Вторая мировая войнаОбмундирование бойцов РККА зимой 1941 под Москвой

1939 — 1945
Аватара пользователя
Kliper
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 338
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Kliper »

Lew:
13 май 2019, 16:58
Коллега, а не могли бы вы описать маршрут, по которому по вашему мнению немцы могли выйти из пункта Х и затем подойти к мосту через канал НА МОТОЦИКЛАХ И БТР?
А то у вас фантазий много, а конкретики О.
Чтобы узнать конкретику немцев нужно было пытать, а не расстреливать на мосту (чёрный юмор). В условиях когда линия фронта была прорвана, а в Москве царила паника, немецкие мотоциклисты могли проехать по любой окрестной дороге: https://moscowchronology.ru/citymaps_30s.html
Преодоление водных преград для мотоциклистов не было большой проблемой, поскольку их выдерживал любой мост.
Lew:
13 май 2019, 16:58
И как же к теме мифа о немцах в Химках относится

????????????????????????????????????????????
Это некоторые доводы того, что немцы были гораздо ближе к Москве, чем считается. Вы же не будете отрицать, что если я прав на этот счёт, то Ваши доводы сыпятся как карточный домик?

Кстати, вот ещё аргументы того же плана: http://оборона-москвы.рф/?page_id=2866
В Ленинском районе (стр.31-32) указаны три братские могилы, в которых захоронено более 700 человек. Скажете, что все они умерли в госпиталях от ран?

Реклама
Автор темы
Lew
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 1860
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Lew »

Кадук:
15 май 2019, 21:14
Что касается фантазии то это явный показатель интеллекта!
С этим у меня все отлично!
да кто бы сомневался :)
Кадук:
14 май 2019, 05:58
Сами не пытались в -16 в одной гимнастерки хоть час на улице пробыть?
Только в вашей фантазии боец РККА в -16 будет одет только в гимнастерку
Кадук:
15 май 2019, 21:14
трехпалые рукавицы
жжёшшьь! :lol:
Кадук:
15 май 2019, 21:14
Вы мне не тыкайте плиз!
не хами мне, тогда и тыкать не буду, а с хамами я на ты, уж извиняй
Кадук:
15 май 2019, 17:45
Возьмём даже Ваш документ!
В стр.див.10 бойцов с оружием(винтовка).
Где в документе ты вычитал что в стрелковой дивизии имеются 10 бойцов с винтовкой??? Да уж, действительно с фантазией у тебя всё отлично - ухитряешься обнаружить то, чего в тексте нет

Отправлено спустя 19 минут 59 секунд:
Kliper:
15 май 2019, 22:10
В условиях когда линия фронта была прорвана, а в Москве царила паника, немецкие мотоциклисты могли проехать по любой окрестной дороге:
Я извиняюсь: а можно поконкретнее описать маршрут немцев протяженностью 200 км по тылам РККА с пунктом откуда выехал разведдозор и какого числа все это происходило? И как им удалось 200 км проехать незамеченными по дорогам где передвигались и стояли советские войска?
Kliper:
15 май 2019, 22:10
Это некоторые доводы того, что немцы были гораздо ближе к Москве, чем считается. Вы же не будете отрицать, что если я прав на этот счёт, то Ваши доводы сыпятся как карточный домик?
Ближе чем считается это где конкретно по вашему были немцы и какими документами это подтверждается?
У вас как у синьера Кадука фантазия слишком богатая

Кадук
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 5070
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Кадук »

Lew:
15 май 2019, 23:51
Кадук:
15 май 2019, 21:14
Что касается фантазии то это явный показатель интеллекта!
С этим у меня все отлично!
да кто бы сомневался :)
Кадук:
14 май 2019, 05:58
Сами не пытались в -16 в одной гимнастерки хоть час на улице пробыть?
Только в вашей фантазии боец РККА в -16 будет одет только в гимнастерку
Кадук:
15 май 2019, 21:14
трехпалые рукавицы
жжёшшьь! :lol:
Кадук:
15 май 2019, 21:14
Вы мне не тыкайте плиз!
не хами мне, тогда и тыкать не буду, а с хамами я на ты, уж извиняй
Кадук:
15 май 2019, 17:45
Возьмём даже Ваш документ!
В стр.див.10 бойцов с оружием(винтовка).
Где в документе ты вычитал что в стрелковой дивизии имеются 10 бойцов с винтовкой??? Да уж, действительно с фантазией у тебя всё отлично - ухитряешься обнаружить то, чего в тексте нет

Отправлено спустя 19 минут 59 секунд:
Kliper:
15 май 2019, 22:10
В условиях когда линия фронта была прорвана, а в Москве царила паника, немецкие мотоциклисты могли проехать по любой окрестной дороге:
Я извиняюсь: а можно поконкретнее описать маршрут немцев протяженностью 200 км по тылам РККА с пунктом откуда выехал разведдозор и какого числа все это происходило? И как им удалось 200 км проехать незамеченными по дорогам где передвигались и стояли советские войска?
Kliper:
15 май 2019, 22:10
Это некоторые доводы того, что немцы были гораздо ближе к Москве, чем считается. Вы же не будете отрицать, что если я прав на этот счёт, то Ваши доводы сыпятся как карточный домик?
Ближе чем считается это где конкретно по вашему были немцы и какими документами это подтверждается?
У вас как у синьера Кадука фантазия слишком богатая
А что тогда означают Ваши слова:"в летнем обмундировании"?
Дивизия чей документ Вы втиснули формировалась осенью!
Это Вам о чем нибудь говорит?
Балабол Вы Левв!!!😂
Документы ищите ,читаете,но не понимаете о чем там написано!
Кстати!
А что не так с трехпалыми армейскими рукавицами?
Неужто не знали и не видали?😂😂😂
Поясняю для мЕна со слабо развитой фантазией: не 10 бойцов,а 10 тыс. бойцов!😂😂😂

Теперь о разведдозоре!
По лесным дорогам Подмосковья он мог передвигатся в тыл и по тылам ,аж до Химкинского моста и назад,что в целом по прямой будет 40-50 км,а по лесным дорогам все 200,откуда?Да к примеру от деревни Крюково.
Если Вы думаете,что фронт - сплошная линия минных полей,инженерных заграждений и окопов с противотанковыми рвами то Вы полный невежда в военном деле!😂😂😂
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)

Автор темы
Lew
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 1860
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Lew »

Кадук:
16 май 2019, 10:13
А что тогда означают Ваши слова:"в летнем обмундировании"?
Не мои, а в документе написано "в связи с запозданием доставки зимнего обмундирования". Я так понимаю что не у всех было зимнее обмундирование, но это не означало, что люди воевали в одних гимнастерках, как это вам представляется - ничто не мешало им одеть шинель, которую стрелки на марше носили с собой даже летом, потому что она входила в комплект летнего обмундирования.
Видимо не всем выдали ватные телогрейки и шаровары,двупалые перчатки, теплые рубахи и кальсоны, валенки и пр. предметы, входящие в комплект зимнего обмундирования.
Кадук:
16 май 2019, 10:13
Балабол Вы Левв!!!
Если вы невежа, то из этого не следует что я балабол.
Кадук:
16 май 2019, 10:13
А что не так с трехпалыми армейскими рукавицами?
Неужто не знали и не видали?
Не, не видал. Видел двупалые
А что насчет
Кадук: ↑Вчера, 17:45
Возьмём даже Ваш документ!
В стр.див.10 бойцов с оружием(винтовка).
как из в приведенного мной фрагмента документа вы ухитрились сделать вывод, что в дивизии было только 10 бойцов с оружием???
Между строк читаете? :shock:

Кадук
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 5070
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Кадук »

Lew:
16 май 2019, 10:31
Кадук:
16 май 2019, 10:13
А что тогда означают Ваши слова:"в летнем обмундировании"?
Не мои, а в документе написано "в связи с запозданием доставки зимнего обмундирования". Я так понимаю что не у всех было зимнее обмундирование, но это не означало, что люди воевали в одних гимнастерках - ничто не мешало им одеть шинель, которую стрелки на марше носили с собой даже летом, потому что она входила в комплект летнего обмундирования.
Видимо не всем выдали ватные телогрейки и шаровары,двупалые перчатки, теплые рубахи и кальсоны, валенки и пр. предметы, входящие в комплект зимнего обмундирования.
Кадук:
16 май 2019, 10:13
Балабол Вы Левв!!!
Если вы невежа, то из этого не следует что я балабол.
Кадук:
16 май 2019, 10:13
А что не так с трехпалыми армейскими рукавицами?
Неужто не знали и не видали?
Не, не видал. Видел двупалые
А что насчет
Кадук: ↑Вчера, 17:45
Возьмём даже Ваш документ!
В стр.див.10 бойцов с оружием(винтовка).
как из в приведенного мной фрагмента документа вы ухитрились сделать вывод, что в дивизии было только 10 бойцов с оружием???
Между строк читаете? :shock:
Шинель в летний период не входит в летнее обмундирование!
Но входит в экипировку.Или походное снаряжение или же для несения караульной службы.

Двупалые - варежки,а трепалые - армейские рукавицы!
Что касается 10 бойцов с винтовками - я пояснил!
Читать не умеете?
Попросту пропустил ТЫС.
Ума не хватило догадался?
Неудивительно!

Так бойцы обморозились в летнем обмундировании или таки по причине не выдачи им зимнего?
Кстати валенки в зимнее обмундирование не входят!
Только для караульной службы,как и тулуп.😂😂😂
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 16893
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Gosha »

Lew:
14 май 2019, 22:15
К данной ветке эта инфа какое имеет отношение?
Лева к ветке на которой вы сидите, никакой! Вы же не понимаете военной обстановки в октябре-ноябре 1941 года или не хотите понять что происходило под Москвой. Когда происходило планомерное бегство немцев и беспорядочное наступление русских. Поэтому продолжаете сидеть на выбранной ветке. Чем тупее тем упорнее!

Отправлено спустя 11 минут 27 секунд:
Lew:
15 май 2019, 18:37
"...в связи с запозданием доставки зимнего обмундирования добавился новый вид потерь - обмороженные люди."
Обморожение это частный случай санитарных потерь. Когда сидишь в траншеях без бани и кормёжки, во вшивом обмундировании небритый как раскольник, это касалось только тех 25% которые брились в составе РККА-41 и тех кто оставался в строю больше месяца! Обморожение это избавление от дальнейших страданий.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Автор темы
Lew
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 1860
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Lew »

Кадук:
16 май 2019, 11:10
Шинель в летний период не входит в летнее обмундирование!
Ну что у вас за манера спорить, вместо того, чтобы покопаться в документах?
Читайте внимательно и самое главное БУКВАЛЬНО НИЧЕГО НЕ ПЕРЕТОЛКОВЫВАЯ НА СВОЙ ЛАД https://broneboy.ru/типовой-перечень-им ... ка-1941-г/
ДЛЯ РЯДОВОГО СОСТАВА ЛЕТОМ на военное время:
I. Обмундирование
1. Пилотка хлопчатобумажная цвета хаки.
2. Шинель суконная серого цвета или куртка ватная двубортная цвета хаки (в тылу).
Кадук:
16 май 2019, 11:10
Двупалые - варежки,а трепалые - армейские рукавицы!
ДЛЯ РЯДОВОГО СОСТАВА ЗИМОЙ на военное время:
5. Перчатки двупалые зимние на трикотажном полушерстяном полотне.
(Приказ Наркома Обороны СССР № 005 от 1 февраля 1941)
Двупалые от "отдельно два пальца" - большой и указательный, а остальные 3 вместе.
Кадук:
16 май 2019, 11:10
Что касается 10 бойцов с винтовками - я пояснил!
Читать не умеете?
Попросту пропустил ТЫС.
Просто пропустил :shock:
Как все легко у вас.

ОК, тогда очередной вопрос: где в приведенном мной документе вы увидели, что в неизвестно какой стрелковой дивизии в в момент получения пополнения было 10 000 солдат, вооруженных винтовками???
Опять нафантазировали???
Кадук:
16 май 2019, 11:10
Так бойцы обморозились в летнем обмундировании или таки по причине не выдачи им зимнего?
бойцы обморозились в летнем обмундировании по причине не выдачи им зимнего.
Такой очевидный вывод вам в голову не приходит?

Кадук
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 5070
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Кадук »

Lew:
16 май 2019, 14:02
Кадук:
16 май 2019, 11:10
Шинель в летний период не входит в летнее обмундирование!
Ну что у вас за манера спорить, вместо того, чтобы покопаться в документах?
Читайте внимательно и самое главное БУКВАЛЬНО НИЧЕГО НЕ ПЕРЕТОЛКОВЫВАЯ НА СВОЙ ЛАД https://broneboy.ru/типовой-перечень-им ... ка-1941-г/
ДЛЯ РЯДОВОГО СОСТАВА ЛЕТОМ на военное время:
I. Обмундирование
1. Пилотка хлопчатобумажная цвета хаки.
2. Шинель суконная серого цвета или куртка ватная двубортная цвета хаки (в тылу).
Кадук:
16 май 2019, 11:10
Двупалые - варежки,а трепалые - армейские рукавицы!
ДЛЯ РЯДОВОГО СОСТАВА ЗИМОЙ на военное время:
5. Перчатки двупалые зимние на трикотажном полушерстяном полотне.
(Приказ Наркома Обороны СССР № 005 от 1 февраля 1941)
Двупалые от "отдельно два пальца" - большой и указательный, а остальные 3 вместе.
Кадук:
16 май 2019, 11:10
Что касается 10 бойцов с винтовками - я пояснил!
Читать не умеете?
Попросту пропустил ТЫС.
Просто пропустил :shock:
Как все легко у вас.

ОК, тогда очередной вопрос: где в приведенном мной документе вы увидели, что в неизвестно какой стрелковой дивизии в в момент получения пополнения было 10 000 солдат, вооруженных винтовками???
Опять нафантазировали???
Кадук:
16 май 2019, 11:10
Так бойцы обморозились в летнем обмундировании или таки по причине не выдачи им зимнего?
бойцы обморозились в летнем обмундировании по причине не выдачи им зимнего.
Такой очевидный вывод вам в голову не приходит?
А чего вы не продолжили?
Что шинель носится в зависимости от погоды?
Вообще как я понял г- н балабол за неимением аргументов к буквам придиратся начал?😂😂😂
А вам не приходило в голову,что можно обморозится и в зимнем обмундировании?
Но Вы таки перевирая донесение солгали,что бойцы КА воевали в летнем и тут же себя подставили доказав,что у бойцов КА даже летом были шинели!
Теперь о пополнении дивизии!
Я не фантазирую,а предполагаю!
Вы заявили,что в КА воевали с одной винтовкой на троих и как доказательство привели маршевое пополнение которым выдали одну винтовку на троих!
Снова солгали!😂😂😂
Вы Балабол батенька!😂😂😂
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 16893
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Gosha »

Lew:
16 май 2019, 14:02
бойцы обморозились в летнем обмундировании по причине не выдачи им зимнего.
Такой очевидный вывод вам в голову не приходит?
Изображение
Военнопленные Западного фронта 23-24 октября 1941 года. Шинели у них наверно немцы отобрали?
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Аватара пользователя
Kliper
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 338
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Kliper »

Lew:
15 май 2019, 23:51
Я извиняюсь: а можно поконкретнее описать маршрут немцев протяженностью 200 км по тылам РККА с пунктом откуда выехал разведдозор и какого числа все это происходило? И как им удалось 200 км проехать незамеченными по дорогам где передвигались и стояли советские войска?
С самого начала тут речь идёт про 15-16 октября 1941 года. Ферштейн?!

13 октября немецкие войска, прорвав советскую оборону, вошли в Подмосковье, полностью оккупировали семнадцать и частично десять (из тридцати) районов Московской области.

Вечером 15 октября Совинформбюро передало сообщение о том, что в ночь с 14 на 15 октября положение на Западном направлении ухудшилось, и о прорыве обороны на одном из участков. В газетах появились сообщения о непосредственной угрозе столице.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 0%B4%D0%B0

Брошенные в прорыв войска по Варшавскому и Киевскому шоссе дошли как минимум до подмосковных дач советских писателей. Допустим, что мотоциклисты выехали из Одинцово. Вас устроит такое предположение?
Lew:
15 май 2019, 23:51
Ближе чем считается это где конкретно по вашему были немцы и какими документами это подтверждается?
Ещё раз с самого начала:

Изображение
Автор: Самсонов А.М.
Название:Великая битва под Москвой. 1941-1942
Издательство: Издательство Академии наук СССР, Москва
Год: 1958
http://chronologia.org/dc/dcboard.php?a ... 0530&page=


"Начало совещания опаздывает; командиры в штатской и военной одежде курят, разговаривают; у всех на языке вопросы: как серьёзно дело? Неужели так близко враг? Где враг? ...
Реальность настоящего момента сразу как-то ошеломила, не верилось, хотелось думать, что ослышался, что это не те Воробьёвы горы и не та Кутузовская слобода, где вчера ещё мирной лежала Москва".


http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=7479&p=21


Вот ещё слухи о немецких десантниках/диверсантах/разведчиках в Москве:

Джони Поллак: Трое не связанных друг с другом работников НКВД рассказывли мне о немецких мотоциклистах в районе Колхозная площадь-метро Кировская.Даже если это слухи, то слухов о десанте в Несучном саду не слышал не разу.Хотя куча моих родственников проживала во время войны буквально в 5 минутах хотьбы от Нескучного.

cloudy-joe: Со слов очевидца событий (в прошлом - мой коллега по работе), какой-то немецкий десант был в районе Потылихи. Собственно, человек жил в том районе, потому и запомнил, но подробности из памяти уже стерлись. Он с другими мальчишками бегал смотреть, как ловят немцев. Запомнил лишь то, что один из десантников (диверсантов?), пытаясь уйти о преследования, стал переплывать (? возможно, переходить по льду) Москву-реку, но на другом берегу его сразу повязали. Было это где-то в районе Киевского вокзала.

https://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=4419583

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Подьем 7 бойцов РККА -1941 года -Юго-Западный фронт
    BOBER86 » 15 июн 2018, 00:51 » в форуме Вторая мировая война
    0 Ответы
    910 Просмотры
    Последнее сообщение BOBER86
    15 июн 2018, 00:51
  • Про оборону в РККА 1941
    Podger » 13 апр 2020, 16:42 » в форуме Вторая мировая война
    135 Ответы
    1822 Просмотры
    Последнее сообщение Podger
    30 май 2020, 22:07
  • Особенности РККА образца 1941 года.
    Podger » 01 апр 2020, 08:27 » в форуме Вторая мировая война
    3246 Ответы
    25873 Просмотры
    Последнее сообщение alexeybo
    16 июн 2020, 18:02
  • Подьем бойца РККА -1941 год -Юго-Западный Фронт
    BOBER86 » 13 ноя 2018, 00:18 » в форуме Вторая мировая война
    3 Ответы
    326 Просмотры
    Последнее сообщение BOBER86
    27 дек 2018, 16:53
  • РККА в бою
    Gosha » 31 янв 2019, 12:20 » в форуме Вторая мировая война
    36 Ответы
    1166 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    03 янв 2020, 13:29

Вернуться в «Вторая мировая война»