Вторая мировая войнаМиф о пришествии немцев в Химки

1939 — 1945
Автор темы
Lew
Сообщений в теме: 215
Всего сообщений: 537
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

#671

Сообщение Lew » 21 сен 2019, 21:50

Gosha:
21 сен 2019, 21:15
LEW может быть вы подскажите тогда почему победители живут хуже побеждённой Германии
Не берусь решать столь глобальный философский вопрос, тем более что здесь это ОФ ТОП



Реклама
Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 168
Всего сообщений: 13503
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

#672

Сообщение Gosha » 21 сен 2019, 21:59

Lew:
21 сен 2019, 21:50
Не берусь решать столь глобальный философский вопрос, тем более что здесь это ОФ ТОП
Тогда о чем свами Дорогуша говорить. Тренируйтесь на Хомяках Дорогой и советую не открывайте темы которую не в состоянии осмыслить.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Автор темы
Lew
Сообщений в теме: 215
Всего сообщений: 537
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

#673

Сообщение Lew » 22 сен 2019, 09:55

Gosha:
21 сен 2019, 21:59
Тогда о чем свами Дорогуша говорить.
Милый друг, я был бы вам очень благодарен, если бы вы перестали писать комментарии в ответ на мои посты, потому что ваши комментарии в 99% являются ОФ ТОП и только замусоривают открытые мной темы, делая их неудобочитаемыми.
Реализуйте свои амбиции в собственных темах, ОК?



Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 168
Всего сообщений: 13503
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

#674

Сообщение Gosha » 22 сен 2019, 12:47

Lew:
22 сен 2019, 09:55
Милый друг, я был бы вам очень благодарен, если бы вы перестали писать комментарии в ответ на мои посты, потому что ваши комментарии в 99% являются ОФ ТОП и только замусоривают открытые мной темы, делая их неудобочитаемыми.
Лева так давайте смелее свой материал на гора - жуть как хочется прочесть что либо о 1941 в вашей интерпретации!


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Автор темы
Lew
Сообщений в теме: 215
Всего сообщений: 537
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

#675

Сообщение Lew » 22 сен 2019, 19:24

Готов очерк Последний бой генерала Доватора — версии и их анализ.
Дал прочитать некоторым знакомым офицерам из СОР, говорят что написано увлекательно - нужно публиковать.
Возможно, опубликую в виде отдельной брошюры.
Для этого форума материал слишком объемен и серьезен - большинство не осилит, да и тема специфическая, интересная только казакам да военным



Georgiy
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 4
Зарегистрирован: 25.09.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: тоталитарные
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

#676

Сообщение Georgiy » 25 сен 2019, 13:44

Gosha:
02 май 2019, 14:09
И осенью 1941 года мороз в 40
28 ноября 1941 г. Минимальная ночная температура воздуха: -9,9°С, температура в середине дня: -7,7°С, максимальная: -6,2°С. С 9:00 по 11:00 и с 22:00 по 24:00 слабый и умеренный снег. Выпало 4 мм осадков. Данные о погоде взяты по материалам наблюдения метеостанции Центрального аэродрома им. М.В. Фрунзе (Ходынское поле, Москва). Время везде московское.
Gosha в историю не умеет. От слова совсем.



Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 168
Всего сообщений: 13503
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

#677

Сообщение Gosha » 25 сен 2019, 13:56

Lew:
22 сен 2019, 19:24
Для этого форума материал слишком объемен и серьезен - большинство не осилит, да и тема специфическая, интересная только казакам да военным
Лева вы на нашем развитие крест ставите! Вы не переживайте мы не совсем убогие, может быть не казаки, но в рубке и аллюрах разбираемся.

Отправлено спустя 11 минут 42 секунды:
Georgiy:
25 сен 2019, 13:44
Gosha в историю не умеет. От слова совсем.
Благодарю! Первый блин всегда комом. Уважаемый мой Теска понимаете Gosha сколько-то прожил в СССР и историю своего рода в России имеет, так что слово совсем к Goshe не относится.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Дамир Закиров
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 91
Зарегистрирован: 25.05.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: консервативные
Откуда: Россия Магнитогорск
Возраст: 51
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

#678

Сообщение Дамир Закиров » 25 сен 2019, 15:49

Gosha:
13 сен 2019, 13:46
Вы сомневаетесь? РККА имела 3,5 миллиона человек на 22 июня 1941 года, за 6 месяцев 1941 года в СССР было отмобилизовано 12 миллионов человек на 1 января 1941 года в строю оставалось 9,5 миллионов в РККА, то есть общие потери составили 6 миллионов человек. Безвозвратны потери вермахта составили за это же время 75 тысяч человек, а общие потери 954 тысячи человек.
Ещё раз Гоша!

ПОТЕРИ ВСЕХ СОЕДИНЕНИЙ ВС СССР с 22.6.1941 по 30.11.1941

802 000 - потери военнослужащих РККА по статье „Погибшие в боевых действиях“.

3 395 000 - потери военнослужащих по статье „Пленённые в ходе боевых действий“, из них:

~100 000 - военнопленные в финском и румынском плену;

3 295 000 - количество военнопленных в немецком плену по таблице Оверманса, составленной по немецкой отчётности на 30.11.1941, в том числе:
500 000 - мобилизованные военнослужащие, незачисленные в состав и пленённые по пути следования в свои части ( речь идёт о гражданах , которые находились на сборах и проходили основы военной подготовки в дополнении к регулярной армии в 4.9 млн человек);
198 000 - раненные в санбатах и госпиталях, взятые в условиях быстрого продвижения противника;
318 800 - военнослужащие, уроженцы Западной Украины, Западной Беларуси и Прибалтики, освобождённые из немецкого плена с 25.7.1941 по 13.11.1941;
Это перебежчики, которые сдавались целыми соединениями, передавая противнику оружие, транспорт,технику и способствуя окружению своих сотоварищей - восточников;
2 278 000 - непосредственно пленённые немцами в ходе боевых действий.

280 000 - „Комиссованные по тяжёлым ранениям и инвалидности“.
***Данное количество определяется с помощью коэффициента ивалидности - соотношения погибших к пленённым, который для Красной армии составил 2.8630, а для вермахта и сс 2.9827. Посчитаем его: 802 000/2.8622 = 280 204.

Итого, безвозвратные потери военнослужащих РККА составили:
802 000 + 3 395 000 + 280 000 = 4 477 000.

Теперь посчитаем потери „Народного ополчения сорок первого“.

~400 000 - потери по статье „Погибшие в боевых действиях“.
***Данное число получено расчётным методом, беря за основу потери ДНО Москвы и проецируя полученный коэффициент безвозвратных потерь на общее количество 1 300 000 "ополченцев". Речь идёт только о тех, кто ПОЛУЧИЛ оружие и ВСТУПИЛ в бой. Ополченцы без оружия, пленённые при строительстве оборонительных рубежей, учтены мною в потерях „Работников гражданских ведомств, выделенных для обеспечения нужд армии“.

528 200 - потери по статье „Пленённые в ходе боевых действий“
**Выявлено и дополнительно подтверждено в ходе исследования. Все 528 200, которые "исчезают" из немецкой отчётности за декабрь 1941 года, являются ополченцами сорок первого.
Итого, по „Народному ополчению сорок первого“:
400 000 + 528 200 ~928 000.

~100 000 - потери партизан на данном этапе и в подавляющем большинстве на данном этапе это окруженцы-военнослужащие РККА, погибшие при выходе к линии фронта или перешедшие к тактике партизанской войны.

Итого, потери всех соединений ВС СССР в сорок первом составили:
4 477 000 + 928 000 + 100 = 5 505 000 за период с 22.6.1941 по 30.11.1941.

Причина. Одной их основных проблем сорок первого была острая нехватка боеприпасов и горючего при достаточном количестве оружия и техники. Крупные котлы "схлопывались" за одну - две недели, не имея возможности оказать сколь длительного сопротивления. Основные безвозвратные потери этого периода приходятся на статью "Пленённые в ходе боевых действий" и они составили:
(3 395 000 + 528 200)/ 5 505 000 = 0.7126 (71.26%).

ПОТЕРИ ВСЕХ СОЕДИНЕНИЙ ВС ПРОТИВНИКА с 22.6. 1941 по 30.11.1941

741 000 - потери вермахта и сс по статье "Погибшие в боевых действиях". Установлено по выявленным фальсификациям Мюллера - Гиллебранда, из них:
690 000 - сухопутные войска;
51 000 - ВВС, ВМС.

14 000 - «Пленённые в ходе боевых действий»

249 000 - «Комиссованные по тяжёлым ранениям и инвалидности».
*** Рассчитано с применением коэффициента инвалидности 2.9826. Вообще, когда вы читаете книгу Мюллера - Гиллебранда, знайте, что «Убитых» нужно умножать СТРОГО на три. Очень удобно для двух параллельных учетов - Геббельсовской пропаганды и генштаба. Третий Рейх против Третьего Рима ровно в три раза занижал свои потери по статье «Погибшие солдаты вермахта и сс» с 1.9.1939 по 31.12.1944. Факт подтверждён в ходе исследования!
Теперь вы понимаете, почему "неполные архивы за этот период"? А в 1945 уже наши похоронные команды хоронили и фальсифицировать смысла не было!

Итого по вермахту: 741 000 +14 000 + 249 000 = 1 004 000.

Теперь посчитаем по союзникам Германии.

~138 000 «Погибшие в боевых действиях».
***Рассчитано по долевому составу 16.6% в сухопутных войсках за данный период.

~46 000 «Комиссованные по ранениям и инвалидности».
***Применён коэффициент инвалидности 2.9827 по вермахту, поскольку скорость доставки в госпиталя, хирургические приёмы оказания медпомощи, лекарственные препараты были примерно одинаковы у союзников и вермахта. По пленным данных нет.

Итого по союзникам: 138 000 + 46 000 = 184 000.

Потери по военизированным соединениям (службы безопасности СД, ГЕСТАПО и военно- полевой полиции из немецких граждан, а также по боевым соединениям вне вермахта и полицейским формированиям из советских граждан) за период с июля 1941 по август 1944 составили: 89 500 + 173 900 = 263 400 по статье "Погибшие в боевых действиях"

Здесь применим упрощённую систему подсчета, поскольку данных по периодам нет:
263 400 * (5 месяцев/ 37 месяцев) ~36 000.

Итого, безвозвратные потери всех соединений ВС ПРОТИВНИКА составили:
1 004 000 + 184 000 + 36 000 = 1 224 000.

1.3 СООТНОШЕНИЕ БЕЗВОЗВРАТНЫХ ПОТЕРЬ СТОРОН В СОРОК ПЕРВОМ.

Применим фундаментальный принцип учёта „ВСЕ ПРОТИВ ВСЕХ“ и посчитаем потери сторон за период с 22.6.1941 по 30.11.1941:
ВС СССР : ВС ПРОТИВНИКА = 5 505 000 : 1 224 000 = 4.5 : 1 

Гоша!
1. Окуда соотношение 80 : 1?
2. Откуда 6 млн безвозвратных потерь военнослужащих РККА, если их 4 577 000?
Даже с учётом потерь "народного ополчения" 5 505 000.
3. Откуда 75 000 безвозвратных потерь вермахта, если их аж 1 004 000? И это не считая, 690 000 санитарных потерь в виде постоянной штатной численности госпиталей до конца войны (номинально они есть, но в строю их постоянно нет).


Важна не скорость, важно - не останавливаться!

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 168
Всего сообщений: 13503
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

#679

Сообщение Gosha » 25 сен 2019, 16:01

Дамир Закиров:
25 сен 2019, 15:49
802 000 - потери военнослужащих РККА по статье „Погибшие в боевых действиях“.

3 395 000 - потери военнослужащих по статье „Пленённые в ходе боевых действий“, из них:

~100 000 - военнопленные в финском и румынском плену;

3 295 000 - количество военнопленных в немецком плену по таблице Оверманса, составленной по немецкой отчётности на 30.11.1941, в том числе:
500 000 - мобилизованные военнослужащие, незачисленные в состав и пленённые по пути следования в свои части ( речь идёт о гражданах , которые находились на сборах и проходили основы военной подготовки в дополнении к регулярной армии в 4.9 млн человек);
198 000 - раненные в санбатах и госпиталях, взятые в условиях быстрого продвижения противника;
318 800 - военнослужащие, уроженцы Западной Украины, Западной Беларуси и Прибалтики, освобождённые из немецкого плена с 25.7.1941 по 13.11.1941;
Для ШЕСТИ МЕСЯЦЕВ совсем не плохо с этим можно согласиться! Это только 1941 год! На январь 1942 года в РККА 9,8-9,2 миллиона человек только на Западном фронте. Может подскажите сколько было в январе 1943; в яваре 1944; в январе 1945 года.

Отправлено спустя 13 минут 54 секунды:
Изображение
Статистика Центрального архива Минобороны даёт следующие данные. На фронтах «Великой Отечественной» войны погибло 28 миллионов 540 тысяч бойцов, командиров и мирных граждан. Ранено 46 миллионов 250 тысяч. Вернулись домой с разбитыми черепами 775 тысяч фронтовиков. Одноглазых - 155 тысяч. Слепых 54 тысячи. С изуродованными лицами 501 342. С оторванными половыми органами 28 648. Одноруких 3 миллиона 147. Безруких 1 миллион 10 тысяч. Одноногих 3 миллиона 255 тысяч. Безногих 1 миллион 121 тысяча. С частично оторванными руками и ногами 418 905. Так называемых «самоваров», безруких и безногих - 85 942. По данным Военно-медицинского музея (Санкт-Петербург) в ходе Великой Отечественной войны ранения получило 47 миллионов 150 тысяч советских граждан. Из этого числа около 10 миллионов вернулось с фронта с различными формами инвалидности. Из этого числа 775 тысяч с ранениями в область головы, 155 тысяч с одним глазом, 54 тысячи ослепших, 2,1 миллиона без одной ноги или без обоих ног, 3 миллиона без одной руки, 1,1 млн без обоих рук… и так далее? можно перечислять бесконечно. Профессии нет так как многие пошли на фронт со школьной парты, пенсия мизерная так как инвалидов как снега зимой, на что жить, а в 1946-1947 году в СССР голод, так что многие инвалиды фигурально выражаясь протянули ноги (физически у миллионов они отсутствовали). Так что Закиров не парьтесь ваша версия не пройдет.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Дамир Закиров
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 91
Зарегистрирован: 25.05.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: консервативные
Откуда: Россия Магнитогорск
Возраст: 51
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

#680

Сообщение Дамир Закиров » 25 сен 2019, 17:07

Gosha:
25 сен 2019, 16:15
Для ШЕСТИ МЕСЯЦЕВ совсем не плохо с этим можно согласиться! Это только 1941 год! На январь 1942 года в РККА 9,8-9,2 миллиона человек только на Западном фронте. Может подскажите сколько было в январе 1943; в яваре 1944; в январе 1945 года.
На этом блицкриг вермахта закончился. С декабря 1941 по август 1942 соотношение безвозвратных потерь было примерно (1.8 - 2) : 1 ещё в пользу Германии, а остальные 32 месяца из 46 были не такими веселыми для вермахта.

С августа 1942 по август 1943 выбили практически всю профессиональную армию образца 1941, попутно замесив вновь призванных. Соотношение потерь примерно 1.3 : 1.

С августа 1943 по декабрь 1944 воюют уже призванный русский мужик против призванного немецкого мужика и остальные 20 месяцев развиваются для Германии катастрофически.

С августа 1943 по февраль 1944 соотношение потерь выходит на паритет 1 : 1.

С марта 1944 по декабрь 1944 соотношение по безвозвратных (погибшие, искалеченные, пленённые) выходит на (0.7-0.5) : 1 в нашу пользу даже при том, что мы являлись наступающей стороной.

Советский блицкриг сорок пятого (1.1.1945 - 11.5.1945) сокрушителен 1 : 6.5 , то есть один военнослужащий РККА против 6.5 вермахта, советских коллаборационистов в составе вермахта, союзников Германии и военизированных соединений Германии.
Gosha:
25 сен 2019, 16:15
Статистика Центрального архива Минобороны даёт следующие данные. На фронтах «Великой Отечественной» войны погибло 28 миллионов 540 тысяч бойцов, командиров и мирных граждан. Ранено 46 миллионов 250 тысяч. Вернулись домой с разбитыми черепами 775 тысяч фронтовиков. Одноглазых - 155 тысяч. Слепых 54 тысячи. С изуродованными лицами 501 342. С оторванными половыми органами 28 648. Одноруких 3 миллиона 147. Безруких 1 миллион 10 тысяч. Одноногих 3 миллиона 255 тысяч. Безногих 1 миллион 121 тысяча. С частично оторванными руками и ногами 418 905. Так называемых «самоваров», безруких и безногих - 85 942. По данным Военно-медицинского музея (Санкт-Петербург) в ходе Великой Отечественной войны ранения получило 47 миллионов 150 тысяч советских граждан. Из этого числа около 10 миллионов вернулось с фронта с различными формами инвалидности. Из этого числа 775 тысяч с ранениями в область головы, 155 тысяч с одним глазом, 54 тысячи ослепших, 2,1 миллиона без одной ноги или без обоих ног, 3 миллиона без одной руки, 1,1 млн без обоих рук… и так далее? можно перечислять бесконечно. Профессии нет так как многие пошли на фронт со школьной парты, пенсия мизерная так как инвалидов как снега зимой, на что жить, а в 1946-1947 году в СССР голод, так что многие инвалиды фигурально выражаясь протянули ноги (физически у миллионов они отсутствовали).
Так ты Свiдомий или Гоша Ливонский? И постишь, как я заметил, один в один. Ещё скажи, что коренной москвич!


Важна не скорость, важно - не останавливаться!

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»