Миф о пришествии немцев в ХимкиВторая мировая война

1939 — 1945
Аватара пользователя
UranGan
Сообщений в теме: 33
Всего сообщений: 852
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение UranGan »

Kliper:
25 дек 2020, 23:58
Никак. Он никак не объясняет почему прямиком через столицу хлынули беженцы из соседних деревень. Причём вместе со стадами животных.
Клипер деревенские не бежали из своих деревень им терять было нечего - кроме родительского дома и бежать было некуда - кто их примет! Скот этот колхозный!!! Поджигательницу Зою Космодемьянскую помните, коровник и конюшня колхозные были пустые! Когда Зоя решила поджечь дом - деревенские её поймали! Если бы в селе не было немцев Зою прибили сами сельчане!
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.

Реклама
Автор темы
Lew
Сообщений в теме: 285
Всего сообщений: 2454
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Lew »

Kliper:
25 дек 2020, 23:58
Он никак не объясняет почему прямиком через столицу хлынули беженцы из соседних деревень.
а вы меня про беженцев из соседних деревень не спрашивали.
И с чего вы вдруг возомнили, что беженцы были именно из соседних деревень, и соседних с чем именно: с Москвой или друг с другом?
Список деревень огласите со ссылкой на архивные документы чтобы появилась конкретика для обсуждения.
Kliper:
25 дек 2020, 23:58
И почему встревоженные бойцы занимали оборону в Москве, а не скажем в Подольске или ещё дальше.
видимо потому что были из дивизий народного ополчения - их старались сразу на передовую не посылать
Kliper:
25 дек 2020, 23:58
Самое простое и логичное объяснение всему, что творилось в Москве в середине октября 41-го - это глубокий прорыв немцев к нашей столице.
глубокий насколько?
До Химок? :roll:

Аватара пользователя
Kliper
Сообщений в теме: 66
Всего сообщений: 439
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Kliper »

UranGan:
26 дек 2020, 12:08
Клипер деревенские не бежали из своих деревень им терять было нечего - кроме родительского дома и бежать было некуда - кто их примет! Скот этот колхозный!!!
Вы думаете колхозный скот сам в эвакуацию отправился?! Не все деревенские жители, да и не все городские, могли эвакуироваться. Некоторые не хотели бросать свои дома. Кое-кто был рад пришествию немцев. Но довольно значительная часть населения всё же была эвакуирована.
UranGan:
26 дек 2020, 12:08
Поджигательницу Зою Космодемьянскую помните, коровник и конюшня колхозные были пустые! Когда Зоя решила поджечь дом - деревенские её поймали! Если бы в селе не было немцев Зою прибили сами сельчане!
Про Зою здесь есть отдельная тема. В ней я привёл аргументы, что Зоя не была поджигательницей.
Lew:
26 дек 2020, 19:45
а вы меня про беженцев из соседних деревень не спрашивали.
И с чего вы вдруг возомнили, что беженцы были именно из соседних деревень, и соседних с чем именно: с Москвой или друг с другом?
Список деревень огласите со ссылкой на архивные документы чтобы появилась конкретика для обсуждения.
В принципе не так важно, откуда шли беженцы и скот. Тут главное, что их пропустили по центральным улицам Москвы. В нормальных условиях этого нельзя было допускать, чтобы не мешать эвакуации москвичей и не провоцировать панику.
Lew:
26 дек 2020, 19:45
видимо потому что были из дивизий народного ополчения - их старались сразу на передовую не посылать
Читайте внимательно.
Kliper:
23 дек 2020, 22:12
Бригада особого назначения

Бригада была создана в июле-августе 1941 года для диверсионных операций в тылу врага. Ее отряды формировались на стадионе "Динамо". Отбор в диверсанты-разведчики был исключительно строгим. Требовались не только серьезная физическая подготовка, выносливость, но и психологическая устойчивость, развитый и гибкий интеллект, знание языков, способность к быстрому обучению. За три месяца курсантам предстояло освоить годичный курс подготовки бойца-универсала, включавший овладение приемами рукопашного боя, изучение отечественного и трофейного оружия, радиосвязи, вождения всех видов транспорта - от мотоцикла до танка и самолета.

Занятия проходили в бывшем пионерском лагере в глухом углу Подмосковья.

16 октября 1941 года, когда Москву охватила эпидемия паники и ветер носил по улицам обрывки секретных документов, а ответственные работники, набив барахлом автомобили, рванули из столицы, ОМСБОН был поднят по тревоге. Командующий Московским военным округом генерал-лейтенант Артемьев приказал сосредоточить полки ОМСБОНа на важнейших участках города.

Совершив марш-бросок до ближайшей станции в полном боевом снаряжении, омсбоновцы погрузились в пригородные электрички и через пару часов были на Комсомольской площади.
Почему их не отправили на помощь подольским курсантам, если те успешно удерживали врага в сотне км от Москвы?
Lew:
26 дек 2020, 19:45
глубокий насколько?
До Химок? :roll:
До Химок добрался только разведывательный отряд. Армейские соединения противника видимо были остановлены в 20-30 км от Москвы.

Автор темы
Lew
Сообщений в теме: 285
Всего сообщений: 2454
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Lew »

Kliper:
26 дек 2020, 21:07
В принципе не так важно, откуда шли беженцы и скот.
согласен, и не понимаю зачем вы вообще про них упомянули
Kliper:
26 дек 2020, 21:07
Почему их не отправили на помощь подольским курсантам, если те успешно удерживали врага в сотне км от Москвы?
Уважаемый, а прочитать источник на который вы же сами ссылаетесь не, никак?
Бригада была создана в июле-августе 1941 года для диверсионных операций в тылу врага.
Это была не стрелковая бригада РККА, а формирование НКВД, видимо поэтому их на передовую и не отправили.
Видимо Артемьев часть бригады вызвал в Москву для ликвидации массовых беспорядков, что является одной из задач НКВД.
Если вообще вызвал (бригада ему не подчинялась) - приведенный вами источник доверия не внушает, нужно изучать архивные документы чтобы не обсуждать байки
Kliper:
26 дек 2020, 21:07
До Химок добрался только разведывательный отряд.
Чей, когда, и в каком историческом документе это зафиксировано? :roll:

Аватара пользователя
UranGan
Сообщений в теме: 33
Всего сообщений: 852
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение UranGan »

Kliper:
25 дек 2020, 23:58
Никак. Он никак не объясняет почему прямиком через столицу хлынули беженцы из соседних деревень. Причём вместе со стадами животных. И почему встревоженные бойцы занимали оборону в Москве, а не скажем в Подольске или ещё дальше.
Изображение
Вот и все сопровождение - бабка с дрючком! Стадо на сенатской площади Ленинграда.

К тому же осуществлялась эвакуация совершенно дедовскими методами. Эшелонов не хватало для перевозки людей. Какая тут уже эвакуация по железной дороге. Скот гнали стадами, гнали под бомбами немецких самолетов, пилоты которых часто развлекались тем, что снижались до бреющего полета с включенными сиренами. Коровы в ужасе разбегались, падали в ямы и калечились, у многих от испуга пропадало молоко. Кто будет доить и куда девать молоко! Особенно много в сутолоке и суматохе погибало телят.

На перегонах стада надо было поить и кормить, организовывать их охрану, собирать отбившийся скот. Людей для сопровождения выделялось мало – мужчины нужны были в армии, оружия не хватало, в итоге потери среди перегоняемого скота были просто огромны. Но даже когда скот достигал безопасных районов, его мытарства продолжались. Заранее кормов для такого количества прибывших животных запасено не было. Никто же не предполагал, что воевать придется на своей земле, а не на территории противника, да и где было взять эти излишки кормов? Срочно накосить?

Характерной особенностью стал повышенный падеж скота, измученного дальними перегонами, обессилев, животные становились легко уязвимыми для болезней. И хотя следует подчеркнуть, что история не знает примеров столь масштабной эвакуации скота из одних районов страны в другие, цена этой эвакуации оказалось очень дорогой!

Можно сказать, что перебросить в восточные районы весь находившийся в зонах оккупации скот было просто выше человеческих сил, так что в итоге в руки немцев все равно попало лошадей – 7 млн., крупного рогатого скота – 17 млн. голов, свиней – 20 млн., а еще 27 млн. коз и овец и 110 млн. голов разной домашней птицы, причем часть животных пошла под нож, а часть была тут же вывезена в Германию.

Последствия оккупации для скотоводства СССР стали очень тяжелыми. Так, поголовье крупного рогатого скота относительно имевшегося до войны уровня упало на 60%, овец и коз сократилось на 70%, свиней – на 90%, лошадей – на 77%. На территории Украины количество рогатого скота соответственно сократилось на 44%, овец и коз – на 74%, свиней стало меньше на 89%, а лошадей на 70%. Очень заметными были потери и в Белоруссии.
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.

Автор темы
Lew
Сообщений в теме: 285
Всего сообщений: 2454
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Lew »

UranGan:
27 дек 2020, 14:46
в итоге потери среди перегоняемого скота были просто огромны.
Гоша, в очередной раз взываю к остаткам вашей совести:

перестаньте флудить в ветке

Аватара пользователя
UranGan
Сообщений в теме: 33
Всего сообщений: 852
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение UranGan »

Lew:
27 дек 2020, 15:39
Гоша, в очередной раз взываю к остаткам вашей совести:

перестаньте флудить в ветке
Лева как же так все в вашей ветке ФЛУДЯТ им можно, а UranGan виноват во всех следах, которые оставили другие! Лева если вам нужен Гоша обращайтесь к нему в личку, я тут причем. Еще Лев ветка не ваша собственность, если хотите одиночества и права для этого есть раздел Авторские статьи.
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.

Автор темы
Lew
Сообщений в теме: 285
Всего сообщений: 2454
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Lew »

UranGan:
27 дек 2020, 16:09
Еще Лев ветка не ваша собственность
Правила поведения на "Форуме об истории"

1.3 Старайтесь не отклоняться от темы. Если обсуждается Древний Рим, то не следует переходить к роли Б.Н.Ельцина в развале СССР.

3. участникам запрещается

3.10 Флудить и флеймить

Аватара пользователя
UranGan
Сообщений в теме: 33
Всего сообщений: 852
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение UranGan »

Lew:
27 дек 2020, 21:45
1.3 Старайтесь не отклоняться от темы. Если обсуждается Древний Рим, то не следует переходить к роли Б.Н.Ельцина в развале СССР.
Лева так я не вижу, чтобы вы продолжали развивать свою персональную ветку о Химках. Удивительно то что Гоша как раз больше поместили материала по теме, чем вы! Ваша единственная задача заключается в том, что немцев не было в Химках. Так никто этого не утверждал. Вы же утверждая свою правоту такие басни насочиняли о 14 эшелонах, которые перевезли 1-ю и 2-ю Ударные армии. Давайте Лева развивайте свою ветку вам никто не мешает - пишите. Посмотрим какой вы Очередной Миф выложите!

Отправлено спустя 11 минут 27 секунд:
Lew:
27 дек 2020, 21:45
3.10 Флудить и флеймить
Теперь о загадочных Флуде и Флейме!!! Лева вы по-русски - по-простому могли бы объяснить суть дела или вам не позволяют это сделать ваши взгляды? Если вам все равно - пофигу, что вы так возмущаетесь!!!

Флуд — однотипные нетематические сообщения в интернет-форумах и чатах, зачастую занимающие большие объёмы. Технический флуд представляет собой хакерскую атаку с большим количеством запросов, приводящую к отказу в обслуживании. Лева ФЛУДОМ вы называете любой материал который противоречит вашему виденью вопроса!

Флейм — «спор ради спора», обмен сообщениями в местах многопользовательского сетевого общения (напр. интернет-форумы, чаты и др.), представляющий собой словесную войну, нередко уже не имеющую отношения к первоначальной причине спора. Сообщения флейма могут содержать личные оскорбления, и зачастую направлены на дальнейшее разжигание ссоры. Лева такой грешок как ФЛЕЙМ замечен и за вами! Это можно обнаружить среди материалов которые помещал Гоша, так что вы не без грешка и не надо из себя строить святого.
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.

alexeybo
Сообщений в теме: 109
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение alexeybo »

UranGan:
28 дек 2020, 11:07
Вы же утверждая свою правоту такие басни насочиняли о 14 эшелонах, которые перевезли 1-ю и 2-ю Ударные армии. Давайте Лева развивайте свою ветку вам никто не мешает - пишите. Посмотрим какой вы Очередной Миф выложите!
По части мифов здесь Вы должны себе претензии предъявлять. Это ведь Вы тут пишите "о 14 эшелонах, которые перевезли 1-ю и 2-ю Ударные армии". Лев с Гошей спорили по другому вопросу. Там речи не было про 1-ю и 2-ю Ударные армии. Напомню цитатой:
Lew:
19 сен 2020, 13:50
Вы видимо не в курсе, что в конце ноября начале декабря на станции Химки выгрузилась 331 стрелковая дивизия численностью более 10 000 человек.
Для ее перевозки было задействовано ДВАДЦАТЬ ЭШЕЛОНОВ, прибывших на ст. Химки.
В то же время на соседней ст. Ховрино выгружалась 352 сд и именно потому, что выгрузить ее на ст. Химки не представлялось возможным, т.к. станция была занята эшелонами 331 сд.
Так что ваше заявление
Смирите свое "возмущение", т.к. не всякое средство достойно уважения.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»