Вторая мировая войнаМиф о пришествии немцев в Химки

1939 — 1945
alexeybo
Сообщений в теме: 87
Всего сообщений: 803
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

#541

Сообщение alexeybo » 10 июн 2019, 10:17

Кадук:
01 июн 2019, 20:10
Я напомню когда вернешься!
Кадук, за молодостью лет у тебя "напоминалка" еще не выросла.
Как не было "кинохроники" так и не будет ее.

Отправлено спустя 49 минут 26 секунд:
Kliper:
06 июн 2019, 22:53
Я полагаю, что дивизия была сформирована в середине октября за считанные дни, если не часы, и отправлена на фронт.
Сформировать дивизию из необученного пополнения и отправить ее на фронт в течение считанных дней или часов - невозможно. Вы плохо себе представляете как осуществляется формирование дивизии, какие мероприятия она проходит при этом. Мало наполнить подразделения и части дивизии личным составом. Этот личный состав надо вооружить. Это не только винтовки и гранаты. Это от пулеметов и до орудий различного назначения. Но и вооружить личный состав будет недостаточно, т.к. его надо еще обучить владению оружием. Каждого надо научить действовать на поле боя индивидуально. Затем обучить действиям в составе расчета или подразделения. Затем сколачивание более крупных подразделений - рот и батальонов. И так до действий всей дивизии. Даже если учесть использование при формировании обученных и уже воевавших военнослужащих, подготовить дивизию к отправке на фронт - дело не быстрое.
Если Вы проследите ЖБД, то увидите, что формирование дивизии началось 14 октября, а к нормальным занятиям по боевой подготовке приступили с 27 октября. Формирование завершено 14 ноября, т.е. в течение месяца. Вероятно месячный срок формирования дивизии был установлен вышестоящим командованием.
19 ноября один батальон был выслан под Клин и там с 20 по 25 ноября участвовал в мелких боестолкновениях. 25 ноября этот батальон в ходе неудачного наступления понес потери.
Остальные начали принимать участие в боях несколько позднее.



Реклама
Аватара пользователя
Kliper
Сообщений в теме: 49
Всего сообщений: 284
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

#542

Сообщение Kliper » 12 июн 2019, 13:07

alexeybo:
10 июн 2019, 11:07
Сформировать дивизию из необученного пополнения и отправить ее на фронт в течение считанных дней или часов - невозможно. Вы плохо себе представляете как осуществляется формирование дивизии, какие мероприятия она проходит при этом. Мало наполнить подразделения и части дивизии личным составом. Этот личный состав надо вооружить. Это не только винтовки и гранаты. Это от пулеметов и до орудий различного назначения. Но и вооружить личный состав будет недостаточно, т.к. его надо еще обучить владению оружием. Каждого надо научить действовать на поле боя индивидуально. Затем обучить действиям в составе расчета или подразделения. Затем сколачивание более крупных подразделений - рот и батальонов. И так до действий всей дивизии.
Вы рассказываете о том, как надо делать по правилам, но упорно забываете, что противник диктовал свои условия. Ещё раз напомню Вам, что основные силы РККА, защищавшие Москву, были окружены под Вязьмой и большей частью пленены и уничтожены. Из полнокровных соединений оставались две стрелковые дивизии (312 и 316) и курсанты военных училищ. Можайская линия обороны была далеко не Мажино и не линия Маннергейма - современные следопыты с большим трудом находят малочисленные остатки оборонительных сооружений. Бойцы стрелковых дивизий и курсанты могли только задержать противника на несколько дней, что и было сделано ценою жизни многих бойцов. В конце октября только московские ополченцы могли сдерживать противника на спешно подготовленных рубежах обороны, опоясавших Москву.
alexeybo:
10 июн 2019, 11:07
Если Вы проследите ЖБД, то увидите, что формирование дивизии началось 14 октября, а к нормальным занятиям по боевой подготовке приступили с 27 октября.
Это можно трактовать двояко. Я могу сказать, что аж до 27 октября противник не давал возможности учиться заочно. Почти две недели обучение шло прямо на практике.
alexeybo:
10 июн 2019, 11:07
Формирование завершено 14 ноября, т.е. в течение месяца.
К этому времени дивизию нужно было бы переформировывать.
alexeybo:
10 июн 2019, 11:07
19 ноября один батальон был выслан под Клин и там с 20 по 25 ноября участвовал в мелких боестолкновениях. 25 ноября этот батальон в ходе неудачного наступления понес потери.
Остальные начали принимать участие в боях несколько позднее.
А это аргумент в пользу сдвига сроков на месяц назад.



Автор темы
Lew
Сообщений в теме: 201
Всего сообщений: 420
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

#543

Сообщение Lew » 12 июн 2019, 16:03

Kliper:
12 июн 2019, 13:07
Это можно трактовать двояко. Я могу сказать, что аж до 27 октября противник не давал возможности учиться заочно. Почти две недели обучение шло прямо на практике.
Как объясните факт, что в сентябре и первой половине ноября 1941 г эпизоды участия 2-й МСД в боях на фронте (что происходило па вашему мнению) не нашли отражения на Отчетных картах оперативного отдела штаба ЗапФ и Оперсводках ЗапФ и армий?



alexeybo
Сообщений в теме: 87
Всего сообщений: 803
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

#544

Сообщение alexeybo » 12 июн 2019, 18:22

Kliper:
12 июн 2019, 13:07
А это аргумент в пользу сдвига сроков на месяц назад.
Я фантастические версии не рассматриваю. Гадать на кофейной гуще мне не интересно.
Lew:
12 июн 2019, 16:03
Как объясните факт, что в сентябре и первой половине ноября 1941 г эпизоды участия 2-й МСД в боях на фронте (что происходило па вашему мнению) не нашли отражения на Отчетных картах оперативного отдела штаба ЗапФ и Оперсводках ЗапФ и армий?
Очевидно, что этот оппонент исходит не из документально подтвержденных фактов, а из собственной выдумки. Его ответ легко предположить - все карты подделали после войны "враги исторической правды".



Автор темы
Lew
Сообщений в теме: 201
Всего сообщений: 420
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

#545

Сообщение Lew » 12 июн 2019, 18:39

alexeybo:
12 июн 2019, 18:22
Очевидно, что этот оппонент исходит не из документально подтвержденных фактов, а из собственной выдумки. Его ответ легко предположить - все карты подделали после войны "враги исторической правды".
Согласен, обычно как-то так в его понимании
Причем подделали даже не после войны, а сразу непосредственно во время происходящих событий :-D



Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 149
Всего сообщений: 12563
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

#546

Сообщение Gosha » 17 июн 2019, 15:01

Lew:
08 июн 2019, 22:28
Вы белую панамку себе приобрели, или по-прежнему ходите под солнцем с непокрытой лысиной?
Изображение
Что вы имеете против лысины - милый LEW? Вам что не нравится Ленин и нравится Маркс!


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Ридд
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 11
Зарегистрирован: 20.07.2019
Образование: среднее
Политические взгляды: демократические
Профессия: Электрик
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

#547

Сообщение Ридд » 21 июл 2019, 00:11

Здравствуйте. Заинтересовался этой темой после того как в лесу не далеко от СНТ Вашутино с помощью металлоискателя нашел много ржавых пуль,металлических "брусочков"(как выяснилось потом с помощью яндекса-гугла это шрапнель),пулю от авиапушки ШВАК и немецкую лошадинную подкову..По словам в некотором смысле старожила там где это все нашел была старая дорога. Вот у меня и вопрос-Были ли в этих местах боевые действия?



Аватара пользователя
крысовод
Сообщений в теме: 23
Всего сообщений: 1151
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 49
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

#548

Сообщение крысовод » 21 июл 2019, 08:32

Ридд:
21 июл 2019, 00:11
Здравствуйте. Заинтересовался этой темой после того как в лесу не далеко от СНТ Вашутино с помощью металлоискателя нашел много ржавых пуль,металлических "брусочков"(как выяснилось потом с помощью яндекса-гугла это шрапнель),пулю от авиапушки ШВАК и немецкую лошадинную подкову..По словам в некотором смысле старожила там где это все нашел была старая дорога. Вот у меня и вопрос-Были ли в этих местах боевые действия?
В Вашем сообщении содержится ответ на Ваш вопрос, даже если не знать истории,- не святым же духом надуло туда столько артефактов?


Нет никакой ложки!

Ридд
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 11
Зарегистрирован: 20.07.2019
Образование: среднее
Политические взгляды: демократические
Профессия: Электрик
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

#549

Сообщение Ридд » 21 июл 2019, 09:55

Ну мало ли))) Может полигон потом был или еще что...Но шрапнели очень много. Пуль как мусора,и все заостренные(наши?) Хочу как нибудь дальше пройтись там,но военная тематика не интересна да и опасна. А вот спрсить-то тех же старожилов не реально. Нынешние подмосковные деревни заселенны далеко не бывшими колхозниками)))



Foxhound
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 144
Зарегистрирован: 20.07.2019
Образование: школьник
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

#550

Сообщение Foxhound » 21 июл 2019, 18:00

осилил десятка полтора страниц сего ср... эээ... эмоционального обмена мнениями... уф... дальше не смог... )))))

чем кончилось-то в итоге? были немцы, не были? чья сторона взяла? ))


попутно спрошу. тут на первых страницах обсуждали будто немцы разглядывали в бинокль кремлевские звезды. скажите, а разве тогда на звездах не было маскировки? ну типа чехлов, которые вроде на время парада снимали.



Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»