СредневековьеНа каком языке говорили на Речи Посполитой.

Раннее, Высокое, Позднее или эпоха Возрождения
Аватара пользователя
Автор темы
Павел Ордынский
Сообщений в теме: 56
Всего сообщений: 842
Зарегистрирован: 14.09.2017
Образование: высшее техническое
 На каком языке говорили на Речи Посполитой.

#1

Сообщение Павел Ордынский » 17 май 2019, 11:53

Речь Посполи́тая (польск. Rzeczpospolita) — федерация[3][4] Королевства Польского и Великого княжества Литовского, возникшая в результате Люблинской унии в 1569 году и ликвидированная в 1795 году с разделом государства между Россией, Пруссией и Австрией. Располагалась преимущественно на территориях современных Польши, Украины, Белоруссии и Литвы, а также частично на территории современных России, Латвии и Молдавии.


https://ru.wikipedia.org/wiki/Речь_Посполитая

Итак в 16 веке возникло новое государство ,как нам говорят состоящее из двух средневековых образований Польского королевства и Литовского княжества.

Название этого нового государственное образование более чем странное "Общее дело" именно так переводится официально Речь Посполита. Считается что
-Речь -Ржечь/Рзечь-это Дело
-Посполита -Популита т.е. народ или община или ,как в этом случае Общее дело.

В википедии, в этой статье говорится,что даже после объединения сторон в Речи Посполитой у каждой части государства эмиссия и монеты были свои.Король он же Великий князь был выборный на всю жизнь,существовал парламент из шляхты т.е. дворян.А так же крупные землевладельцы-магнаты,которые имели тоже большую власть.
Статья в Википедии ссылается на так называемую "Руськая серия Коронной метрики" это набор документов государства тех времён Речи Посполитой.


Делопроизводственный язык. В обеих канцеляриях, Коронной и Литовской, записи в официальные актовые книги Метрики вносились на том языке, на котором был выдан сам документ. В XV-XVI вв. в Коронной канцелярии основным языком административно-судебного делопроизводства была латынь. Документы Коронной канцелярии, адресованные западно-украинским землям, были записаны no-латыни в соответствующих книгах главной Коронной метрики.

Что касается земель ВКЛ, то в XV-XVI вв. основным языком местных судов и администраций был так называемый руський язык, который употреблялся и в великокняжеской канцелярии. Как книжный вариант старобелорусского и староукраинского языков, с ощутимыми отличиями от языка Московского государства, он утвердился также в качестве канцелярского языка местных административно-судебных органов и законодательства до XVII в.

В российской и советской академической традиции за этим языком прочно утвердилось название "старобелорусский".


https://www.archives.gov.ua/Publicat/Do ... reword.php#

Итак делопроизводство в государстве тоже велось на двух языках латыни и руськом(посмотреть бы оригиналы этих документов)
Если в ВКЛ говорили по руски и религией было православие,то на каком языке говорили в Польше? Не на латыни же.
Вообще для того бы два государства объединились в одно должны быть ,какие то основы и фундамент для общего образования.Религия? Нет ,религии были разные католичество и православие.Сейчас белорусы и украинцы не понимают поляков,хотя словарь одинаковый на 60%. Разница в фонетике языка.Видимо основой для построения общего государства(надо же было как то между собой договариваться) послужил общий язык и этот язык был -руский.
Последний раз редактировалось Павел Ордынский 17 май 2019, 20:36, всего редактировалось 1 раз.



Реклама
Кадук
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 2485
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: На каком языке говорили в Речи Посполитой.

#2

Сообщение Кадук » 17 май 2019, 14:09

Судя по многим сохранившимся словам понятных белоруссам,полякам и украинцам тот общий язык русским назвать сложно.


Главное у человека не деньги, а натурально ХВорма, вчЁнасть.

Аватара пользователя
Автор темы
Павел Ордынский
Сообщений в теме: 56
Всего сообщений: 842
Зарегистрирован: 14.09.2017
Образование: высшее техническое
 Re: На каком языке говорили на Речи Посполитой.

#3

Сообщение Павел Ордынский » 17 май 2019, 14:26

Кадук:
17 май 2019, 14:09
Судя по многим сохранившимся словам понятных белоруссам,полякам и украинцам тот общий язык русским назвать сложно.
вы эти слова ,которые не понимаете приведите пожалуйста,посмотрим насколько они из тех ,что сохранились...

Отправлено спустя 25 минут 34 секунды:
То что нам говорят в учебниках мало соответствует с такими документами ,как средневековые карты. Например начиная с 17в и до 18в,когда Польшу поделили на средневековых картах видно такие забытые названия ,как
-Русь Чёрная-это район Львова.
-многочисленные палатинаты. Вот это самое интересное.То что в Польше правили магнаты,шляхта-это мы знаем ,но то что были какие то немецкие палатины -это не знаем.Получается ,что Речь Посполитая была под немецким управлением в 17-18в.Это мало соотностится с имеющейся историей.

Изображение

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b ... .item.zoom

и совсем неожиданно
-Палатинат киевский
-Тартары

Изображение

Палатинат (нем. Palatinat, лат. palatium – дворец) или ПФАЛЬЦ (нем. Pfalz – дворец) – в Средние века название ряда территорий, управлявшихся властителями со статусом графов-палатинов, или пфальцграфов. Пфальц чаще всего ассоциируется с двумя германскими территориями: Рейнским (или Нижним) Пфальцем и Верхним Пфальцем, однако в Средневековье данное название использовалось (в форме «П.») и в других странах, особенно в Англии. Понятие «палатин» первоначально соотносилось с королевским дворцом – в то время, когда его майордомы (при Каролингах упраздненные) или графы дворца являлись видными вельможами, председателями (в отсутствие короля) королевского суда. Граф-палатин (comes palatinus) получал юрисдикцию над королевской территорией (обычно в приграничных областях) с фактически неограниченными полномочиями, хотя был связан с королем узами непосредственной вассальной зависимости.

https://megabook.ru/article/Палатинат

Палатинатов много ,есть Минский,Витебский ,Виленский и много других.

Вообще Палатин -это холм в Риме. А есть ещё Паладизм-это сатанинское направление в религии,например у патриарха Кирила есть яхта Паллада(Афина) -очень интересно,чем они там занимаются.
Последний раз редактировалось Павел Ордынский 19 май 2019, 09:50, всего редактировалось 1 раз.



Кадук
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 2485
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: На каком языке говорили в Речи Посполитой.

#4

Сообщение Кадук » 17 май 2019, 19:21

Крейда😂😂😂
Ток😉😂😂
Их масса которых нет в современном русском.
Павел!Бросьте подымать такие темы!
Без Вас уже слишком !


Главное у человека не деньги, а натурально ХВорма, вчЁнасть.

Samuel
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 7486
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 45
 Re: На каком языке говорили в Речи Посполитой.

#5

Сообщение Samuel » 17 май 2019, 19:23

Павел Ордынский:
17 май 2019, 11:53
Итак делопроизводство в государстве тоже велось на двух языках латыни и руськом(посмотреть бы оригиналы этих документов)
Если в ВКЛ говорили по руски и религией было православие,то на каком языке говорили в Польше? Не на латыни же.
Вообще для того бы два государства объединились в одно должны быть ,какие то основы и фундамент для общего образования.Религия? Нет ,религии были разные католичество и православие.Сейчас белорусы и украинцы не понимают поляков,хотя словарь одинаковый на 60%. Разница в фонетике языка.Видимо основой для построения общего государства(надо же было как то между собой договариваться) послужил общий язык и этот язык был -руский.
Думаю, главными языками были польский и литовский языки, но славянский язык бывшей Руси тоже был важен. Фундаментом стало католичество. Именно католики объединили в Литву и Польшу в одно государство. А славяне бывшей Руси ослабели после монголов и татар. Поэтому Литва и Польша господствовали на этих землях - славяне Руси подчинялись им полностью.



Кадук
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 2485
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: На каком языке говорили в Речи Посполитой.

#6

Сообщение Кадук » 17 май 2019, 19:36

Samuel:
17 май 2019, 19:23
Павел Ордынский:
17 май 2019, 11:53
Итак делопроизводство в государстве тоже велось на двух языках латыни и руськом(посмотреть бы оригиналы этих документов)
Если в ВКЛ говорили по руски и религией было православие,то на каком языке говорили в Польше? Не на латыни же.
Вообще для того бы два государства объединились в одно должны быть ,какие то основы и фундамент для общего образования.Религия? Нет ,религии были разные католичество и православие.Сейчас белорусы и украинцы не понимают поляков,хотя словарь одинаковый на 60%. Разница в фонетике языка.Видимо основой для построения общего государства(надо же было как то между собой договариваться) послужил общий язык и этот язык был -руский.
Думаю, главными языками были польский и литовский языки, но славянский язык бывшей Руси тоже был важен. Фундаментом стало католичество. Именно католики объединили в Литву и Польшу в одно государство. А славяне бывшей Руси ослабели после монголов и татар. Поэтому Литва и Польша господствовали на этих землях - славяне Руси подчинялись им полностью.
Меньше бы Вы Самуил " думали" а лучше за словари взялись!😂😂😂
Поляки кстати кто?А в Великое княжество Литовское входила нынешняя Беларусь и много нынешних областей современной Украины и РФ.
Бросьте влазить со своими " думаю" туда где ничего не понимаете!
Хорошо,что хоть в военные темы не лезете!😂😂😂


Главное у человека не деньги, а натурально ХВорма, вчЁнасть.

Аватара пользователя
Автор темы
Павел Ордынский
Сообщений в теме: 56
Всего сообщений: 842
Зарегистрирован: 14.09.2017
Образование: высшее техническое
 Re: На каком языке говорили в Речи Посполитой.

#7

Сообщение Павел Ордынский » 17 май 2019, 19:46

пример возьмём Статут Великого княжества Литовского 1588г.

мой перевод.

Стату Великого Княжтва Литовского
от наияснейшого гсдря короля и его млсти
жигимонта третьего на коронации
въ кракове выданы року
1588.


и так далее,всё по руски. А писано то в городе Кракове и писано выходит на руском языке,вот так поляки говорили в те времена.

Изображение

https://zhenziyou.livejournal.com/31077.html

Отправлено спустя 14 минут 52 секунды:
Кадук:
17 май 2019, 19:21
Павел!Бросьте подымать такие темы!
почему это " бросте"? Мы здесь для чего собрались?
Вот так копнёшь в самый корень ,а смысл то совершенно другой.Юрьев день не разрешал ,а запрещал перемещаться хрестианам ,на византийских мозаиках слова читаются по руски,на старых документах Речи Посполитой,тоже всё читается по руски.
Встаёт вопрос ,вот как ПОКОЛЕНИЯ ИСТОРИКОВ наверно сотни академиков,профессоров,лингвистов,этимологов не видели то что просто написано в старых документах? А то что написано в старых картах? Это я про Тартарию.
Кто то ещё издевается над конспирологической точкой зрения,но ведь читают документы просто с закрытыми глазами.

Отправлено спустя 16 минут 24 секунды:
Samuel:
17 май 2019, 19:23
Думаю, главными языками были польский и литовский языки, но славянский язык бывшей Руси тоже был важен.
вы не думайте ,вы документы читайте,вот библия беларуского-литовского первопечатника Франциска Скорины (скорей всего не родное имя,а немецкое) всё на руском языке.

Изображение



Кадук
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 2485
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: На каком языке говорили на Речи Посполитой.

#8

Сообщение Кадук » 17 май 2019, 20:46

Современный русский и древнерусский две большие разницы как Вы сами понимаете!
Заниматся исследованиями можно и нужно.
Но обсуждать пока преждевременно.😉


Главное у человека не деньги, а натурально ХВорма, вчЁнасть.

Аватара пользователя
Автор темы
Павел Ордынский
Сообщений в теме: 56
Всего сообщений: 842
Зарегистрирован: 14.09.2017
Образование: высшее техническое
 Re: На каком языке говорили на Речи Посполитой.

#9

Сообщение Павел Ордынский » 17 май 2019, 21:18

Кадук:
17 май 2019, 20:46
Современный русский и древнерусский две большие разницы как Вы сами понимаете!
даже моё небольшое знание старо/церковно-славянского позволяет говорить,что разница там совсем небольшая и всё это вполне себе читается при наличии желания.
Кадук:
17 май 2019, 20:46
Заниматся исследованиями можно и нужно.
Но обсуждать пока преждевременно
казуистика,можно,нужно,преждевременно.Читаете и обсуждаете.
Вмале и узри мя ,паки вмале и не узри мя.



Samuel
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 7486
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 45
 Re: На каком языке говорили на Речи Посполитой.

#10

Сообщение Samuel » 17 май 2019, 22:26

Павел Ордынский:
17 май 2019, 20:18
вы не думайте ,вы документы читайте,вот библия беларуского-литовского первопечатника Франциска Скорины (скорей всего не родное имя,а немецкое) всё на руском языке.
И о чём это говорит? Ну была у него книга или какие-то документы на языке народа русь (славянский народ и язык у него тогда уже был славянский). И это не значит, что славянский язык Руси был каким-то важным. Это один из языков этого обширного государства. Ведь элита руси была частью элиты Речи Посполитой - поэтому и были книги на языке руси. Элита руси была подчинена элите литовцев и поляков. Это точный факт.



Ответить Пред. темаСлед. тема

Быстрый ответ

Изменение регистра текста: 
Смайлики
:) :( :oops: :chelo: :roll: :wink: :muza: :sorry: :angel: :read:
Ещё смайлики…
   
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Средневековье»