БеседкаНужно ли так пышно праздновать День Победы?

Разговоры на отвлеченные темы
Аватара пользователя
Ветер 20
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 1395
Зарегистрирован: 12.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Откуда: провинция и захолустье
 Re: Нужно ли так пышно праздновать День Победы?

#781

Сообщение Ветер 20 » 05 сен 2019, 00:30

andrey.erofeev:
04 сен 2019, 23:39

Искусство стагнирует во времена не рождающие крупных переживаний, иначе говоря чем жирнее общество тем худее искусство и наоборот.

https://work-way.com/blog/2015/01/12/ma ... iskusstva/
andrey.erofeev:
04 сен 2019, 23:39

Задача построить коммунизм была при Иосифе Джугашвили и закончилась в шестидесятые с приходом Хрущёва. Хрущёв записал страну в отстающие и задекларировал "догоним и перегоним Америку" это было разрушением идеологии страны чемпиона и введение идеологии отстающего.

Да вы правы. Но всё же строительство ? Цель ? Догнать и перегнать ? Разбавить до 40 градусов и выпить ? Цель большая и грандиозная. Это тоже ЦЕЛЬ Это тоже приведение социальной материи в движение. Гагарина вспомните. А была бы установка , - Цели нет ! И всё считай застой. Общественная цель она розниться с частной но она для всех

.
andrey.erofeev:
04 сен 2019, 23:39

Государство не то и не другое. Государство - это машина подавления личного на благо общественному. Так же это аппарат направления усилий общества в едином направлении и распределения сил для более эффективного достижения целей заложенных в данном направлении.

Ага только вопрос остался относительно "сейчас" , что движет государством в его целях. И чьи эти цели ? Может совсем не государства а некоторых частников ? Тогда куда оно движется ? Это будет заметно ?

andrey.erofeev:
04 сен 2019, 23:39

9 Мая это праздник больше государственный, а не человеческий, нужен он для памяти, как человеку должно помнить и чтить своих великих предков так и государству надо помнить свои истоки, без прошлого нет будущего, прошлое это наши корни, без корней дерево гибнет.

Да это я вам и сам скажу. Только

ответьте пож.какие свои "корни" видит капиталистическая РФ в этом празднике с социалистическим историческим смыслом ? :)

"Тут помню , а тут "не помню !? Что имеет смысл этой войны и победа кого над кем ? Без этого смысл праздника превращается в пустую абстракцию. Со смыслом "побухать" (как оно и происходит) В этом смысл ? Так вот государство это люди , поколения "?" это для них же ? Не для государства ?
Здесь реально какой то идеологический разлом , попытка соединить не соеденимое

(реальную военную победу социализма над фашистской реакцией капитала. ( Ну давайте попразднуем день Великой Октябрьской социалистической революции ! Хех ! :)

мы радуемся победе,

Вот так :)

andrey.erofeev:
04 сен 2019, 23:39

Вы не мешайте в кучу, девятое число никоим образом не относится к 1917 году, и 9-го числа мы не отдаём дань памяти, мы радуемся победе,

Да понятно я другого и не ждал , вот вам на затравку.
Парад на Красной площади в Москве, посвященный 40-летию Победы (1985)

Послушайте

речь с 14:00

Еще раз говорю, что наше СОВРЕМЕННОЕ "отношение" к самому факту не имеет ничего общего с историческим фактом .

andrey.erofeev:
04 сен 2019, 23:39

По задавали они себе этот вопрос и ушли в небытие т

Да нет, задаются после каждой военной агрессии.

:)
andrey.erofeev:
04 сен 2019, 23:39

Не помня моментов величия народ может ровняться лишь на очередь в макдональдс. Сейчас движение к какой либо цели не возможно из за того что после поражения в холодной войне одно из требований победителей был запрет на государственную идеологию что записано в конституции РФ

Козлы, хотя бы сообщили , то и эта буржуазная демократия имеет свои "идеологические" исторические корни из великой Французской революции. Ну а как всегда "здесь помню а тут не помню".
Спасибо. Хотя бы за понятие ситуации.



Отправлено спустя 32 минуты 42 секунды:
крысовод, Хоспади ! Ну и аватар я чуть личинку не отложил . :shock:



Реклама
Аватара пользователя
andrey.erofeev
Сообщений в теме: 27
Всего сообщений: 396
Зарегистрирован: 26.05.2019
Возраст: 43
 Re: Нужно ли так пышно праздновать День Победы?

#782

Сообщение andrey.erofeev » 05 сен 2019, 02:20

Ветер 20:
05 сен 2019, 01:02
буржуазная демократия имеет свои "идеологические" исторические корни из великой Французской революции
То что сейчас называют "демократией" на деле является парламентаризмом и истоком его является не революция, а кропотливая работа транснационального капитала. Моё мнения что данное устройство государства самое безнадёжное и гадкое.
Ветер 20:
05 сен 2019, 01:02
"Тут помню , а тут "не помню !? Что имеет смысл этой войны и победа кого над кем ?
Слушайте, меня искренне уделяют люди задающиеся вопросом о смысле празднования 9-го мая и говорящие о глупостях творимых в этот день, но при этом нормально принимают праздник обрезания Христа и глупости творимые людьми в этот день людьми даже не обрезанными и возможно в Христа не верующих. Говоря вашим языком, - тут вижу тут не вижу.



Аватара пользователя
Ветер 20
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 1395
Зарегистрирован: 12.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Откуда: провинция и захолустье
 Re: Нужно ли так пышно праздновать День Победы?

#783

Сообщение Ветер 20 » 05 сен 2019, 03:16

andrey.erofeev:
05 сен 2019, 02:20
То что сейчас называют "демократией" на деле является парламентаризмом и истоком его является не революция, а кропотливая работа транснационального капитала
Ну если вспомнить истоки (сейчас вытащу слово "генезис") то декларация "прав и свобод" это оттуда из французской революции. Это была иная идеология по сравнению с идеологией абсолютизма. Буржуазная.
andrey.erofeev:
05 сен 2019, 02:20
Слушайте, меня искренне уделяют люди задающиеся вопросом о смысле празднования 9-го мая и говорящие о глупостях творимых в этот день, но при этом нормально принимают праздник обрезания Христа и глупости творимые людьми в этот день людьми даже не обрезанными и возможно в Христа не верующих. Говоря вашим языком, - тут вижу тут не вижу.

А это мой идеализм а идеальное нельзя опровергнуть как нельзя будучи религиозным доказать что Бога нет и обратное.Здесь же все чотко. Ибо нацисты и хитлер с самого начала вели войну с большевиками , чем она закончилась мы знаем. (кроме современных "празнователей") ничерта этого народу не сообщающих. Так, наарод "вообще" у них , враги в частности итд. Это стало заметно . Но вопрос не в этом , вопрос как приспособить военную победу социалистического государства для нужд буржуазного ! Вот здесь выходят корявые заморочки. По старому уже не скажешь , надо "по новому". А если допустим взять США , за что они боролись против фашизма ? Смысл их победы ? То выплывают слова "демократия" проф союзы , демократические права и свободы. И это верно. А не какойто абстрактный "наарод вообще" Даже им тогда был ясен смысл борьбы с этой диктатурой. Но почему то не нашим сегодняшним спичрайтерам ВВП сводящим победу к простому принципу "напали - отбились" Дело то не только в этом , дело в противостоянии (в случае с США) Формы правления (парламентской республики) форме правления - диктатуры фашизма. Это различие форм правления за победу над которой и воевали американцы. Они то тогда понимали что принесёт им фашизм , ведь не все тогда смогут усидеть на тех позициях на которых они сидят ? Профсоюзы лишаться свободы и профсоюзов , рабочие минимальных прав и свободы свободы собраний митингов , борьбы за свои права итд. Личной свободы. А так как рабочего класса в америке (как и в любой другой стране) больше чем правящего (которому безразлично диктатура или фашизм они везде пролезут) то пропоганда Сталина была обращена именно к широким слоям населения западных стран с предупреждением "смотрите вольная жизнь может закончиться" Потеряете всё что добились в социальной борьбе. Пока мы боремся с коричневой чумой 20 века помогите нам. То есть вполне себе логично было бы современным спичрайтерам огласить такой список. Но это сложно для понимания современного человека. У него буржуазные права то ещё не все подрезали ?......... Вот и получаются идеологически корявые попытки соеденить не соединимое. Как и в той америке там верещат "да если бы ни мы капиталисты !" То нищему СССР пришол бы конец ! А вот раньше в войну шла совсем другая дисскуссия (см выше)




Аватара пользователя
andrey.erofeev
Сообщений в теме: 27
Всего сообщений: 396
Зарегистрирован: 26.05.2019
Возраст: 43
 Re: Нужно ли так пышно праздновать День Победы?

#784

Сообщение andrey.erofeev » 05 сен 2019, 04:38

Ветер 20:
05 сен 2019, 03:16
Ну если вспомнить истоки (сейчас вытащу слово "генезис") то декларация "прав и свобод" это оттуда из французской революции. Это была иная идеология по сравнению с идеологией абсолютизма. Буржуазная.
Права и свободы тут не причём, эти же права могут быть при абсолютизме, речь идёт не о правах а об устройстве, я не за монархию, этот тип правления себя изжил(наверное) но я точно против капиталистического парламентаризма.
Ветер 20:
05 сен 2019, 03:16
Ибо нацисты и хитлер с самого начала вели войну с большевиками
Почитайте "Моя борьба" (А.Гитлер) Гитлер и нацисты боролись не с коммунистами, а за жизненное пространство своей нации, что получил нашь народ за эту победу, права не быть рабами у бюргеров или не пойти в газовые камеры для расчистки жизненного пространства.
Ветер 20:
05 сен 2019, 03:16
А если допустим взять США , за что они боролись против фашизма ? Смысл их победы ? То выплывают слова "демократия" проф союзы , демократические права и свободы. И это верно. А не какойто абстрактный "наарод вообще"
Это не верно, Америка как и в первую мировую боролась только за одно, за то что бы иметь права на звания победителя, не оплачивая этой победы, за права распространения влияния своих финансовых элит, всё прочее пустая болтовня.
Америка боролась за права и свободы )) это смешно, у них нет не прав ни свобод, А что такое профсоюзы ? это изначально инструмент в руках социалистов, через который они старались получить власть, затем профсоюзы стали инструментом в руках организованной преступности, а сегодня профсоюз инструмент в руках крупного капитала. Вы такой скептик снаружи, а присмотришься и виден ребёнок который в сказки верит, учитесь различать за декларациями(пусть даже о правах) намерения.

Так вы так и не ответили, почему вас смущает день победы, а то что вся страна христиане, буддисты, мусульмане, атеисты празднуют день обрезания Христа, пускают салюты поздравляют друг друга и всех поздравляет президент, вас не смущает, может стоит отменить этот праздник ?
Ветер 20:
05 сен 2019, 03:16
Это различие форм правления за победу над которой и воевали американцы. Они то тогда понимали что принесёт им фашизм
Если бы Гитлер перевалил через Урал и было бы ясно что СССР проиграл, США боролись бы с формой правления социализм, и организовали бы ООН совместно с Германией. Финансовые элиты США финансировали Гитлера именно они сделали из разбитой и расчленённой германии "Евросоюз" во главе с фюрером для сражения с СССР, а уж потом аж в 1944 году когда было очевидно что Гитлеру не устоять победоносно вступили в войну ) Америке безразлично с кем иметь дело, с фашистской Германией, с коммунистическим Китаем или с радикально мусульманской Саудовской Аравией главное что бы это было выгодно, и им безразличны свобода и демократия до тех пор пока не надо как то объяснить свои преступления. Разбомбили кого то это мы боролись за демократию ))) повторюсь, надо видеть за декорациями намерения.



Аватара пользователя
крысовод
Сообщений в теме: 57
Всего сообщений: 1205
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 49
 Re: Нужно ли так пышно праздновать День Победы?

#785

Сообщение крысовод » 05 сен 2019, 07:52

andrey.erofeev:
05 сен 2019, 04:38
Если бы Гитлер перевалил через Урал
То он бы не остановился на достигнутом - он был буйным малым, и пиндосские евреи вскорости огребли бы по-полной.
Изображение


Нет никакой ложки!

Аватара пользователя
andrey.erofeev
Сообщений в теме: 27
Всего сообщений: 396
Зарегистрирован: 26.05.2019
Возраст: 43
 Re: Нужно ли так пышно праздновать День Победы?

#786

Сообщение andrey.erofeev » 05 сен 2019, 08:16

крысовод:
05 сен 2019, 07:52
То он бы не остановился на достигнутом - он был буйным малым, и пиндосские евреи вскорости огребли бы по-полно
Многие рисуют Гитлера как безумца но это заблуждение, не было у него задачи уничтожить евреев и цыган во всём мире, для него важно было евреев не допустить к власти в отдельно взятом государстве.
Что же касается войны, получив то к чему стремился он с удовольствием заключил бы мир, а если бы не сделал этого то тут надо понимать что немцы не бесконечны, в 1944 году уже начинали набирать четырнадцатилетних, так что не было бы никакой войны, они бы ещё и в дёсны с Американцами целовались бы.



Аватара пользователя
Евелина
Сообщений в теме: 82
Всего сообщений: 4671
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Нужно ли так пышно праздновать День Победы?

#787

Сообщение Евелина » 05 сен 2019, 08:48

andrey.erofeev:
05 сен 2019, 08:16
Многие рисуют Гитлера как безумца но это заблуждение, не было у него задачи уничтожить евреев и цыган во всём мире, для него важно было евреев не допустить к власти в отдельно взятом государстве.
Что же касается войны, получив то к чему стремился он с удовольствием заключил бы мир, а если бы не сделал этого то тут надо понимать что немцы не бесконечны, в 1944 году уже начинали набирать четырнадцатилетних, так что не было бы никакой войны, они бы ещё и в дёсны с Американцами целовались бы.
сослагательное наклонение не применимо к истории.
Мы знаем Освенцим,Бухенвальд,Майданек,Бабий Яр и пр......и везде уничтожали евреев только по национальному признаку.


Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?

Аватара пользователя
крысовод
Сообщений в теме: 57
Всего сообщений: 1205
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 49
 Re: Нужно ли так пышно праздновать День Победы?

#788

Сообщение крысовод » 05 сен 2019, 09:01

andrey.erofeev:
05 сен 2019, 08:16
Многие рисуют Гитлера как безумца но это заблуждение, не было у него задачи уничтожить евреев и цыган во всём мире, для него важно было евреев не допустить к власти в отдельно взятом государстве.
Что же касается войны, получив то к чему стремился он с удовольствием заключил бы мир
Согласен, он и пытался заключить мир, ему нужен был тогда лишь данцигский коридор, но Черчилль, этот друг еврейских банкиров, не пошел на Мюнхен -2.0 и объявил ему войну. Евреев фюрер бы выслал на Мадагаскар или еще куда. Однако, Гитлер был азартным игроком, ему всегда было мало достигнутого, а абсолютная власть снесла ему крышу и он перестал трезво оценивать реальность, к тому же, он торчал на веществах, которыми его пичкал доктор Морелль.


Нет никакой ложки!

Аватара пользователя
andrey.erofeev
Сообщений в теме: 27
Всего сообщений: 396
Зарегистрирован: 26.05.2019
Возраст: 43
 Re: Нужно ли так пышно праздновать День Победы?

#789

Сообщение andrey.erofeev » 05 сен 2019, 13:23

Евелина:
05 сен 2019, 08:48
Мы знаем Освенцим,Бухенвальд,Майданек,Бабий Яр и пр......и везде уничтожали евреев только по национальному признаку.
Мы так же знаем союзную Италию где евреи преспокойно жили, и даже занимали посты в руководстве, в последствие были несколько ущемлены в правах но не уничтожались от слова совсем, вы рассказываете про лагеря смерти как про машину уничтожения избранного народа, но славян там тоже погибло не мало.
крысовод:
05 сен 2019, 09:01
Согласен, он и пытался заключить мир, ему нужен был тогда лишь данцигский коридор, но Черчилль, этот друг еврейских банкиров, не пошел на Мюнхен -2.0 и объявил ему войну. Евреев фюрер бы выслал на Мадагаскар или еще куда. Однако, Гитлер был азартным игроком, ему всегда было мало достигнутого, а абсолютная власть снесла ему крышу и он перестал трезво оценивать реальность, к тому же, он торчал на веществах, которыми его пичкал доктор Морелль.
Он был одержим захватом большого жизненного пространства для своей нации, и видел это пространство в России, захватив Россию её осваивали очень и очень долго, ведь повторюсь её не рассматривали как колонию(как о колонии о России грезили Англичане) её рассматривали как ненецкую землю, что бы её освоить в достаточной мере, понадобилось бы минимум 400 миллионов чистокровных и смешанных немцев, при скромных подсчётах с учетом того что славянки должны были родить хотя бы одного полукровку от солдат рейха всё равно на достижения минимального населения ушло бы около века, если не больше, а Гитлер не был бессмертным.



Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 131
Всего сообщений: 12709
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Нужно ли так пышно праздновать День Победы?

#790

Сообщение Gosha » 05 сен 2019, 15:05

Когда Кутузов приехал в Армию его встречали Хлебом и Солью, на что фельдмаршал резонно заметил - Эти булки отдайте нуждающимся! Действительно почему не отдать деньги потраченные на Показуху Нуждающимся.

ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО ПРЕЗИДЕНТУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Изображение
Полковник Вооружённых сил запаса Шендаков М.А.

Гражданин Путин!

Господином, как вы привыкли, назвать не могу, поскольку не являюсь ни вашим рабом, ни холопом. Товарищем тоже, ибо у меня в товарищах никогда не было и никогда не будет подобных вам людей. Да и в одной Конторе я с вами, к счастью, не служил.

Остальное опустим! Праздновать действительно было необходимо СССР, но вот Юридическому ВРИО РФ праздновать нечего Побед не наблюдается, а жить прежними успехами получается все сложнее, это значит жить нужно по карману который при этом худеет.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Беседка»