Пять лет гражданской войны на Украине.

Сообщение **Samuel** » 08 янв 2026, 14:45

Евелина: 17 фев 2025, 13:10 Во-первых это Украина объявила войну ещё 10 лет тому назад.

Евелина, как не редко у неё бывает, весьма не честно трактует то, что произошло в Украине. Украина - миролюбивое государство, которое никогда не хотело воевать ни с одним государством - тем более, с сильнейшей и могущественной и братской Россией.

Samuel: 08 янв 2026, 14:45 Украина - миролюбивое государство,

Была ... А сейчас бандеро-фашистское террористическое государство ...

Сообщение **Samuel** » 08 янв 2026, 22:08

Камиль Абэ: 08 янв 2026, 21:10 Была ... А сейчас бандеро-фашистское террористическое государство ...

Нет. Это Вам сильно показалось, Камиль. Не верьте лживой пропаганде имперской.

Samuel: 08 янв 2026, 22:08 Нет. Это Вам сильно показалось, Камиль. Не верьте лживой пропаганде имперской.

Это моё личное мнение...

Камиль Абэ: 08 янв 2026, 13:36
Земляк: 07 янв 2026, 23:42 Революционные события конца 2013, начала 2014 года, в основном происходили в столице Украины.
Вообще-то, события на Украине в конце 2013-начале 2014 года вряд ли можно назвать революцией ... это был бандеровский государственный переворот... Виктор Янукович вполне мог , как некогда Николай II , сказать: " Кругом измена и трусость и обман"... Но во многом он и сам виноват : старался усидеть на двух стульях и не проявил на своём посту должной твёрдости и жёсткости...

Название событий на так важно, как последствия, к которым они привели. События конца 2013 и начала 2014 года привели к тому, что в Украине появилось националистическое политическое руководство, которое начало применять насилие по отношению ко всем не согласным, с таким результатом, гражданам Украины. Вот это и есть основная причина начала гражданской войны. В одних регионах националистам удалось установить свою власть силовым путем, в других нет.

Отправлено спустя 12 минут 20 секунд:

Samuel: 08 янв 2026, 14:45
Евелина: 17 фев 2025, 13:10 Во-первых это Украина объявила войну ещё 10 лет тому назад.
Евелина, как не редко у неё бывает, весьма не честно трактует то, что произошло в Украине. Украина - миролюбивое государство, которое никогда не хотело воевать ни с одним государством - тем более, с сильнейшей и могущественной и братской Россией.

Вы либо наивный человек, либо плохой пропагандист, либо человек не способный понять очевидное.
Украина БЫЛА миролюбивым государством, до тех пор пока не произошли события под названием Революция Достоинства или как там еще.
После этих событий, Украина стала националистически государством, власти объявили войну всем не согласным с ними гражданам Украины. Прежде всего русскоязычным гражданам.

Отправлено спустя 1 час 7 минут 14 секунд:
Судя по всему написанному Самуилом , который заявляет о миролюбии националистической Украины, еще не дошло, как развивались события после захвата власти в стране националистами.

Кстати, это не первая попытка украинских националистов создать свое националистическое государство. Первая, произошла в начальный период ВОВ, когда немцы оккупировали Западную Украину. Уже тогда украинские националисты заявили о создании такого государства. Увы им. Немцы не собирались терпеть такое положение дел. Это и явилось причиной того, что Бандера и его сторонники попали в немилость у фашистских оккупантов. Другое крыло украинских националистов-мельниковцы, были более лояльными к германским оккупантам и вместе с ними начали поход на Восточную Украину.
Ну да ладно. Дела давно минувших лет...
Но разве в апреле 2014 года украинские националисты не применяли силу для контроля над юго-восточными регионами Украины? Конечно применяли, что и явилось причиной вооруженного отпора со стороны этих регинов. Я уже описывал события на юго-востоке после 6 апреля. Продолжу, специально для Самуила. В надежде, что он человек адекватный и обладающий элементарной логикой.
9 апреля 2014 года, глава МВД Украины Аваков заявил, что "Ситуация в Луганской, Донецкой и Харьковской областях, где прошли массовые митинги, может быть урегулирована в ближайшие 48 часов политическим или силовым способом."
В этот же день, в 13.30 по Москве митингующие захватили здание СБУ в Луганске. В городе появились. Украинские телеканалы показали как в Луганск вошли БТРы из Днепропетровска.
Следующий день. 10-го апреля. День этот был отмечен юбилейной датой- Празднование 70-летия освобождения Одессы от фашистских оккупантов. День этот не был не отмечен украинскими националистами.

"Сторонники присоединения к ЕС забросали яйцами приехавшего поздравить ветеранов народного депутата, кандидата в президенты Украины Сергея Тигипко. Они размахивали украинскими флагами и предложили политику "отправиться в Львов, где ему уже готовят теплую встречу".

Надо сказать, что до печально известных событий 2 мая осталось не так уж и много времени.
В Киеве сожгли офис украинских коммунистов

11 апреля. В Запорожье местные милиционеры выпустили на свободу 180 демонстрантов. Которые призывали к федерализации Украины.
В этот же день пост. представитель РФ в ОБСЕ предупредил, что "Проведение Киевом операции на юго-востоке может привести к гражданской войне, заявил постпред РФ при ОБСЕ."

В этот же день, новый, хоть и временный глава Украины сделал значимое заявление о том, что "На Украине придется "построить с нуля" систему центральной и региональной власти, которая разрушилась после смены руководства страны."

То есть, старая система центральных и региональных властей националистов вообще не устраивала потому как строить новую они решили "с нуля".
То есть, говорить об Украине до революции и после ее, как об одном и том же, крайне не корректно.
Интересно, дойдет ли это до Самуила?
В это же день Турчинов подписал приказ о начале АТО на Востоке Украины.
А в Горловке противники Киева заняли здание мэрии и назначали нового мэра подняв над зданием флаг ДНР.
В Славянске местная милиция перешла на сторону митингующих. Те же захватили военный аэродром. За что выступали эти митингующие? За федерализацию Украины.
Это очень важный момент в истории пост- революционной Украины. Регионы не высказывали желания выйти из состава Украины, они хотели получить более широкие властные полномочия на своей территории в рамках федерации.
Если кто- либо не понимает, дам определение
Федерация это

"Государство, состоящее из объединившихся в единое государственное целое отдельных самостоятельных государств."

Надо сказать, что современная Россия, это то же федерация, что не мешает всем жить вместе.

В этот же день Турчино обратился в ООН с просьбой провести совместную операцию на Востоке страны.
В этот же день 20 -ть человек захватили здание горадминистрации в Ждановке (ДНР)
В это же день МИД Британии сделал заявление о том, что события в регионах юго-востока Украины справоцировала Россия и призвала к введению санкций против нее.
В этот же день под Славянском на сторону народного ополчения перешли бойцы 25-й бригады ВДВ Украины. Вместе с оружием и техникой.
А Турчинов заявил, что органы милиции на Юго-Востоке страны будут ПОЛНОСТЬЮ заменены " украинскими патриотами".

В этот же день в травлю России вступили США "Постпред США при ООН: события в восточных регионах Украины "были срежиссированы в России".

Ну и наконец

"13 апреля Совет национальной безопасности и обороны Украины "принял решение начать широкомасштабную антитеррористическую операцию с привлечением вооруженных сил Украины"

Такой вот, Самуил, получилась "мирная Украина" уже в апреле 2014 года. Применение ВС Украины против своих же сограждан.
Так в чем же вина этих недовольных властями? Только в том, что они, недовольные, решили не признавать новые власти.

Земляк: 09 янв 2026, 03:59 Вы либо наивный человек, либо плохой пропагандист, либо человек не способный понять очевидное.
...
Продолжу, специально для Самуила.
...
Интересно, дойдет ли это до Самуила?

Здесь уместно вспомнить из Евангелия: «Не мечите бисер перед свиньями» ... Перед нами западно-ориентированный русофоб , продолжатель дела клерков из ведомства доктора Геббельса...

Камиль Абэ: 09 янв 2026, 06:20
Земляк: 09 янв 2026, 03:59 Вы либо наивный человек, либо плохой пропагандист, либо человек не способный понять очевидное.
...
Продолжу, специально для Самуила.
...
Интересно, дойдет ли это до Самуила?
Здесь уместно вспомнить из Евангелия: «Не мечите бисер перед свиньями» ... Перед нами западно-ориентированный русофоб , продолжатель дела клерков из ведомства доктора Геббельса...

Не уместно. Я не считаю людей свиньями, до тех пор, пока не убежусь в обратном. Не надо забывать, что все мы живем в информационном пространстве, которое, бывает, используется в интересах той или иной политической силы.
Есть люди сознательно искажающие действительность, есть люди поддающиеся влиянию других и к ним еще можно "достучаться".
В современном мире практика искажения реальности, в том числе и исторической реальности, развита сильна.
Признаки создания условий для возможности искажения, все же есть. Это либо ограничение политической активности граждан , либо частичное, либо полное ограничение свободы слова.
В качестве примера- пост революционная Украина. Придя к власти путем революции или переворота, украинске радикально настроенные националисты тут же стали ограничивать политически активных сограждан исключительно ради сохранения своей власти над обществом страны. И, как следствие, запрет политических партий, запрет на русский язык, запрет на выражение в СМИ любых других мнений, кроме одобренных властями, запрет на просмотр ТВ из РФ и так далее. Проще говоря создание медийного пространства Украины, в котором может быть представлена только одна точка зрения на события.
Поэтому не удивительно, люди повторяют эту точку зрения на форумах в интернете. Для них она реальность.

Отправлено спустя 45 минут 57 секунд:
В качестве примера вышесказанного привожу слова Турчинова 21 ноября 2016 года. Дата эта привязана к началу событий на Майдане 2013 года. Тучинов тогда уже Секретарь Совета национальной безопасности и обороны Украины (СНБО). И вот он заявляет

"Только народ, его воля способны создать настоящий Майдан и настоящую революцию. А тот, кто пытается сфальсифицировать Майдан, создав искусственную кальку, подчинить его своим амбициям и интересам, будет обречен на поражение"

Довольно ясно, то события на Мадане 2013-2014 года он считал НАСТОЯЩЕЙ РЕВОЛЮЦИЕЙ, а все другое уже ФАЛЬСИФИКАЦИЕЙ.
В этом можно усмотреть проявление бескомпромиссности радикалов, которую можно выразить словами "только мы!" или их продолжением:"все кто не с нами, тот против нас".
За время нахождения националистов у власти в Украине, было запрещено 14 крупных партий. В том числе и тех, кто были представлены в Раде до революции и играли существенную роль в политической жизни Украины.
А именно: Коммунистическая партия Украины и Партия регионов. Последняя была ПРАВЯЩЕЙ ПАРТИЕЙ В УКРАИНЕ согласно выборам 2012 года.
Немного про эти выборы. Как известно, на них, с подавляющим перевесом победила Партия регионов во главе с Азаровым. Эта партия набрала 186 мест в парламенте увеличив их на 11 по отношению к предидущим выборам. Их конкуренты "Батьковщина" и "Удар" соответственно 101 и 40 мест. При этом националистическая "Батьковщина" потеряла 50 мест. Далее шли коммунисты Украины-32 места и националистическая "Свобода" с 25-ю местами. Не трудно понять, что парламентская коалиция из Партии регионов с коммунистами по голосам в парламенте превосходит любые националистические голоса, хоть вместе, хоть порозень .
За Партию регионов и коммунистов тогда, перед майданом, проголосовали более 9.8 миллионов избирателей. Националистов в виде "Батьковщины" и "Свободы" поддержали 7.4 миллионов жителей Украины, имеющих право голоса.
Националистам Украины "не улыбалось" руководить Украиной в ближайщей переспективе придя во власть демократическим путем. То есть, через выборы.
Потому они и использовали события на Майдане для устранения политических конкурентов, путем запрета их партий.
Партию регионов фактически разогнали в конце 2014 года, а официально в 2022 году. КПУ запретили в судебном порядке в рамках "декомунизации" в декбре 2015 года.

Сответственно влияние двух крупных политических партий до революционной Украины на общество Украины свелось к нулю.

Земляк: 09 янв 2026, 08:48 В качестве примера- пост революционная Украина. Придя к власти путем революции или переворота, украинске радикально настроенные националисты тут же стали ограничивать политически активных сограждан исключительно ради сохранения своей власти над обществом страны.

Надо прямо сказать, что в 2014 году состоялся бандеровский переворот и была установлена бандеровская (фашистская) диктатура

Камиль Абэ: 09 янв 2026, 10:18
Земляк: 09 янв 2026, 08:48 В качестве примера- пост революционная Украина. Придя к власти путем революции или переворота, украинске радикально настроенные националисты тут же стали ограничивать политически активных сограждан исключительно ради сохранения своей власти над обществом страны.
Надо прямо сказать, что в 2014 году состоялся бандеровский переворот и была установлена бандеровская (фашистская) диктатура

Не важно название события, важна его суть.
В качестве примера. Большевики установив диктатуру пролетариата, по сути диктатуру партии, называли все это демократией.

Земляк: 09 янв 2026, 10:27
Камиль Абэ: 09 янв 2026, 10:18 Надо прямо сказать, что в 2014 году состоялся бандеровский переворот и была установлена бандеровская (фашистская) диктатура
Не важно название события, важна его суть.

С лета 2914 г. в бандеровской Украине события, происходившие с 21 ноября 2013 года по 22 февраля 2014 года (Майдан), были названы «Революция достоинства» (укр. «Революція гідності») ... У вас есть какие-то сомнения в фашистской сути бандеровщины? .... Вот я считаю, что Запад , ЕС и НАТО всё более фашистизируются ... Вот Штаты показывают себя террористическим и пиратским государством...

Земляк: 09 янв 2026, 10:27 В качестве примера. Большевики установив диктатуру пролетариата, по сути диктатуру партии, называли все это демократией.

А большевики прямо говорили::
«Мы, партия большевиков, Россию убедили. Мы Россию отвоевали – у богатых для бедных, у эксплуататоров для трудящихся. Мы должны теперь Россией управлять»

Камиль Абэ: 09 янв 2026, 11:34
Земляк: 09 янв 2026, 10:27
Камиль Абэ: 09 янв 2026, 10:18 Надо прямо сказать, что в 2014 году состоялся бандеровский переворот и была установлена бандеровская (фашистская) диктатура
Не важно название события, важна его суть.
С лета 2914 г. в бандеровской Украине события, происходившие с 21 ноября 2013 года по 22 февраля 2014 года (Майдан), были названы «Революция достоинства» (укр. «Революція гідності») ... У вас есть какие-то сомнения в фашистской сути бандеровщины? .... Вот я считаю, что Запад , ЕС и НАТО всё более фашистизируются ... Вот Штаты показывают себя террористическим и пиратским государством...

Я читал идеологию итальянского фашизма. Смею заверить, нет общего. И вообще. Есть такое понятие- идеологема...
"это
слово, фраза или идея, которая закреплена в общественном сознании как элемент определённой системы взглядов (идеологии), выражает её ключевые установки и часто используется в политической и культурной сферax для управления массовым сознанием. Она имеет идеологически окрашенное значение, может быть эмоционально нагружена, её смысл меняется в зависимости от политической ситуации и прагматики"
Вот исходя из этого "её смысл меняется в зависимости от политической ситуации и прагматики" я стараюсь не применять идеологемы в разговорах об истории.
Когда-то меня спросили, как я отношусь к либералам. Я ответил, что положительно, совершенно не понимая, что для собеседника слово "либерал" имеет крайне негативное политическое значение. С тех пор я осторожно отношусь к разного рода ярлыкам.

Камиль Абэ: 09 янв 2026, 11:34
Земляк: 09 янв 2026, 10:27 В качестве примера. Большевики установив диктатуру пролетариата, по сути диктатуру партии, называли все это демократией.
А большевики прямо говорили::
«Мы, партия большевиков, Россию убедили. Мы Россию отвоевали – у богатых для бедных, у эксплуататоров для трудящихся. Мы должны теперь Россией управлять»

Речь идет о диктатуре и демократии.
Слово диктатор появилось задолго до октября 17-го года и означало ничем не ограниченную власть для диктатора.
Демократия это политический строй, при котором верховная власть принадлежит народу.
Идеологи большевиков довольно легко с совмещали первое и второе.
И получалось нелепое. При декларировании власти СОВЕТОВ, реальная власть принадлежала партийному аппарату.
Об этом, как я полагаю, Вы знаете.

Земляк: 09 янв 2026, 12:21 При декларировании власти СОВЕТОВ, реальная власть принадлежала партийному аппарату.
Об этом, как я полагаю, Вы знаете.

Вынужден повторить:

Камиль Абэ: 09 янв 2026, 11:34 А большевики прямо говорили::
«Мы, партия большевиков, Россию убедили. Мы Россию отвоевали – у богатых для бедных, у эксплуататоров для трудящихся. Мы должны теперь Россией управлять»

Земляк: 09 янв 2026, 12:21 Я читал идеологию итальянского фашизма. Смею заверить, нет общего. И вообще. Есть такое понятие- идеологема...
<...>
Вот исходя из этого "её смысл меняется в зависимости от политической ситуации и прагматики" я стараюсь не применять идеологемы в разговорах об истории.

А История является общественно-политической наукой ... Это относится к надстройке, и никуда от этого не деться...
А что касается фашизма и национал-социализма, то их исчерпывающе охарактеризовали Г. Димитров и И. Сталин...

Камиль Абэ: 09 янв 2026, 12:40 А История является общественно-политической наукой ... Это относится к надстройке, и никуда от этого не деться...
А что касается фашизма и национал-социализма, то их исчерпывающе охарактеризовали Г. Димитров и И. Сталин...

Просто определение

"Исто́рия (от др.-греч. ἱστορία, букв. — «расспрашивание»; «сведения, которые были получены путём расспросов»[1]), истори́ческая нау́ка — наука, научная (академическая) дисциплина, предметом изучения которой является человеческое прошлое; историческая наука использует исторические источники, включая различные нарративы, письменные документы, устные сообщения, материальные артефакты, лингвистические данные, а также экологические маркеры, для описания и исследования человеческого прошлого и причинно-следственных связей исторических событий и фактов[2][3][4], конкретные проявления и закономерности исторического процесса, развитие социума и любую человеческую деятельность[1]. "

Без всяких там политического контекста. Но если вы вспомнили Сталина, то легко понять, что он то же давал определения исходя из своего понимания того или иного термина.
Что касается истории, то здесь то же проявилась его железная воля. При его власти была написан "Краткий курс истории ВКП(Б)"
А что бы ни у кого не возникло желания подвергнуть эту "единственно верную" версию критике создали вот это постановление

"Из постановления ЦК ВКП(б) от 14 ноября 1938 г.

Выход в свет "Краткого курса истории ВКП(б)" является крупнейшим событием в идейной жизни большевистской партии. С появлением "Краткого курса истории ВКП(б)" партия получила новое могучее идейное оружие большевизма, энциклопедию основных знаний в области марксизма-ленинизма. Курс истории партии - научная история большевизма. В ней изложен и обобщен гигантский опыт коммунистической партии, равного которому не имела и не имеет ни одна партия в мире. "Краткий курс истории Всесоюзной коммунистической партии (большевиков)" является важнейшим средством в деле разрешения задачи овладения большевизмом, вооружения членов партии марксистско-ленинской теорией, т.е. знанием законов общественного развития и политической борьбы, средством повышения политической бдительности партийных и непартийных большевиков, средством поднятия дела пропаганды марксизма-ленинизма на надлежащую теоретическую высоту. Создавая "Краткий курс истории Всесоюзной Коммунистической партии (большевиков)", ЦК ВКП (б) исходил из следующих задач: 1) необходимо было дать партии единое руководство по истории партии, руководство, представляющее официальное, проверенное ЦК ВКП (б) толкование основных вопросов истории ВКП (б) и марксизма-ленинизма, не допускающее никаких произвольных толкований. Изданием "Курса истории ВКП (б)", одобренного ЦК ВКП (б), кладется конец произволу и неразберихе в изложении истории партии, обилию различных точек зрения и произвольных толкований важнейших вопросов партийной теории и истории партии, которые имели место в ряде ранее изданных учебников по истории партии ...

ВКП (б) в резолюциях и решениях съездов, конференций, пленумов ЦК. 6-е изд. М., 1941. Ч. 2. С. 678.

Даты: 1938, ноябрь

Земляк: 09 янв 2026, 13:32 Без всяких там политического контекста.

В каждой стране по своему трактуют Историю... Вот в Штатах уверены , что во 2 Мировой войне победу одержали Штаты ... В Японии уже забыли кто бомбардировал Хиросиму и Нагасаки ... Об Украине с её пониманием Истории вообще чистый анекдот...

Сообщение **Samuel** » 09 янв 2026, 17:54

Камиль Абэ: 08 янв 2026, 22:16 Это моё личное мнение...

На Ваше мнение сильно повлияла лживая пропаганда империи. Это печально. Нужно учиться думать самостоятельно, а не верить лживым пропагандистам.

Отправлено спустя 7 минут 26 секунд:

Земляк: 09 янв 2026, 03:59 Украина БЫЛА миролюбивым государством, до тех пор пока не произошли события под названием Революция Достоинства или как там еще.
После этих событий, Украина стала националистически государством, власти объявили войну всем не согласным с ними гражданам Украины. Прежде всего русскоязычным гражданам.

Я говорил о миролюбии к соседям - Украина до самого конца февраля 2022 года вполне была и оставалась очень миролюбивым государством, у лидеров которого и в мыслях не было нападать на Россию, ибо лидеры Украины считали: самоубийством было бы начинать конфликт и войну с великой и огромной Россией, ибо силы явно очень и очень не равны. Но Вы говорите о том, что власти Украины решили на законодательном уровне укреплять украинский язык и призывать русских людей Украины изучать и использовать в общественно важных местах украинский язык... Это Вы называете войной против русских людей в Украине? Если да, то это не очень умно и крайне не справедливо! Это совершенно не разумно! Нельзя эту языковую политику называть отсутствием миролюбия у государства Украина к гражданам русского происхождения. Это явно не так! Миллионы русских людей (имеющих гражданство Украины) даже и сегодня живут себе вполне благополучно в Украине и им и их благополучию ничего, кроме богопротивной и очень жестокой путинской СВО, не угрожает! Эти русские люди (или очень многие из них) учат или уже выучили украинский язык и начинают его активно использовать в общественно значимых местах и учреждениях украинского государства. Напомню: многие миллионы русских людей аналогично ведут себя и в европейских государствах и в США и в Канаде, как и в Австралии, а также и ещё в десятках государства мира, если они там хотят постоянно жить - всюду они учат местный государственный язык (не важно - английский, немецкий или китайский) и используют его там, где это требуется. Они это делают, чтоб им было удобно там жить и чтоб власти тех стран им разрешали там жить. Это нормально. И в Украине будет так же! Точка! Или учите русский язык и используйте его в общественно значимым местах и учреждениях России или вам придётся покинуть РФ, если не уважаете русский язык и Россию, как и русскую культуру! Третьего не дано!! Так будет и в Украине и по отношению к использованию украинского языка. Точка! Это не повод начинать войны или СВО против государства, ведущего такую языковую политику!! Но да, путинская Россия ПОЧЕМУ-ТО весьма и весьма агрессивно отреагировала на такую вот нормальную политику по укреплению украинского языка в Украине. Проблема началась именно с этого и это и есть почти уродливое проявление национализма императора! И конфликт и кровопролитие начались именно вот из-за этой его не адекватной реакции на такую вот нормальную политику украинского государства по отношению к использованию украинского языка!! Он только, этот злобный император, и виноват во всех нынешних проблемах во взаимоотношениях между Украиной и РФ!

Камиль Абэ: 09 янв 2026, 15:30
Земляк: 09 янв 2026, 13:32 Без всяких там политического контекста.
В каждой стране по своему трактуют Историю... Вот в Штатах уверены , что во 2 Мировой войне победу одержали Штаты ... В Японии уже забыли кто бомбардировал Хиросиму и Нагасаки ... Об Украине с её пониманием Истории вообще чистый анекдот...

В каждой стране таким толкованием занимаются политики или политически активные граждане. В научной среде ведут дискуссии на исторические темы.
Пример использования истории в политических целях современности, та самая Украина, про которую Вы пишите.
Цель "историков" Украины доказать уникальность исторической украинской нации и, в какой-то мере, ее превосходство над другими.

Земляк: 09 янв 2026, 22:45 В каждой стране таким толкованием занимаются политики или политически активные граждане. В научной среде ведут дискуссии на исторические темы.

В каждой стране прежде всего занимаются изложением (написанием) Истории, а историки ведут дискуссии в заданном мейнстриме...

Камиль Абэ: 10 янв 2026, 07:04
Земляк: 09 янв 2026, 22:45 В каждой стране таким толкованием занимаются политики или политически активные граждане. В научной среде ведут дискуссии на исторические темы.
В каждой стране прежде всего занимаются изложением (написанием) Истории, а историки ведут дискуссии в заданном мейнстриме...

И не только в заданном мейнстриме. Наука, любая наука, существует вне политики. Так и история существует при том или ином политическом строе, оставаясь наукой при смене политических строев. Если это наука, конечно, а не выдумки отельно существующих политически озабоченных граждан.
В то же время политики стремяться использовать науку в своих целях. Пример- СССР.
Думаю не так уж и многие знают, что в СССР с ее государственной идеологией состоящей из диалектического материализма и исторического материализма, активно занимались давлением не
только на общественные но и на точные науки. Доходило до абсурда. При создании "ядерного щита" страны идеологи страны требовали от ядерщиков - физиков откзаться от использования трудов Энштейна в своих разработках, под предлогом того,что Энштейн представитель буржуазной, а следовательно чуждой советской, исключительно правильной науки.
Вред от этого подхода был огромен и до сих пор неооценен сторонниками Сталинской эпохи.
Надо сказать, что одно только уничтожение советской генетики, ярким представителем которой был Вавилов, принесло огромный ущерб советскому сельскому хозяйству и вынудил страну закупать зерновые, да и другие породукты питания у тех же буржуев, которые не маялись дурью в виде давления на свою науку.
Многие ли знают, что "академик от сохи" Лысенко стал фаворитом Сталина в биологии, тогда когда ввел людоедскую "теорию классовой борьбы" в научную среду.
Многие ли знают, что Сталин давал распоряжение ОГПУ - НКВД на преследование тех, кто был не согласен с его, якобы научными, выводами.?

Земляк: 10 янв 2026, 13:18 Наука, любая наука, существует вне политики.

А весь ваш пост опровергает это положение ...Что говорить об Истории, когда политика отражалась и на биологии с кибернетикой и не только на них ...

Сообщение **Макс1** » 10 янв 2026, 17:18

Земляк: 10 янв 2026, 13:18 Так и история существует при том или ином политическом строе, оставаясь наукой при смене политических строев.

История всегда искажалась в интересах правящих элит.

Земляк: 10 янв 2026, 13:18 Надо сказать, что одно только уничтожение советской генетики, ярким представителем которой был Вавилов, принесло огромный ущерб советскому сельскому хозяйству и вынудил страну закупать зерновые, да и другие породукты питания у тех же буржуев, которые не маялись дурью в виде давления на свою науку.

Во времена Лысенко от генетики не было заметной практической пользы. Генетики так же догматически отрицали такие явления, как вегетативная гибридизация, как Лысенко отрицал хромосомную теорию наследственности. Вопрос о наследовании приобретенных признаков на самом деле не решен. Проблема, что Лысенко запрещал другую точку зрения. При ложной теоретической базе у Лысенко был ряд практических достижений. Позже кибернетика оказалась никому не нужной на Западе, и пока США развивали компьютерную технику, в позднем СССР выходило большое число статей по кибернетике, оторванных от практики.

СССР закупал кормовое зерно при том, что производство и потребление зерна было выше на душу населения, чем до революции. В России с ее холодным климатом с коротким и засушливым летом трудно построить эффективное сельское хозяйство. СССР отставал от США в вычислительной технике при том, что тогда не было, например, бразильских или китайских процессоров. Дело не в преследованиях генетики и кибернетики.

На Западе сейчас можно испортить карьеру, если пытаться критиковать, например, астероидную теорию вымирания динозавров, теорию квантовой запутанности, о которой я писал в другой теме, сомнительные теории Большого взрыва, Темной материи и Темной энергии или скорее всего верную теорию глобального потепления из-за выбросов CO2.

Земляк: 10 янв 2026, 13:18 Наука, любая наука, существует вне политики.

Ага, ну да, ну конечно, особенно история, обществоведение, политология и экономическая теория, педагогика, теория управления (кибернетика).

Земляк: 10 янв 2026, 13:18 "академик от сохи" Лысенко стал фаворитом Сталина в биологии, тогда когда ввел людоедскую "теорию классовой борьбы" в научную среду.
Многие ли знают, что Сталин давал распоряжение ОГПУ - НКВД на преследование тех, кто был не согласен с его, якобы научными, выводами.?

Есть 2 интересный исторических факта.
1. Лысенко не написал НИ ОДНОГО доноса на научных противников. Более того, есть документ: "Никаких сведений о вредительской деятельности Вавилова не имею".
2. При всём моём великом уважении к великому биологу Вавилову, он подписывал обвинения против Лысенко в, скажем так, карательные органы.

Камиль Абэ: 10 янв 2026, 13:49 политика отражалась и на биологии с кибернетикой

Давайте уточним.
1. Был такой Исай Презент, еврей. Сначала он работал у генетиков и писал публицистические статьи за генетиков. Потом перешёл к Лысенко и стал писать разгромные публицистические статьи против генетиков.
2. Строго говоря, кибернетику и теорию относительности никто не преследовал, потому что Сталину физики популярно объяснили, что без них бомбу не сделать.
3. В Нижнем Новгороде в музее ННГУ на стеночке висит статья академика от оптики Ландсберга, кажись, еврея, в которой тот утверждает в порядке полемики против научных оппонентов, что электромагнитные волны берутся якобы из системы уравнений Максвелла. Вот так. Без них типа их не было бы

Макс1: 10 янв 2026, 17:18 На Западе сейчас можно испортить карьеру, если пытаться критиковать, например, астероидную теорию вымирания динозавров, теорию квантовой запутанности, о которой я писал в другой теме, сомнительные теории Большого взрыва, Темной материи и Темной энергии или скорее всего верную теорию глобального потепления из-за выбросов CO2.

Сечение поглощения ультрафиолета у СО2 больше, чем у воды, но водяных паров гораздо больше, чем СО2, по расчётам, главный парниковый газ - вода. Что делать? Запретить воду пить и ссать?
Кстати, не только на Западе, но и в СССР почти всех, кто критиковал Общую теорию относительности Эйнштейна, при Снежневском отправляли на медосвидетельстование в психушку на 21 день, признавали вялотекущими шизофрениками и "лечили". Избежал этого только ректор МГУ академик Логунов и его коллега Мествиришвили, создавшие Релятивистскую теорию гравитации взамен неудовлетворительной ОТО.

А.Лексей: 10 янв 2026, 17:24 Сечение поглощения ультрафиолета у СО2 больше, чем у воды, но водяных паров гораздо больше, чем СО2, по расчётам, главный парниковый газ - вода. Что делать? Запретить воду пить и ссать?

А в парной посидеть всё-таки хорошо...

А.Лексей: 10 янв 2026, 17:19
Земляк: 10 янв 2026, 13:18 Наука, любая наука, существует вне политики.
Ага, ну да, ну конечно, особенно история, обществоведение, политология и экономическая теория, педагогика, теория управления (кибернетика).

Да.

Отправлено спустя 1 час 8 минут 22 секунды:

Макс1: 10 янв 2026, 17:18
Земляк: 10 янв 2026, 13:18 Так и история существует при том или ином политическом строе, оставаясь наукой при смене политических строев.
История всегда искажалась в интересах правящих элит.

Искажения не есть основа. То есть, история как и любая другая наука, существует при любом политическом строе. Как и другие науки

Макс1: 10 янв 2026, 17:18
Земляк: 10 янв 2026, 13:18 Надо сказать, что одно только уничтожение советской генетики, ярким представителем которой был Вавилов, принесло огромный ущерб советскому сельскому хозяйству и вынудил страну закупать зерновые, да и другие породукты питания у тех же буржуев, которые не маялись дурью в виде давления на свою науку.
Во времена Лысенко от генетики не было заметной практической пользы. Генетики так же догматически отрицали такие явления, как вегетативная гибридизация, как Лысенко отрицал хромосомную теорию наследственности. Вопрос о наследовании приобретенных признаков на самом деле не решен. Проблема, что Лысенко запрещал другую точку зрения. При ложной теоретической базе у Позже кибернетика оказалась никому не нужной на Западе, и пока США развивали компьютерную технику, в позднем СССР выходило большое число статей по кибернетике, оторванных от практики.

СССР закупал кормовое зерно при том, что производство и потребление зерна было выше на душу населения, чем до революции. В России с ее холодным климатом с коротким и засушливым летом трудно построить эффективное сельское хозяйство. СССР отставал от США в вычислительной технике при том, что тогда не было, например, бразильских или китайских процессоров. Дело не в преследованиях генетики и кибернетики.

На Западе сейчас можно испортить карьеру, если пытаться критиковать, например, астероидную теорию вымирания динозавров, теорию квантовой запутанности, о которой я писал в другой теме, сомнительные теории Большого взрыва, Темной материи и Темной энергии или скорее всего верную теорию глобального потепления из-за выбросов CO2.

Самое интересное, это ваши слова " у Лысенко был ряд практических достижений." Тут дело в том, что Лысенко занимался те теоретической, но практической наукой. То есть достиженим определенных целей. Ведь не трудно понять, что практическая наука существует не только ради удовольствия тех, кто ей занимается, но имеет цель, как и любая осознанная работа.
Только дурачки, иной раз делают то, что другие не могут понять- "зачем". Лысенко не исключение- он ставил цели в своей работе и стремился их достигнуть.
Если я помню хорошо, он довольно успешно фальсифицирова резултаты свих работ. Дело-то не в том, кто и что отрицал, дело в практической пользе той или иной работы.
Вот Вы написали.

" В России с ее холодным климатом с коротким и засушливым летом трудно построить эффективное сельское хозяйство"

Интересно, считаети ли Вы, что по сравнению с Россией столетней давности, климат настолько изменился, что в России стало легко построить сельское хозяйство?
Ведь не трудно узнать, что Россия из страны ввозящей зерновые и не только (кстати зерна ввозили много) превратилась в лидера из стран ВЫВОЗЯЩИХ зерновые.
Неужели так климат изменился?

Но вернемся к Лысенко. Он пообещал властям, что применение метода яровизации (то есть обработку семян холодом) даст существенный прирост урожайности зерновых.
Теперь о результатах

"В отчёте за 1932 год Лысенко были проанализированы данные 59 присланных анкет от хозяйств. По Харьковской области из 8 анкет, в двух отмечалось снижение урожая, в одной — повышение до 0,5 центнеров с гектара, в трех — до 1 ц/га, в одной — 1,5—2 ц/га. В Одесской области в 3 хозяйствах отмечалось понижение урожая, в одном — неизменный результат, в 11 — прибавка до 0,5 ц/га, в 4 хозяйствах — до 1 ц/га. В Донецкой области — в 5 хозяйствах снижение урожая, в 3 — неизменно, в 2 хозяйствах — прибавка до 0,5 ц/га.

В статье Лысенко в газете «Правда» от 9 марта 1933 г., по данным 240 колхозов была указана прибавка урожая в Донецкой и Одесской областях — от 0,2 до 0,7 ц/га, в Днепропетровской области — от 0,8 до 1,1 ц/га.

В 1933 году по данным, полученным Лысенко от 296 хозяйств, утверждалось, что в 20 хозяйствах урожай понизился на 1—4 ц/га, в 26 — не было эффекта, в 127 — прибавка до 1 ц/га, в 65 — 2 ц/га, в 33 — 3 ц/га, в 2 — прибавка 10 — ц/га. По словам Лысенко, средняя прибавка урожая в 1933 г. составила 1,17 ц/га, в 1934 г. — 1,22 ц/га, в 1935 г. — 1,23 ц/га.

Надо сказать, что метод яровизации проверял не только Лысенко

"За пять лет исследования яровизации академик П. Н. Константинов собрал данные по 54 сортоучасткам и 35 сортам пшеницы. Он отмечал, что средняя прибавка урожая составляет только 0,04 центнера на гектар, что в 20 раз меньше данных, приведенных в работах Лысенко. Также в ходе опытов наблюдалось то повышение, то снижение урожайности. На основании полученных данных академик настаивал на уточнении агроприёма яровизации по районам, годам, сортам и срокам посева. В своих наблюдениях Константинов отмечал:

В среднем по годам наблюдалось то снижение, то повышение от яровизации, а в среднем за пять лет яровизация прибавки почти не дала"

(Кстати, Константинов был один из трехсот писавщих партийным властям.

"Письмо трёхсот» — серия писем, направленных советскими учёными в Президиум ЦК КПСС в 1955 году, авторы которых призывали положить конец монополии учения Т. Д. Лысенко в советской биологии. Первое письмо, обширная «Докладная записка» объёмом в 21 машинописную страницу, подписанная большой группой советских учёных, было направлено 11 октября 1955 года. Докладная записка содержала оценку состояния биологии в СССР к середине 1950-х годов, критику научных взглядов и практической деятельности Т. Д. Лысенко, являвшегося в то время одним из руководителей биологической науки в стране. Она в конечном счёте явилась причиной отставки Лысенко с поста президента ВАСХНИЛ, а некоторых его приверженцев и ставленников — с других руководящих постов в системе Академии наук СССР. )
То есть, был не только Лысенко, но и были те, кто практически докзал, сомнительность результатов работ этого Лысенко. Но тем не менее яровизациыя внедрялась в сельхозпредприя до самой войны.

Остается понять, почему это Лысенко, при сомнительности результата его псевдонаучных работ, так долго держался в высших эшелонах науки СССР?
Ответ не сложный. Он устраивал высшие партийные власти в стране.
На съезде колхозников, в присутствии Сталина Лысенко говорил о "классовой борьбе" в науке, чем получил одобряющие замечания Сталина. Перед печально знаменитой сессией ВАСХНИЛ (август 1948 г), которую организовал Лысенко, он представил свой доклад Сталину и тот даже внес в него правки. (Ну какой из Сталина биолог? Да как из свиньи балерина Большого Театра)
О факте утверждения этого доклада Сталиным, Лысенко заявил в первых строках своего доклада.
И вроде бы черт с ним, но сама сесия определялась протиостоянием Лысенковской "мичуринской биологи" и классической генетики.
Упоминание Сталина сыграло свою роль, в защиту генетики выступил только т. Рапопорт. Будущий лауреат Нобелевской премии.
После этой сессии начался разгом генетики, как буржуазной науки. Закрывались кафедры, увольнялись сотрудники. Тот же Рапопорт был изгнан из партии. А он уже был доктором биологических наук. Защитился во время войны в период лечения от ранения. Кстати тогда они в партию вступил. В 1962 году нобелевский комитет сообщил советскому правительству о номинации Рапопопа на премию за "за открытие химического мутагенеза. ". Уже новые партийные власти решили восстановить ученого в партии, да тот уже отказался. Далее у Рапопота было все хорошо. И госнаграды и госпремии и звание академика.
А вот учение Лысенко было забыто, потому как
" к 1965 году в СССР было получено официальное заключение комиссий ВАСХНИЛ и АН СССР, что научная работа Т. Д. Лысенко проводилась недостоверно"

Земляк: 11 янв 2026, 02:03 Ну какой из Сталина биолог? Да как из свиньи балерина Большого Театра)

Это неверно, товарищи. Нет в мире таких крепостей, которых не могли бы взять трудящиеся, большевики..
Большевик везде может справиться от бани до банка...

Пять лет гражданской войны на Украине. - Страница 24

Пять лет гражданской войны на Украине. ⇐ Новейшее время