Вторая мировая войнаМиф о пришествии немцев в Химки

1939 — 1945
Автор темы
Lew
Сообщений в теме: 200
Всего сообщений: 417
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

#531

Сообщение Lew » 06 июн 2019, 10:37

Kliper:
05 июн 2019, 23:10
Но именно об этих днях (с 15 по 22.10.41) в ЖБД Московской стрелковой дивизии нет ни слова. Согласно записям, на формирование дивизии ушёл целый месяц
Ничего тут странного нет. Дивизия формировалась в первую очередь ДЛЯ ПРИКРЫТИЯ МОСКВЫ, комплектование шло медленно потому что в тот период была нехватка людей, оружия, боеприпасов я и боевой техники. По мере формирования в/ч дивизии прикрывали тылы.
Когда немцы приблизились к Москве, и создалась реальная угроза их прорыва в столицу, части дивизии были выведены из резерва и брошены в бой.

Не ищите черную кошку в темной комнате - это подлинный документ, никто вас не пытается обдурить

Отправлено спустя 8 минут 30 секунд:
Kliper:
05 июн 2019, 23:10
Разве в середине октября не было необходимости защищать Москву?
странный человек: кем защищать, ЕСЛИ ДИВИЗИЯ В СЕРЕДИНЕ СЕНТЯБРЯ ЕЩЕ НЕ БЫЛА СФОРМИРОВАНА?
Вы как себе себе представляете: вот вы народный ополченец вчерашний учитель ботаники, пришли в военкомат, и вам в тот же день дали старую винтовку, 3 патрона к ней и отправили на фронт?



Реклама
Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 149
Всего сообщений: 12503
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

#532

Сообщение Gosha » 06 июн 2019, 12:57

Lew:
04 июн 2019, 20:42
Гоша, это уже не лезет ни в какие рамки. Я же 2 раза давал вам ссылку на ЖБД, что мешает с ним ознакомится????????????
В ЖБД "первая запись 129СД второго поколения", если можно так выразится, появилась 25 января 1942 года. Но фактически ЖБД 2-й МСД ВЕЛСЯ НЕПРЕРЫВНО, просто 25.01. появилась запись о переименовании. А в архиве этот журнал значится как "Журнал боевых действий 129 сд Описывает период с 14.10.1941 по 24.12.1942 г." Поэтому, прочитав в нем запись о бое дивизии в Кр. Поляне, я и написал, что этот бой вела 129 сд, что не совсем верно, потому что в тот момент она еще была 2-й МСД
LEW какая разница дорогой кто защищал Красную Поляну 2 МСД или 129 СД меня интересует то что 16 армия из-за бегства 30 армии вынуждена была растянуть свой фронт от Волоколамского шоссе - Истры - Солнечногорска до Красной Поляны, а Лелюшенко с 30 армией сдал Яхрому. Фронт 16 армии Рокоссовского состоял из очагов сопротивления - повторюсь ваши Химки Вермахту были не нужны, ему нужно было Тушино из которого немецкие 6-ти дюймовки могли свободно обстреливать Бульварное кольцо Москва всего 12,5 километров от Западного моста на Сходненской улице.

Отправлено спустя 12 минут 30 секунд:
Lew:
06 июн 2019, 10:46
Ничего тут странного нет. Дивизия формировалась в первую очередь ДЛЯ ПРИКРЫТИЯ МОСКВЫ, комплектование шло медленно потому что в тот период была нехватка людей, оружия, боеприпасов я и боевой техники.
Надо же куда же подевались Сталинские резервы 12 миллионов подготовленных солдат и офицеров и еще Кадровая армия которая состояла на Западной границе из 3,5 миллионов, куда делись 25 тысяч танков, 24 тысячи самолетов и 27 тысяч орудий и миномётов. Так что повторимся Контрнаступление под Москвой выглядело следующим образом Вермахт произвел Планомерное отступление, а РККА Беспорядочное наступление. По другому быть просто не могло 483 тысячи Сибиряков переброшенных с Дальнего Востока представляли из себя в основном живую силу. Именно по этой причине Калининский фронт просуществовал до 1943 года.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Аватара пользователя
Kliper
Сообщений в теме: 49
Всего сообщений: 284
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

#533

Сообщение Kliper » 06 июн 2019, 22:44

Lew:
06 июн 2019, 10:46
Ничего тут странного нет.
Lew:
06 июн 2019, 10:46
Не ищите черную кошку в темной комнате - это подлинный документ, никто вас не пытается обдурить
Продолжайте, продолжайте вешать людям лапшу на уши. Понимаю, работа у Вас такая.
Lew:
06 июн 2019, 10:46
Дивизия формировалась в первую очередь ДЛЯ ПРИКРЫТИЯ МОСКВЫ, комплектование шло медленно потому что в тот период была нехватка людей, оружия, боеприпасов я и боевой техники.
Ну да, Москва же самый малонаселённый город России, в котором нет никаких запасов. :no:
Lew:
06 июн 2019, 10:46
странный человек: кем защищать, ЕСЛИ ДИВИЗИЯ В СЕРЕДИНЕ СЕНТЯБРЯ ЕЩЕ НЕ БЫЛА СФОРМИРОВАНА?
Вы как себе себе представляете: вот вы народный ополченец вчерашний учитель ботаники, пришли в военкомат, и вам в тот же день дали старую винтовку, 3 патрона к ней и отправили на фронт?
Я полагаю, что дивизия была сформирована в середине октября за считанные дни, если не часы, и отправлена на фронт. Иначе Москве было не устоять под натиском врага.

"В 23.00 приезжает комбат и сообщает, что район обороны для нашего батальона изменён, в 6.00 выступать на занятие рубежей в районе дер. Щукино, Покровско-Стрешнево; по карте знакомимся с районом, готовим людей к выступлению. Удаётся на три часа заснуть.
В 7.00 весь батальон выступает на рубежи, на защиту Красной столицы.
Шли коммунисты, шли в неизвестное, шли на фронт."

Миф о пришествии немцев в Химки

Вопрос в том, была ли в середине ноября дивизия сформирована заново, или же формирование дивизии растянули на месяц на бумаге, чтобы сдвинуть на месяц все даты.

Отправлено спустя 9 минут 32 секунды:
Gosha:
06 июн 2019, 13:10
Так что повторимся Контрнаступление под Москвой выглядело следующим образом Вермахт произвел Планомерное отступление, а РККА Беспорядочное наступление.
Гоша, давайте не забегать вперёд. Пока-что речь идёт о наступлении немцев на Москву. Неужели Вы считаете, что пара стрелковых дивизий и курсанты нескольких военных училищ могли держать оборону целый месяц?



Автор темы
Lew
Сообщений в теме: 200
Всего сообщений: 417
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

#534

Сообщение Lew » 06 июн 2019, 23:06

Gosha:
06 июн 2019, 13:10
меня интересует то что 16 армия из-за бегства 30 армии
А меня не интересует, хотите обсудить этот вопрос - откройте отдельную тему, а в этой ветке не флудите
Gosha:
06 июн 2019, 13:10
Надо же куда же подевались Сталинские резервы 12 миллионов подготовленных солдат и офицеров и еще
Опять же, если вам это любопытно, откройте тему "куда же подевались Сталинские резервы 12 миллионов ?"

Отправлено спустя 6 минут 31 секунду:
Kliper:
06 июн 2019, 22:53
Я полагаю, что дивизия была сформирована в середине октября за считанные дни, если не часы, и отправлена на фронт. Иначе Москве было не устоять под натиском врага.
Уважаемый, обсуждать ваши фантастические предположения мне не интересно. Я уже понял, что вы подходите к изучению истории не посредством изучения архивных документов, а главным образом задействуя потенциал собственного воображения

Отправлено спустя 5 минут 44 секунды:
Gosha:
06 июн 2019, 13:10
Так что повторимся Контрнаступление под Москвой выглядело следующим образом Вермахт произвел Планомерное отступление, а РККА Беспорядочное наступление.
Читал я в одной книге эту версию, но после изучения множества архивных документов (в частности описывающих бои в р-не Красной Поляны) начал сомневаться в её правдивости.
У меня сложилось впечатление, что немцы даже 5-6 декабря, несмотря на наступление РККА, продолжали упорно рваться к Москве



Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 149
Всего сообщений: 12503
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

#535

Сообщение Gosha » 07 июн 2019, 14:03

Lew:
06 июн 2019, 23:18
А меня не интересует, хотите обсудить этот вопрос - откройте отдельную тему, а в этой ветке не флудите
Lew:
06 июн 2019, 23:18
Опять же, если вам это любопытно, откройте тему "куда же подевались Сталинские резервы 12 миллионов ?"
LEW наверно не только я пришел к такому заключению, что для вас как вы говорите ваша ветка оказалась не по LEWe.

Отправлено спустя 24 минуты 20 секунд:
Lew:
06 июн 2019, 23:18
У меня сложилось впечатление, что немцы даже 5-6 декабря, несмотря на наступление РККА, продолжали упорно рваться к Москве
У вас сложившиеся впечатление какое то своеобразное! Во-первых одно наступление не решает практически ничего в войне такого масштаба. Если в начале войны Вермахт действовал по плану Молниеносной войны с несколькими импровизациями, то начиная с сентября 1941 года каждая Группа Армий Вермахта стала импровизировать по своему все дальше отступая от главных задач войны от стратегии к тактике. Москва политически центр и транспортный узел была не основная задача, как Ленинград. Если Вермахту удалось разгромить ККВО уничтожив основные силы на юге СССР, так нужно было продолжать наступление на Юге на Кавказ. Блокировав Севастополь не было необходимости его штурмовать, как ненужно было штурмовать руины Сталинграда и держать там такие силы. Что рваться к Москве из которой все было эвакуировано. Если бы не ошибки и упорство Гитлера война могла быть совершенно иной.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Автор темы
Lew
Сообщений в теме: 200
Всего сообщений: 417
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

#536

Сообщение Lew » 07 июн 2019, 16:34

Gosha:
07 июн 2019, 14:27
У вас сложившиеся впечатление какое то своеобразное!
не своеобразное, а исторически верное
Gosha:
07 июн 2019, 14:27
LEW наверно не только я пришел к такому заключению, что для вас как вы говорите ваша ветка оказалась не по LEWe.
где я говорил что моя ветка мне не по силам? :lol:
Гоша, не ходите под солнцем без белой панамки :wink:



Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 149
Всего сообщений: 12503
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

#537

Сообщение Gosha » 08 июн 2019, 11:18

Lew:
07 июн 2019, 16:34
не своеобразное, а исторически верное
Это для 1945 года оно исторически верное, а для декабря 1941 года это был тактический успех РККА! Вермахт отвел глубоко вклинившиеся свои части чтобы избежать окружение. Я уже сообщал ранее, что у Вермахта была неплохая разведка, и немцы вовремя выявили прибытие 483 тысяч с Дальнего Востока (шесть полноценных армий по 80 тысяч человек), так что немцы переиграли Сталина. Шесть Дальневосточных армий заняли пустоту, а Вермахт спрямив фронт увеличили плотность своих войск.

Отправлено спустя 6 минут 27 секунд:
Lew:
07 июн 2019, 16:34
где я говорил что моя ветка мне не по силам?
Гоша, не ходите под солнцем без белой панамки
Я уже не раз говорил все тупоголовые пользуются смайликами. Администрация почему не убирает их потому что тупоголовые все равно натаскают их из вне. Ведь у каждого тупоголовца свой излюбленный смай-фонд. Кто чуточку поумней ВАС LEW смайликами не пользуются у них мысли есть, а не заменители как в вашем случае.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Автор темы
Lew
Сообщений в теме: 200
Всего сообщений: 417
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

#538

Сообщение Lew » 08 июн 2019, 11:53

Gosha:
08 июн 2019, 11:25
немцы переиграли Сталина. Шесть Дальневосточных армий заняли пустоту,
Гоша, у вас маниакальная склонность к парадоксальным выводам.
Если бы дальневосточные армии заняли пустоту, то не было бы тяжелейших кровопролитных декабрьских боёв.
Да будет вам известно, что 16 А получила приказ начать наступление 01.12.41, однако даже 5.12 не продвинулась не на 1 км.
Мало того, 5.12. немцы перешли в контрнаступление, сосредоточив в р-не Каменка до 60 танков.
К 12.12. удалось оттеснить немцев до западного берега Истринского водохранилища и реки, где они закрепились и упорно оборонялись до 15.12.
При этом они (в отличие от отступающих в ноябре частей РККА) заблаговременно взорвали плотину и все переправы, из-за чего уровень воды на водохранилище опустился, лед поломался, и поверх него вдоль берегов шла вода.
Gosha:
08 июн 2019, 11:25
Я уже не раз говорил все тупоголовые пользуются смайликами.
А я вот считаю что тупоголовые это те, кто при написании постов пользуются нестандартными шрифтами, цветными текстами, и вставляют в посты 100000 слов не относящихся к теме



Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 149
Всего сообщений: 12503
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

#539

Сообщение Gosha » 08 июн 2019, 12:14

Lew:
08 июн 2019, 11:53
Да будет вам известно, что 16 А получила приказ начать наступление 01.12.41, однако даже 5.12 не продвинулась не на 1 км.
Мало того, 5.12. немцы перешли в контрнаступление, сосредоточив в р-не Каменка до 60 танков.
К 12.12. удалось оттеснить немцев до западного берега Истринского водохранилища и реки, где они закрепились и упорно оборонялись до 15.12.
LEW вы мыслите на уровне стратега Сталина! Вермахт будет ждать когда Сталин сможет сконцентрировать свои силы под Москвой. Гитлер и Паулюс преследовали диаметрально противоположные задачи! Гитлер хотел взять Сталинград как символ, а Паулюс понимая что он гробит 6 и 4 армии не хотел брать Сталинград, вынужден был это делать! Так как за неисполнение приказа Паулюса повесят, Паулюс не стал пробиваться из котла, сдал Сталину румын, итальянцев, венгров, и две своих армии жил под Москвой на даче, а затем в ГДР до своей смерти. Романов тоже хотел стать Главнокомандующим, закончилось это отречением. Пироги должен печи пирожник, а сапоги тачать сапожник. Кто ничего не умеет становится НАРОДНЫМ КОМИСАРОМ!


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Автор темы
Lew
Сообщений в теме: 200
Всего сообщений: 417
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

#540

Сообщение Lew » 08 июн 2019, 22:28

Gosha:
08 июн 2019, 12:14
Гитлер и Паулюс преследовали диаметрально противоположные задачи!
Гоша, в очередной раз поинтересуюсь: какое отношение имеет это ваше очередное парадоксальное умозаключение к теме "Миф о пришествии немцев в Химки" :shock: :shock: :-o
Вы белую панамку себе приобрели, или по-прежнему ходите под солнцем с непокрытой лысиной?



Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»