БеседкаНужно ли так пышно праздновать День Победы?

Разговоры на отвлеченные темы
Антон
Сообщений в теме: 24
Всего сообщений: 2642
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Нужно ли так пышно праздновать День Победы?

#101

Сообщение Антон » 10 май 2019, 20:19

Samuel:
10 май 2019, 17:46
А ничего, что он дружил с послом Германии в Японии и работал на него?
И?

30 мая Зорге сообщает:

«Берлин информировал Отта, что немецкое выступление против СССР начнется во второй половине июня. Отт на 95% уверен, что война начнется…»

Наконец, за два дня до германского нападения, 20 июня советское руководство было проинформировано из Токио:

«Германский посол в Токио Отт сказал мне, что война между Германией и СССР неизбежна… Инвест (Хоцуми Одзаки) сказал мне, что японский генеральный штаб уже обсуждает вопрос о позиции, которая будет занята в случае войны… Все ожидают решения вопроса об отношениях СССР и Германии».

Вот и все. И никакой шифровки с точной датой.
Samuel:
10 май 2019, 17:56
Я замечал не раз и не два, что после 50-60 лет люди гораздо хуже соображают.
Люди разные бывают. Кто-то, по ходу, и в 45 плохо соображает.



Реклама
Автор темы
Samuel
Сообщений в теме: 266
Всего сообщений: 7830
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 45
 Re: Нужно ли так пышно праздновать День Победы?

#102

Сообщение Samuel » 10 май 2019, 20:57

Антон:
10 май 2019, 20:19
Берлин информировал Отта, что немецкое выступление против СССР начнется во второй половине июня. Отт на 95% уверен, что война начнется…»
Но ведь 22 июня - это и есть вторая половина июня? Или нет? Почему бы не поверить Зорге и активно готовиться к нападению после 14-15 июня? Вместо этого Сталин проигнорировал это донесение разведчика, который сообщил почти точную дату начал войны. За 23 дня можно было подготовиться так, что ход войны был бы другим. Но Сталин ошибся. Он не доверял Зорге и считал себя умнее всех. Он больше доверял злодею и хитрецу Гитлеру, который заключил с ним пакт о ненападении, чем честному разведчику СССР Рихарду Зорге.



Антон
Сообщений в теме: 24
Всего сообщений: 2642
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Нужно ли так пышно праздновать День Победы?

#103

Сообщение Антон » 10 май 2019, 21:16

Samuel:
10 май 2019, 20:57
Но ведь 22 июня - это и есть вторая половина июня? Или нет? Почему бы не поверить Зорге и активно готовиться к нападению после 14-15 июня? Вместо этого Сталин проигнорировал это донесение разведчика, который сообщил почти точную дату начал войны.
Милок, то, что война начнется со дня на день было ясно даже слабоумному. Безо всякого Зорге. У Сталина была еще масса других источников. Не надо из него идиота делать. Еще в мае 1941 началось выдвижение войск из внутренних округов к западной границе СССР. А Директиву №1 от 21 июня вам напомнить?
Samuel:
10 май 2019, 20:57
Он больше доверял злодею и хитрецу Гитлеру, который заключил с ним пакт о ненападении, чем честному разведчику СССР Рихарду Зорге.
Эта ахинея уже порядком надоела.



Автор темы
Samuel
Сообщений в теме: 266
Всего сообщений: 7830
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 45
 Re: Нужно ли так пышно праздновать День Победы?

#104

Сообщение Samuel » 10 май 2019, 21:38

Антон:
10 май 2019, 21:16
Милок, то, что война начнется со дня на день было ясно даже слабоумному. Безо всякого Зорге. У Сталина была еще масса других источников. Не надо из него идиота делать. Еще в мае 1941 началось выдвижение войск из внутренних округов к западной границе СССР. А Директиву №1 от 21 июня вам напомнить?
Тогда почему же ничего и никто на границе с Германией не были готовы к нападению и для всех там это стало полным шоком? Они не были готовы. Сработал эффект неожиданности, который не должен был сработать, если Сталин знал бы точно, что Гитлер нападёт на СССР в июне. А разведка ему об этом сообщала! Почему это стало, как гром среди ясного неба для Сталина и СССР? Ведь именно из-за этого были такие огромные жертвы в первые дни и недели войны. Из-за этих ужасных просчетов Стална Гитлеру удалось занять огромные территории за считанные недели.

Отправлено спустя 1 минуту 6 секунд:
Антон:
10 май 2019, 21:16
Эта ахинея уже порядком надоела.
Уважаемый Антон, я понимаю, что Вы - ярый сталинист. Вам всё это неприятно читать... Не хотел ранить Ваши чувства. Простите меня, товарищ сталинист!



Кадук
Сообщений в теме: 106
Всего сообщений: 2715
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Нужно ли так пышно праздновать День Победы?

#105

Сообщение Кадук » 10 май 2019, 21:42

Samuel:
10 май 2019, 21:39
Антон:
10 май 2019, 21:16
Милок, то, что война начнется со дня на день было ясно даже слабоумному. Безо всякого Зорге. У Сталина была еще масса других источников. Не надо из него идиота делать. Еще в мае 1941 началось выдвижение войск из внутренних округов к западной границе СССР. А Директиву №1 от 21 июня вам напомнить?
Тогда почему же ничего и никто на границе с Германией не были готовы к нападению и для всех там это стало полным шоком? Они не были готовы. Сработал эффект неожиданности, который не должен был сработать, если Сталин знал бы точно, что Гитлер нападёт на СССР в июне. А разведка ему об этом сообщала! Почему это стало, как гром среди ясного неба для Сталина и СССР? Ведь именно из-за этого были такие огромные жертвы в первые дни и недели войны. Из-за этих ужасных просчетов Стална Гитлеру удалось занять огромные территории за считанные недели.

Отправлено спустя 1 минуту 6 секунд:
Антон:
10 май 2019, 21:16
Эта ахинея уже порядком надоела.
Уважаемый Антон, я понимаю, что Вы - ярый сталинист. Вам всё это неприятно читать... Не хотел ранить Ваши чувства. Простите меня, товарищ сталинист!
О каких "ужасных просчетах" Вы говорите?


Главное у человека не деньги, а натурально ХВорма, вчЁнасть.

Антон
Сообщений в теме: 24
Всего сообщений: 2642
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Нужно ли так пышно праздновать День Победы?

#106

Сообщение Антон » 10 май 2019, 21:51

Samuel:
10 май 2019, 21:39
Тогда почему же ничего и никто на границе с Германией не были готовы к нападению и для всех там это стало полным шоком? Они не были готовы.
Понимаете, когда некоторые генералы приказывают слить с самолетов бензин и снять боеприпасы, это точно не к Сталину претензии. А вот ВМФ встретил врага во всеоружии.
Samuel:
10 май 2019, 21:39
Ведь именно из-за этого были такие огромные жертвы в первые дни и недели войны.
У нападающей стороны всегда преимущество. Только немцам это не сильно помогло. Никогда еще Германия не несла таких больших потерь, как на советском фронте.
Samuel:
10 май 2019, 21:39
Уважаемый Антон, я понимаю, что Вы - ярый сталинист. Вам всё это неприятно читать... Не хотел ранить Ваши чувства. Простите меня, товарищ сталинист!
Неуважаемый русофоб, дело не в том - сталинист или нет. О том как Сталин якобы "доверял" Гитлеру, делайте вывод о его речи на заседании Политбюро 18 ноября 1940 г.

"В переписке, которая в те месяцы велась между Берлином и Москвой, делались намеки на то, что было бы неплохо обсудить назревшие вопросы с участием высокопоставленных представителей обеих стран. В одном из немецких писем прямо указывалось, что со времени последнего визита Риббентропа в Москву произошли серьезные изменения в европейской и мировой ситуации, а потому было бы желательно, чтобы полномочная советская делегация прибыла в Берлин. В тех условиях, когда Советское правительство неизменно выступает за мирное урегулирование международных проблем, мы ответили положительно на германское ы предложение о проведении в ноябре этого года совещания в Берлине.

Стало быть, поездка в Берлин советской делегации состоялась по инициативе Германии. Как нам известно, Гитлер сразу же после отбытия из Берлина нашей делегации громогласно заявил, что "германо-советские отношения окончательно установлены"»!

Но мы хорошо знаем цену этим утверждениям! Для нас еще до встречи с Гитлером было ясно, что он не пожелает считаться с законными интересами Советского Союза, продиктованными требованиями безопасности нашей страны. Мы рассматривали берлинскую встречу как реальную возможность прощупать позицию германского правительства.

Позиция Гитлера во время этих переговоров, в частности его упорное нежелание считаться с естественными интересами безопасности Советского Союза, его категорический отказ прекратить фактическую оккупацию Финляндии и Румынии - все это свидетельствует о том, что, несмотря на демагогические заявления по поводу неущемления "глобальных интересов" Советского Союза, наделе ведется подготовка к нападению на нашу страну. Добиваясь берлинской встречи, нацистский фюрер стремился замаскировать свои истинные намерения


Ясно одно: Гитлер ведет двойную игру. Готовя агрессию против СССР, он вместе с тем старается выиграть время, пытаясь создать у Советского правительства впечатление, будто готов обсудить вопрос о дальнейшем мирном развитии советско-германских отношений".

"Гитлер сейчас упивается своими успехами. Его войска молниеносными ударами разгромили и принудили к капитуляции шесть европейских стран. Этот факт можно рассматривать не только как огромный стратегический успех фашистской Германии. Ведь в Европе не нашлось силы, которая могла бы сорвать агрессию гитлеровского рейха. Теперь Гитлер поставил перед собой цель расправиться с Англией, принудить ее к капитуляции. С этой целью усилилась бомбардировка Британских островов, демонстративно готовилась десантная операция. Но это не главное для Гитлера, главное для него - нападение на Советский Союз.

Мы все время должны помнить об этом и усиленно готовиться для отражения фашистской агрессии
. Наряду с дальнейшим укреплением экономического и военного могущества страны наша партия должна широко разъяснять трудящимся нависшую опасность международной обстановки, постоянно разоблачать гитлеровских агрессоров, усилить подготовку советского народа к защите социалистического Отечества. Вопросы безопасности государства встают сейчас еще более остро. Теперь, когда наши границы отодвинуты на запад, нужен могучий заслон вдоль их с приведенными в боевую готовность оперативными группировками войск в ближнем, но… не в ближайшем тылу. Мы должны повести дело так, чтобы скорее заключить пакт о нейтралитете между Советским Союзом и Японией. Германия нашла общий язык с Японией в своих великодержавных стремлениях. Япония признала право Германии вмешиваться в дела всех стран. Надо ее нейтрализовать. Вместе с тем надо усилить военно-экономическую помощь китайскому народу. Нам необходимо вести дело на ослабление гитлеровской коалиции, привлекать на нашу сторону страны-сателлиты, подпавшие под влияние и зависимость гитлеровской Германии".



Автор темы
Samuel
Сообщений в теме: 266
Всего сообщений: 7830
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 45
 Re: Нужно ли так пышно праздновать День Победы?

#107

Сообщение Samuel » 10 май 2019, 22:29

Антон:
10 май 2019, 21:51
Неуважаемый русофоб, дело не в том - сталинист или нет.
Это почему же я - русофоб? Ошибаетесь.



Аватара пользователя
Земляк
Сообщений в теме: 40
Всего сообщений: 926
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: И.П.
Откуда: Белогорск Амурской области
Возраст: 59
 Re: Нужно ли так пышно праздновать День Победы?

#108

Сообщение Земляк » 10 май 2019, 23:29

Возвращаясь к параду на 9-го мая. Нужен или не нужен. Думаю нужен.
С разных точек зрения.
1 Патриотическое воспитание
2 Демонстрация военной техники и оружия, как предупреждение тем, кто до сих пор, под разными предлогами, пытается ограничить суверенитет России.
3 С точки зрения связи времен.
Может что-то еще.



Автор темы
Samuel
Сообщений в теме: 266
Всего сообщений: 7830
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 45
 Re: Нужно ли так пышно праздновать День Победы?

#109

Сообщение Samuel » 11 май 2019, 19:32

Земляк:
10 май 2019, 23:29
Возвращаясь к параду на 9-го мая. Нужен или не нужен. Думаю нужен.
С разных точек зрения.
На мой взгляд, парад не очень нужен. Воспитать патриотов в России смогут и без парадов. Помнить о всех многочисленных жертвах войны можно в сердце.



Аватара пользователя
Земляк
Сообщений в теме: 40
Всего сообщений: 926
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: И.П.
Откуда: Белогорск Амурской области
Возраст: 59
 Re: Нужно ли так пышно праздновать День Победы?

#110

Сообщение Земляк » 12 май 2019, 01:39

Samuel:
11 май 2019, 19:32
Земляк:
10 май 2019, 23:29
Возвращаясь к параду на 9-го мая. Нужен или не нужен. Думаю нужен.
С разных точек зрения.
На мой взгляд, парад не очень нужен. Воспитать патриотов в России смогут и без парадов. Помнить о всех многочисленных жертвах войны можно в сердце.
Вот когда Ваш взгляд будет доминировать в обществе, тогда и парадов не будет.



Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Беседка»