Вторая мировая войнаМиф о пришествии немцев в Химки

1939 — 1945
Автор темы
Lew
Сообщений в теме: 223
Всего сообщений: 1862
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Lew »

Gosha:
14 авг 2019, 14:41
LEWa вы так не соизволили ответить по какой причине сняли командарма 30 армии Хоменко 19 ноября 1941 года заменив его Лелюшенко.
Гоша, у вас склероз или слепота?
Отвечал уже два раза: не знаю и меня это в данный момент не интересует

Реклама
Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 180
Всего сообщений: 16913
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Gosha »

Lew:
14 авг 2019, 15:29
Гоша, у вас склероз или слепота?
Отвечал уже два раза: не знаю и меня это в данный момент не интересует
Тогда вообще зачем помещать Миф о пришествии немцев в Химки? На эту тему можно ответить однозначно - тактическая армейская разведка у Вермахта была на высоте - у РККА армейская разведка отсутствовала в 1941 году вовсе. Примером может служить повесть Звезда - Казакевича.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Автор темы
Lew
Сообщений в теме: 223
Всего сообщений: 1862
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Lew »

Gosha:
14 авг 2019, 15:48
Тогда вообще зачем помещать Миф о пришествии немцев в Химки?
Ну хотя бы для того, чтобы в ходе дискуссии с компетентным оппонентом получить по обсуждаемому вопросу доп. сведения (документы)
Gosha:
14 авг 2019, 15:48
На эту тему можно ответить однозначно - тактическая армейская разведка у Вермахта была на высоте
Опять Медведеву подражаете? :)

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 180
Всего сообщений: 16913
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Gosha »

Lew:
14 авг 2019, 15:58
Опять Медведеву подражаете?
Гоша никому не подражает - ему это ненужно. Я вам уже ответил на этот вопрос Химки - Вермахт не интересовали, как Красная Поляна эти пункты не имели тактического тем более стратегического значения. Что там сообщал Гальдер в своих берлинских дневниках на фронте являлись очередным населённым пунктом. Фон Бок раскрыл замысел Сталина по накапливанию резервов и начиная с 30 ноября 1941 года начал отводить войска из Московского котла, так что группа армий Центр как это непечально потеряла только 286 тысяч человек безвозвратно, а Западный фронт потерял 1 миллион 29 тысяч безвозвратно, собственно вытеснив противника на рубеж 30 сентября 1941 года и то далеко не везде. РККА нужно было освобождать каждый населенный пункт, а Вермахту каждый населенный пункт удерживать не было никакого смысла!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Автор темы
Lew
Сообщений в теме: 223
Всего сообщений: 1862
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Lew »

Gosha:
14 авг 2019, 15:48
тактическая армейская разведка у Вермахта была на высоте
Именно об этом я талдычу на протяжении всей ветки, но увы безрезультатно.
В армейской разведке немцев не было идиотов, поэтому в ноябре-декабре 41 г. разведгруппы выходили в тыл в пешем порядке, одетые в белые маскхалаты, что должно было обеспечить скрытность выполнения задачи.
А немецких разведчиков, раскатывающих по тылам противника в полевой форме на мотоциклах и БТР с белыми крестами на бортах, да еще в добавок ДНЕМ и по ключевым шоссе, невозможно увидеть даже в дрянных худ. фильмах о войне.
Потому что даже у самого бестолкового кинорежиссера хватает извилин сообразить что такие действия разведчиков абсурдны, ибо повлекут их быстрое обнаружение, уничтожение и как итог срыв боевой задачи.
Один из принципов разведки "незаметно пришли и незаметно ушли".
Но увы не до всех моих оппонентов это доходит
Gosha:
14 авг 2019, 16:15
Химки - Вермахт не интересовали, как Красная Поляна эти пункты не имели тактического тем более стратегического значения.
Опять Медведеву подражаете?
Гоша, и школьнику понятно что Гитлер не ставил одной из превентивных задач войны захватить Химки или захватить Красную Поляну. Но поскольку эти нас. пункты располагались на пути к Москве, то вермахту пришлось занимать Кр. Поляну, и если бы немцев там не остановили части РККА, то несомненно они бы захватили и Химки

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 180
Всего сообщений: 16913
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Gosha »

Lew:
14 авг 2019, 19:39
Опять Медведеву подражаете?
Гоша, и школьнику понятно что Гитлер не ставил одной из превентивных задач войны захватить Химки или захватить Красную Поляну. Но поскольку эти нас. пункты располагались на пути к Москве, то вермахту пришлось занимать Кр. Поляну, и если бы немцев там не остановили части РККА, то несомненно они бы захватили и Химки
Среди генерал-фельдмаршалов Вермахта не было подобного LEWA, если бы он был то устроил группе армий ЦЕНТР Сталинград под Москвой.

Отправлено спустя 16 минут 5 секунд:
Lew:
14 авг 2019, 19:39
Именно об этом я талдычу на протяжении всей ветки, но увы безрезультатно.
В армейской разведке немцев не было идиотов, поэтому в ноябре-декабре 41 г. разведгруппы выходили в тыл в пешем порядке, одетые в белые маскхалаты, что должно было обеспечить скрытность выполнения задачи.
Ставка Верховного Главнокомандования

Приказ

от 17 ноября 1941 года № 428

о создании специальных команд по разрушению и сжиганию населенных пунктов в тылу немецко-фашистских войск

г. Москва


Опыт последнего месяца войны показал, что германская армия плохо приспособлена к войне в зимних условиях, не имеет теплого одеяния и, испытывая огромные трудности от наступивших морозов, ютится в прифронтовой полосе в населенных пунктах. Самонадеянный до наглости противник собирался зимовать в теплых домах Москвы и Ленинграда, но этому воспрепятствовали действия наших войск. На обширных участках фронта немецкие войска, встретив упорное сопротивление наших частей, вынужденно перешли к обороне и расположились в населенных пунктах вдоль дорог на 20—30 км по обе их стороны. Немецкие солдаты живут, как правило, в городах, в местечках, в деревнях, в крестьянских избах, сараях, ригах, банях близ фронта, а штабы германских частей размещаются в более крупных населенных пунктах и городах, прячутся в подвальных помещениях, используя их в качестве укрытия от нашей авиации и артиллерии. Советское население этих пунктов обычно выселяют и выбрасывают вон немецкие захватчики.

Лишить германскую армию возможности располагаться в селах и городах, выгнать немецких захватчиков из всех населенных пунктов на холод в поле, выкурить их из всех помещений и теплых убежищ и заставить мерзнуть под открытым небом - такова неотложная задача, от решения которой во многом зависит ускорение разгрома врага и разложение его армии.

Ставка Верховного Главнокомандования ПРИКАЗЫВАЕТ:

1. Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40—60 км в глубину от переднего края и на 20—30 км вправо и влево от дорог.

Для уничтожения населенных пунктов в указанном радиусе действия бросить немедленно авиацию, широко использовать артиллерийский и минометный огонь, команды разведчиков, лыжников и партизанские диверсионные группы, снабженные бутылками с зажигательной смесью, гранатами и подрывными средствами.

2. В каждом полку создать команды охотников по 20—30 человек каждая для взрыва и сжигания населенных пунктов, в которых располагаются войска противника. В команды охотников подбирать наиболее отважных и крепких в политико-моральном отношении бойцов, командиров и политработников, тщательно разъясняя им задачи и значение этого мероприятия для разгрома германской армии. Выдающихся смельчаков за отважные действия по уничтожению населенных пунктов, в которых расположены немецкие войска, представлять к правительственной награде.

3. При вынужденном отходе наших частей на том или другом участке уводить с собой советское население и обязательно уничтожать все без исключения населенные пункты, чтобы противник не мог их использовать. В первую очередь для этой цели использовать выделенные в полках команды охотников.

4. Военным Советам фронтов и отдельных армий систематически проверять как выполняются задания по уничтожению населенных пунктов в указанном выше радиусе от линии фронта. Ставке через каждые 3 дня отдельной сводкой доносить сколько и какие населенные пункты уничтожены за прошедшие дни и какими средствами достигнуты эти результаты.

Ставка Верховного Главнокомандования
И. СТАЛИН
Б. ШАПОШНИКОВ


К приказу №428 было особое дополнение: группы созданные на базе частей НКВД должны быть переодеты в военную форму немецких войск, с гражданским населением общаться исключительно на немецком языке. Воинские части РККА при уничтожении гражданских построек должны ссылаться на военную необходимость и обстановку, сопротивление оказываемое выполнению приказа №428 должно пресекаться силой, до применения высшей меры расстрела.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Автор темы
Lew
Сообщений в теме: 223
Всего сообщений: 1862
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Lew »

Гоша, когда вы перестанете забивать ветку всяким мусором?

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 180
Всего сообщений: 16913
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Gosha »

Lew:
15 авг 2019, 16:23
Гоша, когда вы перестанете забивать ветку всяким мусором?
Так ваша хилая ветка процветает! Сталин старается переложить армейские функции на народ, мечтая об Отечественной войне. Действительно Советскому человеку кроме Отечества, а вернее Власти Большевиков больше защищать было нечего, у многих не было ни кола ни двора, еще у больших ни стало его в 1941 году из-за приказа - №428. Можно задаться вопросом кто больше разрушил в Советской России Вермахт или РККА ответ однозначный это родная Красная Армия, сначала она разрушала отступая, а затем разрушала наступая. То что не было разрушено, той и другой стороной было уничтожено при Восстановлении как неудобное для Власти напоминание о подвиге народном.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Автор темы
Lew
Сообщений в теме: 223
Всего сообщений: 1862
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Lew »

Gosha:
16 авг 2019, 12:30
Можно задаться вопросом кто больше разрушил в Советской России Вермахт или РККА
Гоша, не могли бы вы для выяснения этого несомненно архиважного вопроса создать собственную ветку?
Ну реально надоедает читать ваш постоянный офтоп

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 180
Всего сообщений: 16913
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Gosha »

Lew:
16 авг 2019, 21:59
Ну реально надоедает читать ваш постоянный офтоп
LEWa вы же читаете газеты или смотрите телевизор там же тоже одно и тоже об одном и том же. Учебники читали в свое время, книги о событиях ноября 1941 года под Москвой, документы на эту тему читали постоянно и не называли это офтопом-отстоем хотя стоило ведь во всех документах и мемуарах той поры нет правдивых сведений имеются только откорректированные предположения. Если не сопоставлять действия противоборствующих сторон, то вообще непонятны их действия с 14 октября по 29 ноября 1941 года.

Отправлено спустя 6 минут 7 секунд:
1-я УдА Ударная Армия — оперативное общевойсковое формирование (объединение, ударная армия) РККА, в составе ВС СССР, в годы Великой Отечественной войны. Периоды вхождения в действующую армию — с 25 ноября 1941 года по 21 января 1942 года. 1-я ударная армия срочно сформирована 25 ноября 1941 года (приказ Ставки ВГК от 15 ноября 1941 года) путём преобразования 19-й армии второго формирования в резерве Ставки ВГК, соединения и части которой находились в стадии формирования под Загорском (ныне Сергиев Посад) и располагались на направлении прорыва противника. В этот момент под Москвой создалась угрожающая обстановка — реальной была угроза охвата Москвы с севера, где немецко-фашистские войска выходили на линию канала Москва — Волга в районе Красная Поляна — Дмитров. Было решено бросить в бой только что сформированную 1-ю ударную армию. Части и соединения 1 УдА пешим ходом направились на фронт из районов формирования и, по мере подхода к линии фронта, сразу вступали в бой.

Отправлено спустя 9 минут :
Второе формирование 20 армии в 1941 году (первое формирование существовало до конца сентября 1941 года).

Вновь сформирована 30 ноября 1941 года на базе оперативной группы полковника А. И. Лизюкова на основании директивы Ставки ВГК от 29 ноября 1941 года. В неё вошли 331-я и 352-я стрелковые дивизии, 28-я, 35-я и 64-я стрелковые бригады, 134-й и 135-й отдельные танковые батальоны, артиллерийские и другие части. В составе войск правого фланга Западного фронта с 6 по 25 декабря 1941 года принимала участие в Клинско-Солнечногорской наступательной операции (Московская битва). В ходе операции войска 20-й армии во взаимодействии с войсками 16-й, 30-й и 1-й ударной армий нанесли поражение главным силам 3-й и 4-й танковых групп противника, отбросили их на рубеж река Лама — река Руза и освободили несколько населённых пунктов, в том числе Волоколамск (20 декабря).
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»