Вторая мировая войнаМиф о пришествии немцев в Химки

1939 — 1945
Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 168
Всего сообщений: 13503
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

#691

Сообщение Gosha » 02 окт 2019, 16:30

Изображение
15 ноября 1941 года началось немецкое наступление силами 3-й танковой группы в полосе обороны 30-й армии южнее Калинина на Клин и Солнечногорск, 16 ноября 4-я танковая группа начала наступление в полосе 16-й армии севернее и южнее Волоколамска в направлении на Крюково. Общим планом предусматривалось, что эти части будут обходить Москву с севера, чтобы соединиться с правым флангом немецкого наступления в Ногинске.

К 20 ноября 1941 года обе танковых группы продвинулись до 25 км. 23 ноября 1941 года силам 3-й танковой группы удалось обойти Клин с севера и юга и занять город. 28 ноября 1941 года немецкие танки вышли к Каналу имени Москвы в районе Яхромы, с ходу форсировав его. Однако 30 ноября они были выбиты на правый берег контрударом 1-й ударной армии.

24 ноября 1941 года была предпринята попытка советского контрудара по 5-му армейскому корпусу, наступавшему на Солнечногорск, окончившаяся неудачей. В результате этого немецкие войска с ходу форсировали Истринское водохранилище и в тот же день заняли Солнечногорск. Части 5-го армейского корпуса продолжили наступление по Ленинградскому шоссе и к 27 ноября вышли на линию Крюково — Лунёво — Шереметьево - Лобня в тыл 16-й армии, создав угрозу её окружения.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Реклама
Автор темы
Lew
Сообщений в теме: 215
Всего сообщений: 537
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

#692

Сообщение Lew » 04 окт 2019, 00:16

Gosha:
02 окт 2019, 16:30
Части 5-го армейского корпуса продолжили наступление по Ленинградскому шоссе и к 27 ноября вышли на линию Крюково — Лунёво — Шереметьево - Лобня
Немцы подошли к Лобне лишь в ночь с 30.11 на 01.12.
Gosha:
02 окт 2019, 16:30
создав угрозу её окружения.
Корпус чуть не окружил армию?
Ну и сказочки, ну и сказочники :ROFL:



Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 168
Всего сообщений: 13503
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

#693

Сообщение Gosha » 04 окт 2019, 13:39

Lew:
04 окт 2019, 00:16
Корпус чуть не окружил армию?
Ну и сказочки, ну и сказочники Изображение
Лева у вас бутафорские познания в военной истории, даже периода Великой Отечественной войны. Германский армейский корпус имел в своем составе четыре дивизии поэтому он назывался корпус (четыре) по 16 тысяч человек, то есть 84 тысячи, плюс средства усиления, итого до 100 тысяч. Армия РККА образца 1941 года имела так же четыре стрелковых дивизии, только дивизия РККА имела 8-12 тысяч человек, то есть максимум 48-50 тысяч человек. В основном четыре дивизии имели в РККА Ударные армии, обычная или потрепанная в боях армия могла иметь две - три дивизии неполного состава - это от 24 тысяч до 36 тысяч человек. Лева как вы думаете мог потрёпанный армейский германский корпус в 64-70 тысяч окружить армию РККА в 36 тысяч человек.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Автор темы
Lew
Сообщений в теме: 215
Всего сообщений: 537
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

#694

Сообщение Lew » 04 окт 2019, 18:07

Gosha:
04 окт 2019, 13:39
Лева как вы думаете мог потрёпанный армейский германский корпус в 64-70 тысяч окружить армию РККА в 36 тысяч человек.
Гоша, когда я читаю вашу писанину, у меня складывается впечатление, что вы полный невежа.

1. 16 А на 1.12.41 насчитывала 73 893 человека.

2. немецкий 5-й корпус включал в себя только 2 дивизии, поэтому окружить 16 армию мог только в вашем 7-м измерении.

3) 16 А в конце ноября воевала не против 5-го корпуса, а против ДВУХ ТАНКОВЫХ ГРУПП (3 и 4-й), которые фактически являлись танковыми АРМИЯМИ (и с 1942 г были переименованы в армии). В одну из этих групп (в 3-ю) входил 5-й армейский корпус.

4) по состоянию на 16 ноября (перед началом наступления на Москву) 5-й корпус, 40-й и 46-й танковые корпуса все ВМЕСТЕ включали около 44 000 бойцов, 16 А в тот же момент включала около 50 000 бойцов.

И в очередной раз прошу: не нужно забивать своими бреднями открытые мной ветки



Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 168
Всего сообщений: 13503
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

#695

Сообщение Gosha » 05 окт 2019, 16:12

Lew:
04 окт 2019, 18:07
1. 16 А на 1.12.41 насчитывала 73 893 человека.
Это с утра или вечером? Лева дорогой не было в РККА дивизии больше 12 тысяч, а у Вермахта Пехотная дивизия 16 тысяч, Механизированная 15 тысяч, Танковая дивизия 14 тысяч. Танковая дивизия РККА 4-5 тысяч человек, по этой причине самостоятельно она не могла решать основные задачи по удержанию территории. Не один командующий Группы Армий с одной стороны и Фронта с другой не скажет вам что у него было больше войск чем у противника.

Отправлено спустя 16 минут 35 секунд:
Lew:
04 окт 2019, 18:07
4) по состоянию на 16 ноября (перед началом наступления на Москву) 5-й корпус, 40-й и 46-й танковые корпуса все ВМЕСТЕ включали около 44 000 бойцов, 16 А в тот же момент включала около 50 000 бойцов.
Сколько танков было в 16 армии на 16 ноября 1941 года? Дорогой Лева вы не понимаете, разницу между обороной и наступлением. В обороне нужно распределить свои силы равномерно по всему фронту, даже при наличии удобного для обороны рельефа, а в наступлении можно и нужно концентрировать силы в местах прорыва, а по фронту оставить только опорные пункты которые могут сдерживать контратакующего противника. По этой причине 50 тысяч 16А недостаточно для обороны участка фронта, а 44 тысячи вполне достаточно для прорыва фронта 16А. Вы бы почитали тактику, перед тем как подчеркивать текст: только две дивизии - все ВМЕСТЕ!


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Автор темы
Lew
Сообщений в теме: 215
Всего сообщений: 537
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

#696

Сообщение Lew » 05 окт 2019, 17:06

Gosha:
05 окт 2019, 16:29
Это с утра или вечером? Лева дорогой не было в РККА дивизии больше 12 тысяч
А где я писал, что были???
Gosha:
05 окт 2019, 16:29
Дорогой Лева вы не понимаете, разницу между обороной и наступлением.
Это из чего ты сделал такой вывод? Из того, что я высказал сомнения в том, что отдельно взятый 5-й корпус физически не мог окружить всю 16-ю армию?

Еще раз для тех, кто в танке:
Lew:
04 окт 2019, 18:07
по состоянию на 16 ноября (перед началом наступления на Москву) 5-й корпус, 40-й и 46-й танковые корпуса все ВМЕСТЕ включали около 44 000 бойцов, 16 А в тот же момент включала около 50 000 бойцов.
иди уж спрячься куда-нибудь со стыда за свое невежество



Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 168
Всего сообщений: 13503
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

#697

Сообщение Gosha » 05 окт 2019, 17:22

Lew:
05 окт 2019, 17:06
Это из чего ты сделал такой вывод?
Во-первых не ТЫ, а ВЫ! Окружить 5-й корпус 16-ю армию не мог по одной причине она очень быстро отступала (бежала) более 64км у Вермахта бензина не хватило догонять!


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Автор темы
Lew
Сообщений в теме: 215
Всего сообщений: 537
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

#698

Сообщение Lew » 05 окт 2019, 17:27

Gosha:
05 окт 2019, 17:22
Во-первых не ТЫ, а ВЫ!
ВЫ еще нужно заслужить, а у тебя пока для ВЫ шансов 0

Отправлено спустя 5 минут 7 секунд:
Gosha:
05 окт 2019, 16:29
Сколько танков было в 16 армии на 16 ноября 1941 года?
150, и что? Если только 150, то 5-й корпус мог окружить всю АРМИЮ? :ROFL:



Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 168
Всего сообщений: 13503
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

#699

Сообщение Gosha » 05 окт 2019, 17:35

Lew:
05 окт 2019, 17:06
иди уж спрячься куда-нибудь со стыда за свое невежество
Во-вторых не иди, а идите! Что в Химках все у ВАС - ТЫКАЮТ! Лева вы на форуме уже полгода, стараетесь доказать что Химки были непреступным бастионом окруженным противотанковыми рвами. Зачем рыть рвы когда есть под боком Химкинское водохранилище, которое можно было спустить в помощь любимой 16 армии. Так же вы не учитываете что в помощь обескровленным 16 и 30 армиям в разрыв между ними были введены две Ударные армии сначала 1-я, затем 20-я. так что советую вам Перевести Дыхание.

Отправлено спустя 4 минуты 21 секунду:
Lew:
05 окт 2019, 17:33
ВЫ еще нужно заслужить, а у тебя пока для ВЫ шансов 0
Лева ваша реплика еще больше подчеркивает ваше бескультурье! Оппонента какой бы он не был нужно уважать, необходимо это любому культурному человеку!

Отправлено спустя 3 минуты 1 секунду:
Lew:
05 окт 2019, 17:33
150, и что? Если только 150, то 5-й корпус мог окружить всю АРМИЮ?
Для чего ему нужно было окружение 16 армии когда она и так резво отступала?


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Автор темы
Lew
Сообщений в теме: 215
Всего сообщений: 537
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

#700

Сообщение Lew » 05 окт 2019, 17:51

Gosha:
05 окт 2019, 17:43
Оппонента какой бы он не был нужно уважать,
Я начну тебя уважать когда ты перестанешь тралить сеть чтобы вытащить оттуда очередной бред и замусорить им открытую мной ветку
Gosha:
05 окт 2019, 17:43
Для чего ему нужно было окружение 16 армии когда она и так резво отступала?
Ты этот вопрос задай сам себе, ведь ты же написал ранее:
Gosha:
02 окт 2019, 16:30
Части 5-го армейского корпуса продолжили наступление по Ленинградскому шоссе и к 27 ноября вышли на линию Крюково — Лунёво — Шереметьево - Лобня в тыл 16-й армии, создав угрозу её окружения.
Амнезия? :roll:
И перестань нести бред: 16 А не "резво отступала", а яростно сражалась за каждую пядь родной земли.
Не будь придурком, повторяющим бред других придурков - уважай многих тысяч людей, отдавших свои жизни в этих кровопролитных боях, ныне покоящихся в сотнях братских и безымянных могилах по всему Подмосковью



Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»