секунд:

Чем-то он напоминал Троцкого во внутрипартийной борьбе 20-х годов прошлого века. Тот то же выступал против бюрократизации в партии, за что и был гоним.
Теперь причина отставки Ельцина с поста МГК. 21 октября 1987 года, вышло постановление пленума ЦК, среди прочего в нем было написано

Период правления Бориса Ельцина некоторые авторы называют временем катастрофического разложения госаппарата. По сравнению с СССР число чиновников в России удвоилось, но существующая бюрократическая схема считалась недееспособной. Одна из причин разложения госаппарата — доминирование бизнеса над властью (коррупция), при котором бизнес навязывает ей свои корпоративные правила игры. Пример тому — скандал с реструктуризацией РАО «ЕЭС России». Также при Ельцине доминировали частные интересы над общественными и национальными, что формулировалось как «приватизация власти» отдельными финансово-промышленными группами, а в наиболее извращённой форме — отдельными лицами. В позднеельцинский период лейтмотивом кадровой политики Кремля стал лозунг охранников «Служу президенту», а не «Служу Отечеству». По мнению некоторых авторов, стремительно разраставшаяся «ельцинская» бюрократия не была в состоянии представлять стратегические интересы страны, будучи разорванной частными и корпоративными интересами.

Красивые слова. Так и вижу Вас на трибуне.
Про госаппарат. То, что Есльцин в России разогнал партаппарат, то бишь тот же госаппарат, уже говорит, что чиновников стало меньше. Почему? В СССР существовали две пирамиды власти. Сначала Советская власть, а над ней партийная власть. И каждая из них имела свой аппарат, своих чиновников. Я не знаю, сколько было чиновников в СССР, я знаю лишь, что пар аппарат в СССР рос активно. Что касается периода правления Ельцина, то не надо забывать, что это был сложный период политической борьбы за власть между демократическими и коммунистическими силами.
Судите сами. Первый созыв Думы привел к власти ЛДПР, во втором доминировали коммунисты из КПРФ. И только на третий раз власть взяли центристы.
Все эти "финансово- промышленные группы" и отдельные лица, мелочь по сравнению с парламентом, который издает законы, по которым живет вся страна.
А законы эти, менялись в сторону капитализма еще с времен Горбачева. И то, что они стали более капиталистическими при Ельцине, вполне закономерно.
Это сейчас, почему-то, забывают значимость парламента. Вот взять Чубайса и приватизацию. Да кто такой Чубайс, что бы в одиночку устроить такое в стране? Мелочь. Чубайс лишь выполнял УТВЕРЖДЕННУЮ парламентом России программу этой самой приватизации. То же самое можно сказать об Ельцине. Он, как и многие политики, был выразителем воли демократически настроенной части населения России. И эта часть Ельцина поддерживала и за него голосовала. Не смотря на мнение о том, что "«ельцинская» бюрократия не была в состоянии представлять стратегические интересы страны, будучи разорванной частными и корпоративными интересами."

[Samuel]

Ельцин никогда не был русским националистом и "имперцем", а развал СССР был выгоден Ельцину, а не Горбачеву, который оказался слабым и безвольным политиком. Ельцинская Российская Федерация одной из первых провозгласила суверенитет

Если Ельцин хотел, чтоб Россия вышла из состава СССР и обрела суверенитет, то это первый признак националистичного настроя. Не забудем же и то, что именно с подачи Ельцина и его людей в России вернули флаг нынешний - это тот же бело-сине-красный флаг, который в 1896 году Николай II официально сделал государственным символом. Этот же флаг впервые появился в России при Алексее Романове в 17 веке, когда только-только формировалась Российская империя Романовых. Это флаг Романовых - его ещё и сам Петр Первый сделал гражданским торговым флагом флота российского. Ельцин вернул этот монархический флаг империи Романовых. Но не только флаг, но и герб Российской империи Романовых! Более того, именно Ельцин также вернул игрушечный парламент Российской империи при Романовых - Государственную Думу. Это был подконтрольный монарху Ельцину в одёжках президента РФ парламент, который Ельцин легко мог распустить в любое время и назначить новые выборы. С подачи Ельцина введена в РФ новая Конституция, которая наделила его огромнейшими полномочиями почти что монарха! Просто Ельцин решил заменить собой и своим кланом династию Романовых. Его дело продолжил ещё более рьяно Путин, который только ухудшил всё ещё более в этом плане. Ельцин и Путин - это два русских националиста и имперца, которые возрождают русскую империю - Российскую империю Романовых, но без Романовых и такую, которая для видимости называется республикой и Федерацией, а император - президентом. Фиктивные выборы тоже проводятся для видимости, ибо они не честные и подсчёт голосов проводится крайне не честно. Ельцин и Путин ни разу не участвовали в дебатах даже)) Фактически же это та же Российская империя! Опять же и важную роль Русской Православной Церкви в России Ельцин вернул, а при Путине это ещё более усилилось до безобразия. Это именно империя русских - такая империя, в которой другие народы являются вассалами русского народа - поэтому чеченцы и дагестанцы и прочие нерусские так активно воюют на Донбассе, хотя это их исторически вообще не касается, ибо конфликт вокруг Донбасса касается, в основном, по большому счёту взаимоотношений между русскими и украинцами только лишь!

Если Горбачёв не хотел бы разрушать СССР, это государство не разрушилось бы. Но разрушилось же? У Михаила Сергеевича были огромные рычаги власти... И он сделал всё, чтобы подготовить крах. Да, кто-то считает это ошибочными действиями. Это наивность! Я уверен, что каждое действие своё Горбачёв просчитал заранее - он знал точно, что новые лидеры России, Украины и Белоруссии, которым он же, Горбачёв, и позволил прийти к власти в этих важнейших республиках СССР - это умеренные славянские националисты, которые после ухода Горбачёва спокойно вобьют последний гвоздь во гроб умершего благодаря действиям Горбачёва СССР. Просто до Беловежской Пущи официально смерть СССР не была ещё юридически подтверждена и похороны ещё не прошли...

Отправлено спустя 1 час 7 минут 55 секунд:

Надо было создать Российскую Федерацию в границах СССР, куда 14 республик вошли бы в качестве автономии, запретить все сепаратистские движения, такие как литовский "Саюдис" и украинский "Рух", отменить право выхода из СССР для республик, ввести уголовную ответственность за призывы к выходу республик из СССР или новой Российской Федерации и регистрировать только партии, действующие на территории всей страны. Ельцин и его команда всему этому мешали и ориентировались на партии в границах только РСФСР.

Ельцин мешал Горбачёву? Он воспользовался его усилиями... Порой складывается впечатление у меня, что Горбачёв и Ельцин работали на одни и те же спецслужбы, но у этих двух лидеров были разные задачи и цели.

[А.Лексей]

Чубайс лишь выполнял УТВЕРЖДЕННУЮ парламентом России программу этой самой приватизации.

Это ложь. Парламент подписал одну программу приватизации, а Чубайс дал Ельцину подмахнуть совсем другую. Исторический факт.

Он, как и многие политики, был выразителем воли демократически настроенной части населения России.

А что, Советская власть не была демократией?

который в 1896 году Николай II официально сделал государственным символом.

Да? А часом не чёрно-бело-жёлтый? Вы с купеческим (гражданским) флагом не путаете?

Просто до Беловежской Пущи официально смерть СССР не была ещё юридически подтверждена и похороны ещё не прошли...

СССР был и есть жив. Вы видели дипломатический паспорт?

[Земляк]

Чубайс лишь выполнял УТВЕРЖДЕННУЮ парламентом России программу этой самой приватизации.

Это ложь. Парламент подписал одну программу приватизации, а Чубайс дал Ельцину подмахнуть совсем другую. Исторический факт.

Прошу подтверждения этому факту. Но и это еще не все. У нас в парламенте что, совсем тупые сидят, которые не видят, выполняется ли их программа или нет?

Он, как и многие политики, был выразителем воли демократически настроенной части населения России.

А что, Советская власть не была демократией?

Советская власть была ДИКТАТУРОЙ пролетариата. Отсюда и однопартийная система. Которая рухнула во времена Перестройки.

Отправлено спустя 42 минуты 8 секунд:

Если Ельцин хотел, чтоб Россия вышла из состава СССР и обрела суверенитет, то это первый признак националистичного настроя.
[/quote]
Полная бредятина. Выход РФ из России не был обусловлен желанием или не желанием одного человека, пусть даже лидера страны.
Союз начал разваливаться еще с 1988 года и способствовала этому процессу внутренняя политика КПСС.
Каждая из республик объявляла о суверенитете по совершенно разным причинам.
РФ выходила из-за разногласий с руководством СССР по вопросам экономической политики СССР. Если проще, власти РФ, все власти, а не только президент, стремились как можно быстрее избавиться от советской модели экономики.
В то время, как СССР пытался лишь ее видоизменить, не затрагивая основы советской экономики. Было еще одно. Желание республик самим определять свою судьбу. Это выражалось в желании сделать свои свое республиканское законодательство, выше законодательства СССР.
Но и это еще не все. Была попытка сохранить Союз в некой новой форме, то бишь не на основании договора о создании СССР от 1924 года.
И работа шла, пусть не все республики в ней участвовали. Истинные националисты уже тогда не хотели быть вместе, ни под каким предлогом. Украина, кстати, то же была заражена национализмом и это выразилось в первой националистической революции под названием "Революция на граните". Почитайте, на досуге, если будет интересно.
Так вот, в Ново- Огарево уже был составлен НОВЫЙ СОЮЗНЫЙ ДОГОВОР, составлен не просто так, а представителями тех республик, которые хотели быть вместе. Подписание этого договора было назначено на август 1991 года.
Но ортодоксальные коммунисты из аппарата управления КПСС устроили государственный переворот, под названием ГКЧП. Не смотря на то, что переворот был неудачным, возобновить работу по новому Союзному договору в рамках Ново- Огаревских установок, не удалось и пошла волна выхода из СССР республик. Хотя к тому времени объявили о выходе из СССР наши "Прибалтийские тигры". Эстония, Литва и Латвия. Кстати, их независимость СССР признал уже в сенятбре 1991 года. Вот эти выходили из- за националистического настроя. Россия вышла из СССР 12 ДЕКАБРЯ 1991 ГОДА, то есть уже после подписания Беловежских соглашений, которые были подписаны 8 декабря 1991 года.
А та же Украина объявила о независимости от СССР 24 августа 1991 года.

Но и это еще не все. Говоря о беловежских соглашениях, многие опускают важное- создание СНГ- это то же Союз, но уже в урезанном виде (9 республик), которые уже давно живут рядом. Только на других условиях, нежели жили в СССР. Да, у нас нет конституционной основы, но есть договора " развивать свои отношения на основе взаимного признания и уважения государственного суверенитета"

[Макс1]

РФ выходила из-за разногласий с руководством СССР по вопросам экономической политики СССР. Если проще, власти РФ, все власти, а не только президент, стремились как можно быстрее избавиться от советской модели экономики.
В то время, как СССР пытался лишь ее видоизменить, не затрагивая основы советской экономики.

Нет, при Горбачеве уже шла приватизация. Ельцин и его окружение предлагали более радикальные реформы, которые привели к экономической катастрофе 1990-х годов. Ельцин был заинтересован развалить СССР и стать президентом независимой Российской Федерации без Горбачева. Ельцин отказался претендовать на пост президента СССР, вероятно, так как за пределами РФ в остальных республиках пользовался меньшей поддержкой населения и с меньшей вероятностью выиграл бы выборы.

Истинные националисты уже тогда не хотели быть вместе, ни под каким предлогом. Украина, кстати, то же была заражена национализмом

Украинская власть взяла курс на независимость только после подавления выступления ГКЧП и развернула националистическую пропаганду, заражая население национализмом.

Но ортодоксальные коммунисты из аппарата управления КПСС устроили государственный переворот, под названием ГКЧП.

В программе ГКЧП не было ничего коммунистического.

Россия вышла из СССР 12 ДЕКАБРЯ 1991 ГОДА

Россия фактически вышла из СССР, приняв декларацию о суверенитете 12 июня 1990 года.

[Камиль Абэ]

Украинская власть взяла курс на независимость только после подавления выступления ГКЧП и развернула националистическую пропаганду, заражая население национализмом.

16 июля 1990 года Верховная Рада УССР конституционным большинством народных депутатов — 355 голосов «за» при четырех «против» и одном воздержавшемся приняла Декларацию о государственном суверенитете Украины.


И вы правы:

Россия фактически вышла из СССР, приняв декларацию о суверенитете 12 июня 1990 года.

В программе ГКЧП не было ничего коммунистического.

А была ли Программа, как таковая ? ... Да, были какие-то заявления ... Особенно памятна пресс-конференция ...

[Земляк]

РФ выходила из-за разногласий с руководством СССР по вопросам экономической политики СССР. Если проще, власти РФ, все власти, а не только президент, стремились как можно быстрее избавиться от советской модели экономики.
В то время, как СССР пытался лишь ее видоизменить, не затрагивая основы советской экономики.

Нет, при Горбачеве уже шла приватизация. Ельцин и его окружение предлагали более радикальные реформы, которые привели к экономической катастрофе 1990-х годов. Ельцин был заинтересован развалить СССР и стать президентом независимой Российской Федерации без Горбачева. Ельцин отказался претендовать на пост президента СССР, вероятно, так как за пределами РФ в остальных республиках пользовался меньшей поддержкой населения и с меньшей вероятностью выиграл бы выборы.

Что бы Вам было понятно. Были две программы реформ, одна от РФ, другая от СССР. Прочтите обе, и может быть, поймете меня.
Я не собираюсь рассужадать, о том, в чем был заинтересован Ельцин, без слов самого Ельицина

Истинные националисты уже тогда не хотели быть вместе, ни под каким предлогом. Украина, кстати, то же была заражена национализмом

Украинская власть взяла курс на независимость только после подавления выступления ГКЧП и развернула националистическую пропаганду, заражая население национализмом.

Ближе к теме. Кото, когда и как из украинской власти (развернул националистическую пропаганду, заражая насление национализмом) То есть более конкретно

Но ортодоксальные коммунисты из аппарата управления КПСС устроили государственный переворот, под названием ГКЧП.

В программе ГКЧП не было ничего коммунистического.

Тогда скажите просто, в коммунистах СССР не было ничего коммунистического ибо только Вы знаете, что такое коммунистическое.

Россия вышла из СССР 12 ДЕКАБРЯ 1991 ГОДА

Россия фактически вышла из СССР, приняв декларацию о суверенитете 12 июня 1990 года.

Декларация это заявление, в нашем случае торжественное заявление, и не более. Не все декларации приходят к их исполнению
А 12 декабря наш парламент, подавляющим количеством голосов, ратифицировал, то есть придал легитимность подписи Ельцина в Беловежской пущи.
А депутатов в наш парламент избирал наш же народ. .
Так что нечего на Ельцина одного "бочку катить"

Отправлено спустя 56 секунд:
По поводу программы ГКЧП
http://www.agitclub.ru/gorby/putch/gkcpdocument.htm

[Макс1]

По поводу программы ГКЧП

Развивая многоукладный характер народного хозяйства, мы будем поддерживать и частное предпринимательство, предоставляя ему необходимые возможности для развития производства и сферы услуг.

Создать благоприятные условия для увеличения реального вклада всех видов предпринимательской деятельности

Где здесь коммунистическая программа?

А вообще предложения ГКЧП были невнятные.

2. Незамедлительно расформировать структуры власти и управления, военизированные формирования, действующие вопреки Конституции СССР и законам СССР.
3. Считать впредь недействительными законы и решения органов власти и управления, противоречащие Конституции СССР и законам СССР.
4. Приостановить деятельность политических партий, общественных организаций и массовых движений, препятствующих нормализации обстановки.

Какие конкретно, не сказано.

И опять говорили про новый союзный договор, который вел к развалу СССР. А надо было провозгласить Российскую Федерацию в границах СССР и нейтрализовать в первую очередь не Горбачева, если они хотели победить, а российскую власть во главе с Ельциным. Распустить органы власти 6 республик, которые на то время отказались входить в состав СССР.

Мы, обещаем провести широкое всенародное обсуждение проекта нового Союзного договора.

Надо было не ограничивать демократию и не пытаться ввести цензуру против "пропаганды секса и насилия", что отталкивало молодежь, а избирательно прижать сепаратистов, включая российских.

[А.Лексей]

А 12 декабря наш парламент, подавляющим количеством голосов, ратифицировал, то есть придал легитимность подписи Ельцина в Беловежской пущи.

Давайте уточним тезис. Подавляющим большинством ПРИСУТСТВОВАВШИХ голосов. Емнип, присутствовало около 20% списочного состава.

[Земляк]

По поводу программы ГКЧП

Развивая многоукладный характер народного хозяйства, мы будем поддерживать и частное предпринимательство, предоставляя ему необходимые возможности для развития производства и сферы услуг.

Создать благоприятные условия для увеличения реального вклада всех видов предпринимательской деятельности

Где здесь коммунистическая программа?

А вообще предложения ГКЧП были невнятные.

2. Незамедлительно расформировать структуры власти и управления, военизированные формирования, действующие вопреки Конституции СССР и законам СССР.
3. Считать впредь недействительными законы и решения органов власти и управления, противоречащие Конституции СССР и законам СССР.
4. Приостановить деятельность политических партий, общественных организаций и массовых движений, препятствующих нормализации обстановки.

Какие конкретно, не сказано.

И опять говорили про новый союзный договор, который вел к развалу СССР. А надо было провозгласить Российскую Федерацию в границах СССР и нейтрализовать в первую очередь не Горбачева, если они хотели победить, а российскую власть во главе с Ельциным. Распустить органы власти 6 республик, которые на то время отказались входить в состав СССР.

Мы, обещаем провести широкое всенародное обсуждение проекта нового Союзного договора.

Надо было не ограничивать демократию и не пытаться ввести цензуру против "пропаганды секса и насилия", что отталкивало молодежь, а избирательно прижать сепаратистов, включая российских.

1Начнем с конца. Мне совсем не интересно, что надо было делать ГКЧП с Вашей точки зрения. Мне интересно, что происходило тогда, в 1991 году.
2 Что в этом коммунистического?
Слова "Незамедлительно расформировать структуры власти и управления, военизированные формирования, действующие вопреки Конституции СССР и законам СССР."
Почему. Потому, как согласно конституции СССР, точнее ее 6-ой статьи, КПСС (коммунистическая партия Советского Союза) которая звучала так

""Руководящей и направляющей силой советского общества, ядром его политической системы, государственных и общественных организаций является Коммунистическая партия Советского Союза. КПСС существует для народа и служит народу.

Вооруженная марксистско-ленинским учением, Коммунистическая партия определяет генеральную перспективу развития общества, линию внутренней и внешней политики СССР, руководит великой созидательной деятельностью советского народа, придает планомерный научно обоснованный характер его борьбе за победу коммунизма.

Все партийные организации действуют в рамках Конституции СССР "
Как случилось так, что коммунисты потеряли власть, вопрос уже другой и очень интересный.

Отправлено спустя 2 минуты 9 секунд:

А 12 декабря наш парламент, подавляющим количеством голосов, ратифицировал, то есть придал легитимность подписи Ельцина в Беловежской пущи.

Давайте уточним тезис. Подавляющим большинством ПРИСУТСТВОВАВШИХ голосов. Емнип, присутствовало около 20% списочного состава.

Да не надо уточнять. Мне уже хватило того, что Вы не показали про то, как Чубайс подсунул Ельцину программу приватизации. Или по другому, меня не интересуют Ваши фантазии, меня интересуют реальные факты.

Отправлено спустя 25 минут 19 секунд:
Теперь не для фантазеров. Верховный Совет РСФСР ( не путать с ВС СССР) на момент декабря 1991 года состоял из 252-х выбранных депутатов. На сессии 12 декабря 1991 года присутствовало 196 человек. То есть кворум (Число членов собрания, достаточное для признания собрания правомочным.) был однозначно.
Из этих 196 депутатов за ратификацию (Утверждение верховной властью международного договора, заключённого её уполномоченными) Беловежских соглашений проголосовало "за" 185 депутатов, "против" 6 депутатов, остальные либо воздержались, либо не голосовали.
Если потратить время, то можно найти имена всех, кто голосовал "за" и тех кто "против"

[Макс1]

Потому, как согласно конституции СССР, точнее ее 6-ой статьи, КПСС (коммунистическая партия Советского Союза) которая звучала так
""Руководящей и направляющей силой советского общества, ядром его политической системы, государственных и общественных организаций является Коммунистическая партия Советского Союза.

Вы ошибаетесь, ко времени выступления ГКЧП руководящей роли КПСС в Конституции не было:

14 марта 1990 г. из Конституции СССР исключили ст. 6 «О руководящей роли КПСС»

Кроме того, в Китае сейчас капитализм под руководством Коммунистической партии Китая, то же самое могло быть при ГКЧП.

Верховный Совет РСФСР ( не путать с ВС СССР) на момент декабря 1991 года состоял из 252-х выбранных депутатов. На сессии 12 декабря 1991 года присутствовало 196 человек. То есть кворум (Число членов собрания, достаточное для признания собрания правомочным.) был однозначно.
Из этих 196 депутатов за ратификацию (Утверждение верховной властью международного договора, заключённого её уполномоченными) Беловежских соглашений проголосовало "за" 185 депутатов, "против" 6 депутатов, остальные либо воздержались, либо не голосовали.
Если потратить время, то можно найти имена всех, кто голосовал "за" и тех кто "против"

Многие депутаты в своей предвыборной программе не обещали голосовать за декларацию о суверенитете РФ и за беловежские соглашения, а наоборот обещали сохранить СССР, и обманули избирателей. Но в России многие не очень умные люди голосовали за Ельцина и за представителей "Демократической России", которые взяли курс на развал СССР, а на Украине многие не очень умные люди голосовали за независимость.

[А.Лексей]

Если потратить время, то можно найти имена всех, кто голосовал "за" и тех кто "против"

Потратьте, пожалуйста, время на поиск и публикацию тех, кто был против. Против были Бароненко, Бабурин, Умалатова, кто ещё?

[Камиль Абэ]

Многие депутаты в своей предвыборной программе не обещали голосовать за декларацию о суверенитете РФ и за беловежские соглашения, а наоборот обещали сохранить СССР, и обманули избирателей. Но в России многие не очень умные люди голосовали за Ельцина и за представителей "Демократической России", которые взяли курс на развал СССР, а на Украине многие не очень умные люди голосовали за независимость.

Выборы в народные депутаты РСФСР происходили в марте 1990 г. ... в предвыборных дебатах вопрос декларации о суверенитете даже и не возникал, тем более о каких-то беловежских соглашениях ... Между тем вихрь событий поставил в повестку дня эти вопросы и депутаты решали их по собственному разумению и совести...

Так 12 июня 1990 года Первым Съездом народных депутатов РСФСР была принята Декларация о государственном суверенитете РСФСР...
16 июля 1990 года Верховным Советом Украинской ССР XII созыва была принята Декларация о государственном суверенитете Украины ...
27 июля 1990 года Верховным Советом Белорусской ССР была принята Декларация о государственном суверенитете Белорусской ССР...

Настоящий парад суверенитетов! Возможно в ответ на эти "демонстрации" союзными властями был затеян Всесою́зный рефере́ндум о сохране́нии СССР — единственный за всю историю существования СССР всесоюзный референдум, состоявшийся 17 марта 1991 года ... Вопрос референдума был сформулирован следующим образом:
«Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?»
А ведь по существу этот расплывчатый и невнятный вопрос никоим образом не поставил шлагбаум этому параду суверенитетов и окончилось всё преступным беловежским сговором трёх лидеров... сообразили на троих...

[Земляк]

Если потратить время, то можно найти имена всех, кто голосовал "за" и тех кто "против"

Потратьте, пожалуйста, время на поиск и публикацию тех, кто был против. Против были Бароненко, Бабурин, Умалатова, кто ещё?

С.Н.Бабурин, Н.А.Павлов, В.Б.Исаков, И.В.Константинов, С.А.Полозков, П.А.Лысов.

Отправлено спустя 6 минут 28 секунд:

Потому, как согласно конституции СССР, точнее ее 6-ой статьи, КПСС (коммунистическая партия Советского Союза) которая звучала так
""Руководящей и направляющей силой советского общества, ядром его политической системы, государственных и общественных организаций является Коммунистическая партия Советского Союза.

Вы ошибаетесь, ко времени выступления ГКЧП руководящей роли КПСС в Конституции не было:

14 марта 1990 г. из Конституции СССР исключили ст. 6 «О руководящей роли КПСС»
Тогда определитесь с тем, что имели ГКПЧисты под словами ""Незамедлительно расформировать структуры власти и управления, действующие вопреки Конституции СССР и законам СССР"

Верховный Совет РСФСР ( не путать с ВС СССР) на момент декабря 1991 года состоял из 252-х выбранных депутатов. На сессии 12 декабря 1991 года присутствовало 196 человек. То есть кворум (Число членов собрания, достаточное для признания собрания правомочным.) был однозначно.
Из этих 196 депутатов за ратификацию (Утверждение верховной властью международного договора, заключённого её уполномоченными) Беловежских соглашений проголосовало "за" 185 депутатов, "против" 6 депутатов, остальные либо воздержались, либо не голосовали.
Если потратить время, то можно найти имена всех, кто голосовал "за" и тех кто "против"

Многие депутаты в своей предвыборной программе не обещали голосовать за декларацию о суверенитете РФ и за беловежские соглашения, а наоборот обещали сохранить СССР, и обманули избирателей. Но в России многие не очень умные люди голосовали за Ельцина и за представителей "Демократической России", которые взяли курс на развал СССР, а на Украине многие не очень умные люди голосовали за независимость.

Я, не очень умный представитель пролетариата, голосовал за Ельцина. И не жалею до сих пор.

[Камиль Абэ]

Потратьте, пожалуйста, время на поиск и публикацию тех, кто был против. Против были Бароненко, Бабурин, Умалатова, кто ещё?

С.Н.Бабурин, Н.А.Павлов, В.Б.Исаков, И.В.Константинов, С.А.Полозков, П.А.Лысов.

Беловежское соглашение и подписанные вместе с ним документы были ратифицированы Верховным Советом РСФСР 12 декабря 1991 года, в связи с чем был расторгнут Союзный договор 1922 года.

Из 250 депутатов против ратификации Беловежских соглашений проголосовали семь: С. Бабурин, Н. Павлов, В. Исаков, И. Константинов, С. Полозков, В. Балала, П. Лысов. Воздержались также семь.

Против денонсации Союзного договора проголосовали трое: С. Бабурин, В. Исаков, П. Лысов. Воздержались по этому вопросу девять депутатов: В. Грачёв, Н. Павлов, С. Решульский, З. Ойкина, К. Руппель, В. Шуйков, В. Санаев, И. Шашвиашвили, А. Луговой.

[Земляк]

Мало теперь кто знает, о взаимоотношениях России и СССР. (уж коли мы начали с конца, с развала СССР, закономерного, кстати, развала)
С тех пор, как начался развал в высших эшелонах партийной власти, по вопросам проведения реформ в СССР, с тех пор продолжалось противостояние двух лидеров. Горбачева, как лидера СССР, Ельцина, как лидера РСФРС.
Что же было причиной противостояния? Мирного, кстати. Темпы экономических реформ. К тому времени уже все власть имущие, понимали, что возврата назад, к сталинской плановой экономики нет. Только вперед к рыночной экономике (той самой, что существует ныне). Но, Союзный центр и Горабачев были за поэтапный, контролируемый переход к регулируемой рыночной экономике с сохранением значительной роли государства, постепенным повышением цен и приватизацией.
Ельцин и большинство парламента РФ за быстрый, радикальный переход к рынку за 500 дней, ускоренную приватизацию, либерализацию цен и демонополизацию. По сути дела, власти РФ выступали за "шоковую терапию".
Или по другому, не суть важно, быстрее или с перекурами но все шли к одной цели.
В России взяли курс на быстрое движение и... тут уж решает каждый, но я бы не хотел, что бы было по- другому. Уж если суждено терпеть боль, то пусть она будет кратковременной.
Но вот это вот противостояние между СССР и РФ выражалось в разных сферах. Например, в России считали, что законодательство республики должно быть выше чем законодательство РФ, что это республиканские органы власти должны управлять активами республики и, естественно, природными ресурсами, что республика должна сама распоряжаться своими финансами.
Что же оставалось Союзному центру? Оборона, железные дороги и единая внешняя политика.
То есть, вопрос-то стоял более серьезно, кто будет управлять Россией- Союзные власти или Республиканские.
Как мы знаем победили республиканские и когда мы празднуем День Независимости, от мы празднуем день независимости России от СССР.

Отправлено спустя 12 минут 51 секунду:
Личное. Иной раз спрашиваю сам себя- почему мне должно быть плохо от развала СССР? Да не плохо мне. Наоборот хорошо стало. Как работал, так и работаю. Только возможностей зарабатывать больше, стало гораздо больше. Да и тратить заработанное на свои нужды, стало гораздо приятней в силу тех же возможностей тратить заработанное по моему разумению. Предложения товаров и услуг, гораздо больше, нежели моих фантазий.

Отправлено спустя 33 минуты 59 секунд:
Для любителей истории.
Касается той самой сессии от 12.12 91.
https://www.gorby.ru/userfiles/stenogramma.pdf

[Макс1]

Но, Союзный центр и Горабачев были за поэтапный, контролируемый переход к регулируемой рыночной экономике с сохранением значительной роли государства, постепенным повышением цен и приватизацией.
Ельцин и большинство парламента РФ за быстрый, радикальный переход к рынку за 500 дней, ускоренную приватизацию, либерализацию цен и демонополизацию. По сути дела, власти РФ выступали за "шоковую терапию".

В разработке программы "500 дней", что оказалось нереальным сроком, активно участвовал Горбачев. Против был Совет Министров СССР и Верховный Совет СССР, и Горбачев тогда им уступил.

Уж если суждено терпеть боль, то пусть она будет кратковременной.

Примерно 10 лет все 1990-е годы был низкий уровень жизни, и это нисколько не кратковременно.

Как мы знаем победили республиканские и когда мы празднуем День Независимости, от мы празднуем день независимости России от СССР.

Праздновать тут нечего. Отдаленные последствия развала СССР - это в том числе нынешний конфликт России и Украины.

Только возможностей зарабатывать больше, стало гораздо больше.

Для кого больше, а для кого меньше. Самая бедная часть населения стала беднее, чем была в СССР, при увеличении социального расслоения.

Предложения товаров и услуг, гораздо больше, нежели моих фантазий.

Дефицит в основном исчез. В 1990-е годы, потому что было дорого. Затем уровень жизни все же стал расти.

Иной раз спрашиваю сам себя- почему мне должно быть плохо от развала СССР?

Не столько от развала СССР. Хотя и здесь неприятно, что без СССР обнаглели США и НАТО, и такие страны, как Индия и Китай, заявляющие якобы о дружбе с Россией, исполняют вторичные санкции США против России и против других стран, а с Россией так не считаются в мире, как считались с СССР. Я может предпочел бы смотреть полеты таких космических кораблей, как Буран, при более скромном уровне товаров потребления. Предпочел бы, чтобы можно было спокойно съездить в Киев, как было в СССР, и в другой город союзных республик без дурацких таможен и границ. При том, что в СССР было не всё идеально с межнациональными отношениями, но не было такой вражды, как сейчас между многими русскими и многими украинцами.

В 1990-е годы резко упал уровень жизни, и была разрушена социальная сфера. Власть не боролась с организованной и прочей преступностью. С 2000-х годов стало несколько лучше, но далеко не идеально. В 1990-е годы разорились многие предприятия, не выдержав конкуренции с дешевым импортом, включая высокотехнологичное производство, а власть ничего не делала для защиты отечественного производителя, да и сейчас не слишком защищает и развивает свое производство. Ухудшились отношения между людьми. Российские фильмы с всесильной мафией, содержанками и героями, готовыми кого угодно продать за деньги, невозможно смотреть не только по сравнению с советскими, но и с зарубежными. Фильмы не только отражают, но и формируют отношения в обществе. И в СССР, и за рубежом, не всё было и есть идеально, но культура пыталась и пытается формировать позитивные ценности. Про постсоветскую Россию можно сказать словами женщины-прозаика XIX века Хвощинской, которые поэт Некрасов перевел в стихотворную форму: "Бывали хуже времена, но не было подлей". Люди всегда разные, но именно ельцинские 1990-е годы способствовали упадку ценностей этики.

[А.Лексей]

Беловежское соглашение и подписанные вместе с ним документы были ратифицированы Верховным Советом РСФСР 12 декабря 1991 года, в связи с чем был расторгнут Союзный договор 1922 года.

Из 250 депутатов против ратификации Беловежских соглашений проголосовали семь: С. Бабурин, Н. Павлов, В. Исаков, И. Константинов, С. Полозков, В. Балала, П. Лысов. Воздержались также семь.

Против денонсации Союзного договора проголосовали трое: С. Бабурин, В. Исаков, П. Лысов. Воздержались по этому вопросу девять депутатов: В. Грачёв, Н. Павлов, С. Решульский, З. Ойкина, К. Руппель, В. Шуйков, В. Санаев, И. Шашвиашвили, А. Луговой.

Благодарю вас, Земляк и Камиль, за ценные сведения, но я им удивлён. Почему в списке нет ни Умалатовой, ни Бароненко? Они подвергались травле в СМИ и воздействиям бандитов охранки именно из-за голосования и даже выступлений против.

[Камиль Абэ]

Благодарю вас, Земляк и Камиль, за ценные сведения, но я им удивлён. Почему в списке нет ни Умалатовой, ни Бароненко? Они подвергались травле в СМИ и воздействиям бандитов охранки именно из-за голосования и даже выступлений против.

Речь шла о позиции нардепов России на ратификацию "беловежья" и денонсацию Союзного договора ...
А Сажи Умалатова в то время была народным депутатом СССР...
А декабре 1990 года на IV Съезде народных депутатов СССР С.Умалатова выступила за отставку президента СССР М. Горбачёва, единственная из депутатов открыто выступила против проводившейся им политики ... Её не поддержали.
В 1991 году была противником избрания Б. Ельцина на пост президента России...После этого пресса окрестила ее «Кассандрой перестройки».
В августе 1991 года Умалатова приняла сторону ГКЧП. В декабре того же года она поддержала предложение о созыве чрезвычайного Съезда народных депутатов СССР, то есть выступила против Беловежского сговора... А президент СССР Горбачёв и Верховный Совет СССР продемонстрировали свою трусость...
В октябре 1993 года Умалатова защищала Белый дом, выступив на стороне противодействующего президенту Верховного Совета...

На вопрос, поддержала бы она кандидатуру Владимира Путина при избрании президентом на третий срок, уверенно ответила: «Другой кандидатуры на сегодняшний день нет».

Да, мало кто из российских политиков может встать на уровень с этой мужественной женщиной ...

[Камиль Абэ]

Вот как высказалась «Кассандра перестройки» Сажи Умалатова о СВО и Украине :


02.08.2023 в 12:32
Накануне своего 70-летия Сажи Зайндиновна рассказала «МК» то, о чем еще никому не рассказывала...
« ... »
Как вы восприняли СВО?

– СВО, как и каждый нормальный человек, я приняла очень тяжело с одной стороны. С другой стороны – понимаю, что это вынужденная мера. В 2014 году я обратилась к правительству Украины, чтобы они сели за стол переговоров с Россией. Так как я понимала: навязанная Украине из США катастрофическая политика приведет к тому, что от Украины не останется даже и названия. Видеообращение есть в соцсетях.