Вторая мировая войнаМиф о пришествии немцев в Химки

1939 — 1945
Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 149
Всего сообщений: 12517
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

#601

Сообщение Gosha » 06 авг 2019, 14:16

Lew:
06 авг 2019, 13:49
А зачем?
Гоша, в третий раз прошу: объясните наконец какой именно свой вывод вы упорно защищаете вот уже 4-й день?
Вывод элементарный Вермахт выдохся для наступления, но может закрепиться на достигнутых рубежах. Гитлер требует от Японии активизировать свои действия на Дальнем Востоке, но у Японии свои интересы на Тихом океане - 7 декабря 1941 года она нападает на Перл-Харбор. Немецкое посольство уведомлено, что Токио не может начать войну с СССР в 1941 году.
Последний раз редактировалось Gosha 06 авг 2019, 14:22, всего редактировалось 1 раз.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Реклама
Автор темы
Lew
Сообщений в теме: 200
Всего сообщений: 417
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

#602

Сообщение Lew » 06 авг 2019, 14:17

Gosha:
06 авг 2019, 14:16
Вывод элементарный Вермахт выдохся для наступления
и ???
К чему вы в очередной раз привели общеизвестный факт?



Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 149
Всего сообщений: 12517
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

#603

Сообщение Gosha » 06 авг 2019, 14:30

Lew:
06 авг 2019, 14:17
и ???
К чему вы в очередной раз привели общеизвестный факт?
Да не совсем. Гитлеру пришлось дать распоряжение начать отвод войск на заблаговременно подготовленные позиции - это на тему разрекламированного Советами контр наступления под Москвой, для получения Ленд-Лиза.

Отправлено спустя 33 минуты 38 секунд:
Цитата на немецком:
“Am 2. Dezember gingen wir weiter vor und erreichten Nikolajew, 18 km vor Moskau. Bei klarem Wetter konnte ich durch mein Fernglas die Türme Moskaus und des Kremls sehen. Unsere Batterien beschossen die Vororte und Straßenbahnen. Wir hatten aber fast keine Zugmaschinen mehr für unsere Haubitzen.”

Перевод:
«Второго декабря мы встали перед деревней Николаев в 18 километрах от Москвы. При ясной погоде я мог видеть в бинокль башни Москвы и Кремля. Наши батареи обстреливали дороги и пригороды. Но у нас почти нет больше тракторов для наших гаубиц.»


Сам Скорцени был конечно фигляр и верить ему нельзя. И в дивизии Дас Райх он никогда не служил. Я специально перелопатил все списки командного состава дивизии Дас Райх и списки кавалеров железного креста. Нет там Скорцени. Но где то рядом находился. Поэтому его цитата интересна вот в чем. Никакой деревни Николаев под Москвой нет сейчас и тогда, не было. Но был дачный поселок Николаевский.

Изображение
Ближайшая остановка трамвая 7,8 километра от места, где происходил бой с немецкими мотоциклистами – остановка «Михалково». Трамвайный круг там существует и по сей день.

Однако вот что интересно. А как туда попал Скорцени? Ну или те люди, со слов которых он сочинял эти байки. Это же примерно на 14 километров ближе к Москве чем позиция пушек в Красной Поляне. Мне удалось выяснить что это могли быть те самые «панические» мотоциклисты, про которых ходили слухи в Москве были скорее всего мотоциклистами 62-го саперного батальона. Вот тогда пазл и начинает складываться.

Если это были саперы, то они не иначе как искали позицию, с которой немецкие пушки могли бы достать, минимум до Кремля. А еще лучше бы до кольцевой железной дороги, которая и снабжала все наши воска подкреплениями и боеприпасами с восточного направления.

И еще момент. Этот самый злосчастный «Николаевскиий» находится прямо на берегу реки Химка неподалеку от Железнодорожной станции Химки. Через эту речку идет мост, который существует до сих пор. Вот у этого моста. Скорее всего и произошел бой с отрядом НКВД

Изображение
И прямо по Рогачевке, которая тогда шла напрямую через летное поле аэродрома Шереметьево (которого тогда не было). Они и попали к мосту через Химку.

Это маленькое шоссе существует и до сих пор, просто разрывается летным полем. Это также подтверждается докладом оставшихся в живых мотоциклистов (а их там знатно покрошили) о том что рядом с мостом был маленький порт. Я даже помню когда он там был, в устье Химки в том месте где она впадает в канал им. Москвы. Сейчас его нет уже, но тогда там стояли катера БМК и маленькие баржи. Наверное через этот порт снабжался авиационный завод. Николай Болховитин

Гоша тоже ездил по этому шоссе когда только начали строить Шереметьево-1, так что это насчет Химок, на счет Тушино я уже сообщал ранее немцы добрались до Западного моста (ул. Сходнинская).


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Автор темы
Lew
Сообщений в теме: 200
Всего сообщений: 417
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

#604

Сообщение Lew » 06 авг 2019, 22:11

Gosha:
06 авг 2019, 15:04
Я специально перелопатил все списки командного состава дивизии Дас Райх и списки кавалеров железного креста. Нет там Скорцени. Но где то рядом находился. Поэтому его цитата интересна вот в чем. Никакой деревни Николаев под Москвой нет сейчас и тогда, не было. Но был дачный поселок Николаевский.
Видимо Скорцени переврал название (обычное дело у немцев). Вероятно он имел в виду деревню НИКОЛЬСКОЕ, что рядом с пос. Белый Раст. До этого места к началу декабря как раз дошел один из немецких "клинышков". Только до границы Москвы оттуда было 40 км по прямой
Возможно, что в бинокль он мог оттуда увидеть звезду на задании Северного речного порта и решить что видит одну из башен кремля.
Gosha:
06 авг 2019, 15:04
Мне удалось выяснить что это могли быть те самые «панические» мотоциклисты, про которых ходили слухи в Москве были скорее всего мотоциклистами 62-го саперного батальона. Вот тогда пазл и начинает складываться.
Не, не начинает, так как вы изначально отталкивались от неправильного населенного пункта :)

И еще Гоша, передайте тому челу, чей текст вы бессовестно скопировали, выдав его за свой, что 2 декабря Скорцени никак не мог оказаться в поселке Николаевский, потому что в тот день мимо поселка днём и ночью шли войска 331-й и 352-й стрелковых дивизий, которые ВЫГРУЖАЛИСЬ НА СТАНЦИИ ХИМКИ В КОНЦЕ НОЯБРЯ НАЧАЛЕ ДЕКАБРЯ и затем шли по всем местным дорогам занимать второй эшелон обороны, в том числе шли мимо Николаевского на рубеж Ивакино-Траханеево-Мелькисарово.
Вся эта местность была очень плотно занята войсками РККА, немцы там не могли оказаться ну никак - даст ист фантастишь

Отправлено спустя 35 минут 29 секунд:
Gosha:
06 авг 2019, 15:04
И прямо по Рогачевке, которая тогда шла напрямую через летное поле аэродрома Шереметьево (которого тогда не было). Они и попали к мосту через Химку.
У человека явные нелады с географией.
В 1941 г Рогачевское ш. шло точно так же, как оно идет и сейчас, и никогда оно не проходило там, где сейчас летное поле Шереметьево



Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 149
Всего сообщений: 12517
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

#605

Сообщение Gosha » 07 авг 2019, 13:07

Lew:
06 авг 2019, 22:46
У человека явные нелады с географией.
В 1941 г Рогачевское ш. шло точно так же, как оно идет и сейчас, и никогда оно не проходило там, где сейчас летное поле Шереметьево
LEW вы уже не раз с Химками садились в калошу, и не только здесь успокойтесь разведбатальон и саперы это вам не передовые часть не волнуйтесь за поругание чести родных Химок. До этого многие отрицали что немцы были в Красной Поляне и Яхроме. Скорцени сообщает что 2 декабря части Вермахта встали перед поселком Николаевский и при этом не уточняет на каком расстоянии они встали перед поселком, так что не передергивайте или читайте внимательней.

Отправлено спустя 25 минут 21 секунду:
Может быть 331 и 352 дивизия 20-й УА выгружались 2 декабря 1941 года на железнодорожной станции в районе Химок, только в боевых действиях они начали участвовать порознь 331 дивизия с 5 декабря 1941 года, а 352 дивизия только с 24 декабря 1941 года!

Вот что отмечено в журнале боевых действий 331 и 352 дивизий:
1 декабря 1941 года 331 дивизия включена в состав 20-й армии Западного фронта и вступила в бой с врагом в ходе Клинско-Солнечногорской оборонительной операции. В тяжелых условиях, когда вражеские войска рвались к Москве и до столицы по Рогачевскому шоссе оставалось не более 30 км до центра Москвы, части дивизии во взаимодействии с 28-й сбр нанесли удар по 1-й танковой и 23-й пехотной дивизиям противника, имевшим наибольшее продвижение на этом направлении, и под Лобней заставили их перейти к обороне. Так что до Красной Поляны еще 4-5 километров и 331 дивизия преодолевала это расстояние трое суток. Участвуя с 5-го декабря в контрнаступлении войск Западного фронта под Москвой, дивизия освободила 115 нас. п., в т. ч. совместно с другими соединениями армии – города Красная Поляна (8 декабря) и Волоколамск (20 декабря).

«С 24.12.1941 г. 352 дивизия, будучи в составе 20-й армии Западного фронта вела ожесточённые бои по прорыву заблаговременно подготовленной оборонительной полосы противника в районе Ивановское, Тимково, Тимонино, Михайловка, Бол. Голоперово. 352 дивизия начала свое наступление уже с рубежа Волоколамска. В результате боёв дивизия сломила сопротивление противника, прорвала его оборону, нанесла большие потери его живой силе, захватила ряд населённых пунктов, взяв при этом большое количество трофеев.


Отправлено спустя 7 минут 52 секунды:
Так что дорогой LEW как раз от ГУМа до Шереметьева - Лобни 30 километров по прямой!


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Автор темы
Lew
Сообщений в теме: 200
Всего сообщений: 417
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

#606

Сообщение Lew » 07 авг 2019, 15:42

Gosha:
07 авг 2019, 13:40
LEW вы уже не раз с Химками садились в калошу
И это я слышу от человека, который еще вчера написал:
Gosha:
06 авг 2019, 15:04
И прямо по Рогачевке, которая тогда шла напрямую через летное поле аэродрома Шереметьево (которого тогда не было). Они и попали к мосту через Химку.

Это маленькое шоссе существует и до сих пор, просто разрывается летным полем. Это также подтверждается докладом оставшихся в живых мотоциклистов
Дорогуша, Рогачевка никогда не разрывалась летным полем, и если по нему следовать, то попадешь не в Химки к быв. дачному поселку Николаевский, а на Дмитровское ш.
Купите себе глобус Московской области :ROFL:
Gosha:
07 авг 2019, 13:40
Скорцени сообщает что 2 декабря части Вермахта встали перед поселком Николаевский
Гоша, вы мои посты не читаете, или забываете прочитанное немедленно после прочтения? Ну писал же:
Lew:
06 авг 2019, 22:46
Видимо Скорцени переврал название (обычное дело у немцев). Вероятно он имел в виду деревню НИКОЛЬСКОЕ, что рядом с пос. Белый Раст. До этого места к началу декабря как раз дошел один из немецких "клинышков".
Немцы постоянно коверкали наименования населенных пунктов, а уточнить их названия по карте при написании мемуаров им обычно бывало лень
Gosha:
07 авг 2019, 13:40
Вот что отмечено в журнале боевых действий 331 и 352 дивизий:
1 декабря 1941 года 331 дивизия включена в состав 20-й армии Западного фронта и вступила в бой с врагом в ходе Клинско-Солнечногорской оборонительной операции.
И что это доказывает?
Как это подкрепляет нафантазированный вами эпизод что 2 декабря Скорцени вместе с друзьями-фрицами находился в Химках в поселке Николаевский???



Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 149
Всего сообщений: 12517
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

#607

Сообщение Gosha » 07 авг 2019, 16:38

Lew:
07 авг 2019, 15:42
Как это подкрепляет нафантазированный вами эпизод что 2 декабря Скорцени вместе с друзьями-фрицами находился в Химках в поселке Николаевский???
Сами придумал ЛЕВА или кто подсказал? Конечно подсказали для вас БЫЛ И ОКОЛО, КАК ВБЛИЗИ одно и тоже. Если вы Дорогой что либо освоите, то вас невозможно переубедить вы даже не светофор там два или три цвета вы у нас Лампочка Ильича - Гореть всегда - Гореть везде и никаких Гвоздей.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Автор темы
Lew
Сообщений в теме: 200
Всего сообщений: 417
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

#608

Сообщение Lew » 07 авг 2019, 17:19

Gosha:
07 авг 2019, 16:38
сами придумал ЛЕВА или кто подсказал?
Дорогуша, вас амнезия лупит ну просто не по детски :lol:
Да, подсказал - Гоша подсказал
Вы же сами еще ВЧЕРА написали:
Gosha:
06 авг 2019, 15:04
«Второго декабря мы встали перед деревней Николаев в 18 километрах от Москвы. При ясной погоде я мог видеть в бинокль башни Москвы и Кремля. Наши батареи обстреливали дороги и пригороды. Но у нас почти нет больше тракторов для наших гаубиц.»

Сам Скорцени был конечно фигляр и верить ему нельзя. И в дивизии Дас Райх он никогда не служил. Я специально перелопатил все списки командного состава дивизии Дас Райх и списки кавалеров железного креста. Нет там Скорцени. Но где то рядом находился. Поэтому его цитата интересна вот в чем. Никакой деревни Николаев под Москвой нет сейчас и тогда, не было. Но был дачный поселок Николаевский.
А сегодня у вас что, уже всё обнулилось в памяти? :)
Мало, того, вы, или неизвестный чел, цитаты которого вы привели от своего имени, не правильно перевели текст
Gosha:
06 авг 2019, 15:04
Цитата на немецком:
“Am 2. Dezember gingen wir weiter vor und erreichten Nikolajew, 18 km vor Moskau. Bei klarem Wetter konnte ich durch mein Fernglas die Türme Moskaus und des Kremls sehen. Unsere Batterien beschossen die Vororte und Straßenbahnen. Wir hatten aber fast keine Zugmaschinen mehr für unsere Haubitzen.”

Перевод:
«Второго декабря мы встали перед деревней Николаев
Dezember gingen wir weiter vor und erreichten Nikolajew переводится "На 2. Декабрь мы продолжили дальше и добрались до Николаева".
В тексте нет слов перед, около, вблизи, деревни или поселка. Города Николаев в 1941-м в окрестностях столицы не было

Отправлено спустя 5 минут 13 секунд:
Gosha:
07 авг 2019, 13:40
«С 24.12.1941 г. 352 дивизия, будучи в составе 20-й армии Западного фронта вела ожесточённые бои по прорыву
2.12.41. 352-я дивизия с раннего утра заняла рубеж обороны на участке ИВАКИНО, МЕЛЬКИСАРОВО, ВАШУТИНО и сосредоточилась в резерве в ХИМКАХ.
Так что никаких скорцени в дачном поселке Николаевский в Химках 2.12 не могло быть и в помине
Внимательнее читайте чужой бред перед тем как запостить его в эту ветку
Последний раз редактировалось Lew 07 авг 2019, 18:23, всего редактировалось 2 раза.



Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 149
Всего сообщений: 12517
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

#609

Сообщение Gosha » 07 авг 2019, 17:26

Lew:
07 авг 2019, 17:19
Dezember gingen wir weiter vor und erreichten Nikolajew переводится "Декабрь мы продолжили дальше и добрались до Николаева".
Никаких около или вблизи. Города Николаев в 1941-м в окрестностях столицы не было
LEWa немцы стояли в Лобне и Шереметьевский! До Химок подскажу всего ПЯТЬ километров! Об этом сообщает Шапошников начальник Генштаба после снятия Жукова!


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Автор темы
Lew
Сообщений в теме: 200
Всего сообщений: 417
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

#610

Сообщение Lew » 07 авг 2019, 17:32

Gosha:
07 авг 2019, 17:26
LEWa немцы стояли в Лобне и Шереметьевский!
Забыл добавить "ВЕРЬ МНЕ - Я ЗНАЮ!"
В каких документах частей РККА об этом написано?



Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»