Вторая мировая войнаМиф о пришествии немцев в Химки

1939 — 1945
Автор темы
Lew
Сообщений в теме: 207
Всего сообщений: 431
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

#661

Сообщение Lew » 23 авг 2019, 22:46

Тут ранее инфа проскочила, что якобы немцы в декабре 41 заняли Лобню.
Проясню ситуацию.

В то время Лобней назывался маленький поселок около станции, расположенный по правую (восточную) сторону железной дороги.
Станцию и поселок фашистам захватить не удалось - это совершенно точно.
Но.
Им удалось захватить деревни Горки, Пучки, Красную Поляну и Катюшки. Территория, где раньше находились эти деревни, сейчас включена в северо-западную часть современного г. Лобня.
Таким образом следует констатировать, что немцы в 41-м дошли до северо-западной окраины современной Лобни, но Лобню в том виде, в котором она находилась в 41-м г. (включая ж-д станцию) они захватить не смогли.

Бои в этом районе были тяжелейшие, например 1106 стрелковый полк в бою за Горки потерял убитыми 399 человек и 647 раненными. И 259 бойцов пропали без вести (видимо убежали с поля боя). И это потери лишь одного полка и только за один бой

К сожалению правды о боях в районе Лобни написано крайне мало. Когда разбираешь архивные документы, поражает жуткая неразбериха и несогласованность в действиях частей 20 армии. Но еще больше поражает отношение штаба армии к вверенным ему частям: штаб во главе с Власовым, не имея даже минимальных разведданных о противнике, сначала ставит частям совершенно невыполнимые боевые задачи, а потом упрекает их за то, что они вследствие своей бестолковости никак не могут их выполнить.
А цена этому тысячи напрасно загубленных человеческих жизней. В итоге территория современной Лобни представляет собой сплошное братское кладбище, причем некоторые из братских могил неизвестны и поныне



Реклама
Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 156
Всего сообщений: 12739
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

#662

Сообщение Gosha » 02 сен 2019, 15:58

Lew:
23 авг 2019, 22:46
Им удалось захватить деревни Горки, Пучки, Красную Поляну и Катюшки. Территория, где раньше находились эти деревни, сейчас включена в северо-западную часть современного г. Лобня.
Летописец Химкинского Городского округа, к чему все эти оправдания? Вам же известно что все летописцы ошибаются! Немецкая разведка даже вскрыла готовящееся Декабрьское наступление под Москвой, без потерь Вермахт смог отвести войска, а Калининский фронт просуществовал до 1943 года. РККА смогла только ликвидировать прорыв противника который произошел еще в октябре 1941 года. Контрнаступление под Москвой произошло за счет Блокадного Ленинграда, а в 1942 году немцы блокировали Волгу в районе Сталинграда, от самого города ничего не осталось кроме руин и вышли к Северному Кавказу. Под Москвой своими малочисленными арьергардами Вермахт смог перемолоть все что Генштаб и Ставка смогла наскрести. Потери был 1:80 в пользу Вермахта у РККА не было ни танков, ни артиллерии, ни авиации, все ПОЛТАРА МИЛЛИОНА которые были собраны в ноябре 1941 года, уже в Феврале 1942 года не существовали.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Автор темы
Lew
Сообщений в теме: 207
Всего сообщений: 431
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

#663

Сообщение Lew » 10 сен 2019, 22:39

Gosha:
02 сен 2019, 15:58
Контрнаступление под Москвой произошло за счет Блокадного Ленинграда,
Иван Васильевич, когда вы говорите, то такое ощущение, что вы бредите (с)

Отправлено спустя 41 секунду:
Gosha:
02 сен 2019, 15:58
Потери был 1:80 в пользу Вермахта у РККА не было ни танков, ни артиллерии
забыли добавить "верь мне - я знаю"



Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 156
Всего сообщений: 12739
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

#664

Сообщение Gosha » 13 сен 2019, 13:46

Lew:
10 сен 2019, 22:40
Gosha: ↑02 сен 2019, 16:58
Контрнаступление под Москвой произошло за счет Блокадного Ленинграда,
Иван Васильевич, когда вы говорите, то такое ощущение, что вы бредите (с)

Отправлено спустя 41 секунду:
Gosha: ↑02 сен 2019, 16:58
Потери был 1:80 в пользу Вермахта у РККА не было ни танков, ни артиллерии
забыли добавить "верь мне - я знаю"
Изображение
Безвозвратные потери составили 5 миллионов

Вы сомневаетесь? РККА имела 3,5 миллиона человек на 22 июня 1941 года, за 6 месяцев 1941 года в СССР было отмобилизовано 12 миллионов человек на 1 января 1941 года в строю оставалось 9,5 миллионов в РККА, то есть общие потери составили 6 миллионов человек. Безвозвратны потери вермахта составили за это же время 75 тысяч человек, а общие потери 954 тысячи человек.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Автор темы
Lew
Сообщений в теме: 207
Всего сообщений: 431
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

#665

Сообщение Lew » 13 сен 2019, 19:03

Gosha:
02 сен 2019, 15:58
у РККА не было ни танков, ни артиллерии,
Если не было, то почему в оперсводках ЗапФ и его частей в ноябре-декабре постоянно фигурируют и танки, и артиллерия, и даже бронепоезда?
Обман, да? Очки начальству втирали :lol:

Отправлено спустя 9 минут 13 секунд:
Gosha:
13 сен 2019, 13:46
Безвозвратны потери вермахта составили за это же время 75 тысяч человек, а общие потери 954 тысячи человек.
Даже если принять на веру эти непонятно кем составленные данные, то никак не выйдет
Gosha:
02 сен 2019, 15:58
Потери был 1:80 в пользу Вермахта
калькулятор себе купИте



Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 156
Всего сообщений: 12739
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

#666

Сообщение Gosha » 14 сен 2019, 14:33

Lew:
13 сен 2019, 19:13
Если не было, то почему в оперсводках ЗапФ и его частей в ноябре-декабре постоянно фигурируют и танки, и артиллерия, и даже бронепоезда?
Обман, да? Очки начальству втирали
«После Победы Сталин назвал цифру семь миллионов. Это была, конечно, откровенная ложь, говорят историки, призванная скрыть реальные потери и их причину.»

Действительность:

В первые, публично, цифру потерь Сталин озвучил 14 марта 1946 года в интервью газете Правда:

«В результате немецкого вторжения Советский Союз безвозвратно потерял в боях с немцами, а также благодаря немецкой оккупации и угону советских людей на немецкую каторгу около семи миллионов человек.»

Как можно видеть, здесь не уточняется какие именно потери (общие или военные) имеются в виду.

В связи с этой неясностью, стоит задуматься о том, а что знал Сталин о потерях, какими цифрами располагал. Ответ на этот вопрос дает Волкогонов «Из справки, которую подготовили для Сталина в январе 1946 года военные и Вознесенский, выходило, что о наших потерях можно говорить лишь приблизительно. Эта кровавая статистика, особенно в начале войны, велась крайне плохо. Вознесенский сообщил при личном докладе: более или менее точно потери можно будет оценить лишь через несколько месяцев, но по имеющимся наметкам, всего погибло более 15 миллионов человек. Сталин промолчал: по донесению Генштаба, убитых, умерших от ран и пропавших без вести на поле боя — 7,5 миллиона человек.»

Итак, на момент интервью, которое состоялось двумя месяцами позже, Сталин имел крайне приблизительную информацию о общих потерях. «Более…» А на сколько более?… Да и не мог иметь, подобное могли показать только данные переписи населения, которой еще не было.

Однако он имел более-менее конкретную информацию о военных потерях. Причем для первой, прикидочной оценки Генштаб назвал цифру на удивление не расходящиюся с современной оценкой от 7.7 до 9.9 миллиона (невероятная точность - с допуском в 2,2 миллиона).

Вот эту-то цифру, за неимением другой, он и назвал. Вполне вероятно, что фраза со столь двойственным пониманием была так построена сознательно. Манипуляция восприятием читателя. Но все-таки прямой лжи там нет.

Гражданские потери до сих пор уточняются 18 миллионов 25 миллионов, а если учитывать перспективу прогноза на четыре года войны то получим все 30-35 миллионов.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Foxhound
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 192
Зарегистрирован: 20.07.2019
Образование: школьник
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

#667

Сообщение Foxhound » 14 сен 2019, 16:38

смотрю, после некоторого затишья гоха опять начала просить, чтобы я помог ей наполнять ее собственные темы полезными текстами... нужно быть отзывчивым...



Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 156
Всего сообщений: 12739
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

#668

Сообщение Gosha » 14 сен 2019, 16:46

Foxhound:
14 сен 2019, 16:38
смотрю, после некоторого затишья гоха опять начала просить, чтобы я помог ей наполнять ее собственные темы полезными текстами... нужно быть отзывчивым...
Дорогой ненужно преувеличивать свою значимость! Дорогой вы еще путаетесь в ЕЙ и ЕМУ, гаджет подводит или ВАША пустая голова осечку дает?


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Автор темы
Lew
Сообщений в теме: 207
Всего сообщений: 431
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

#669

Сообщение Lew » 14 сен 2019, 18:53

Gosha:
02 сен 2019, 15:58
Потери был 1:80 в пользу Вермахта
Gosha:
13 сен 2019, 13:46
то есть общие потери составили 6 миллионов человек. Безвозвратны потери вермахта составили за это же время 75 тысяч человек, а общие потери 954 тысячи человек.
Гоша, вы не просто пустомеля, вы безграмотный пустомеля.
Допустим, за один принимаем потери немцев = 954 тыс. Если 1:80, то потери РККА за 6 мес. 1941 г составляют 954 тыс х 80 = 76 320 000 чел.
Вас не смущает такое неожиданно огромное значение потерь РККА всего лишь за первые 6 мес. войны?

В очередной раз рекомендую: вдумывайтесь в то, что вы постите в этой ветке чтобы не выставлять себя на посмешище



Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 156
Всего сообщений: 12739
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

#670

Сообщение Gosha » 21 сен 2019, 21:15

Lew:
14 сен 2019, 18:53
Гоша, вы не просто пустомеля, вы безграмотный пустомеля.
Допустим, за один принимаем потери немцев = 954 тыс. Если 1:80, то потери РККА за 6 мес. 1941 г составляют 954 тыс х 80 = 76 320 000 чел.
Вас не смущает такое неожиданно огромное значение потерь РККА всего лишь за первые 6 мес. войны?
LEW может быть вы подскажите тогда почему победители живут хуже побеждённой Германии, даже не Германии - Польши - Болгарии, а до маленькой Финляндии с которой СССР воевала в ХХ веке два раза России как пешком до Луны. Я вам отвечу мужиков толковых и работящих Сталин столько положил, что немцы почти 15 лет строили Социализм в СССР с 1942 по 1955 год. Если учесть Историю Торгсина, то вообще непонятно кто строил Сталинский Социализм.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»