Вторая мировая войнаМиф о пришествии немцев в Химки

1939 — 1945
Кадук
Сообщений в теме: 128
Всего сообщений: 2396
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

#521

Сообщение Кадук » 04 июн 2019, 13:26

Gosha:
04 июн 2019, 13:07
Lew:
04 июн 2019, 12:59
Да не, дружище, опять ты недогуглил, 2-я МСД переименована в 129-ю стрелковую дивизию 20 января 1942 г.
Наконец проявилась работа мысль!!! LEW переименована-реорганизована она 20 января 1942 года, а боевой путь обновила только 2-го февраля 1942 года. У нас с вами шел разговор о боевом журнале дивизии так что первая запись 129СД второго поколения могла появиться 2 февраля 1942 года.
Гоша,а разве 2 Моск.с.д. или 129 с.д. в обороне Москвы участвовали на ближних подступах?
Я где то встречал ,что Таманцы 2гв.ст.д. вроде были в районе Красной поляны.
Так их этих полян красных!!!Это скорее всего не та поляна!😉


Главное у человека не деньги, а натурально ХВорма, вчЁнасть.

Реклама
Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 108
Всего сообщений: 11610
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

#522

Сообщение Gosha » 04 июн 2019, 13:56

Кадук:
04 июн 2019, 13:26
Гоша,а разве 2 Моск.с.д. или 129 с.д. в обороне Москвы участвовали на ближних подступах?
Я где то встречал ,что Таманцы 2гв.ст.д. вроде были в районе Красной поляны.
Так их этих полян красных!!!Это скорее всего не та поляна!
Уважаемый Кадук в Российской Истории, а Особенно в Истории Советского Периода России ОЧЕНЬ МНОГО НЕ ТОГО!!! Вы можете судить по Текущим Событиям в России, в которой освещаются только происшествия и богемная Хроника, все остальное малое что просачивается в СМИ искажается.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Кадук
Сообщений в теме: 128
Всего сообщений: 2396
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

#523

Сообщение Кадук » 04 июн 2019, 14:44

Gosha:
04 июн 2019, 13:56
Кадук:
04 июн 2019, 13:26
Гоша,а разве 2 Моск.с.д. или 129 с.д. в обороне Москвы участвовали на ближних подступах?
Я где то встречал ,что Таманцы 2гв.ст.д. вроде были в районе Красной поляны.
Так их этих полян красных!!!Это скорее всего не та поляна!
Уважаемый Кадук в Российской Истории, а Особенно в Истории Советского Периода России ОЧЕНЬ МНОГО НЕ ТОГО!!! Вы можете судить по Текущим Событиям в России, в которой освещаются только происшествия и богемная Хроника, все остальное малое что просачивается в СМИ искажается.
Даже пытаться не буду спорить!
Потому и не люблю пропагандонов ,которые за сребренники пытаются мне лапшу вешать на уши!
Мне нужна информация,цифры и факты,а остальное я и сам до думаю!
Пусть это будет и ошибочное но МОЕ мнение и МОИ убеждения!
Как то так.😉😂😂


Главное у человека не деньги, а натурально ХВорма, вчЁнасть.

Аватара пользователя
Kliper
Сообщений в теме: 49
Всего сообщений: 274
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

#524

Сообщение Kliper » 04 июн 2019, 17:41

Gosha:
04 июн 2019, 13:56
Уважаемый Кадук в Российской Истории, а Особенно в Истории Советского Периода России ОЧЕНЬ МНОГО НЕ ТОГО!!! Вы можете судить по Текущим Событиям в России, в которой освещаются только происшествия и богемная Хроника, все остальное малое что просачивается в СМИ искажается.
Не та поляна, не та дивизия, а даты у Вас почему-то все те... С чего это при полном недоверии к сведениям из советских источников, Вы ни капельки не сомневаетесь в достоверности дат?



Автор темы
Lew
Сообщений в теме: 154
Всего сообщений: 311
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

#525

Сообщение Lew » 04 июн 2019, 20:31

Gosha:
04 июн 2019, 13:07
У нас с вами шел разговор о боевом журнале дивизии так что первая запись 129СД второго поколения могла появиться 2 февраля 1942 года.
Гоша, это уже не лезет ни в какие рамки. Я же 2 раза давал вам ссылку на ЖБД, что мешает с ним ознакомится????????????
В ЖБД "первая запись 129СД второго поколения", если можно так выразится, появилась 25 января 1942 года. Но фактически ЖБД 2-й МСД ВЕЛСЯ НЕПРЕРЫВНО, просто 25.01. появилась запись о переименовании.
А в архиве этот журнал значится как "Журнал боевых действий 129 сд Описывает период с 14.10.1941 по 24.12.1942 г."
Поэтому, прочитав в нем запись о бое дивизии в Кр. Поляне, я и написал, что этот бой вела 129 сд, что не совсем верно, потому что в тот момент она еще была 2-й МСД

Отправлено спустя 11 минут 58 секунд:
Кадук:
04 июн 2019, 13:26
Гоша,а разве 2 Моск.с.д. или 129 с.д. в обороне Москвы участвовали на ближних подступах?
Для тех, у кого проблемы со зрением, в 3-й раз приведу фрагмент из ЖБД 2-й МСД, авось на этот раз зацепится
Изображение
Кадук:
04 июн 2019, 13:26
Я где то встречал ,что Таманцы 2гв.ст.д. вроде были в районе Красной поляны.
Помимо 2-й МСД подступы к Красной Поляне 30.11. обороняли 145 Тбр, 282 сп и Кавполк особого назначения.
Как я понял из анализа архивных документов, 30.11. менялась зона ответственности 16 А: ее правый фланг в районе Кр. П. переходил под ответственность 20 А, в связи с чем проходила перегруппировка войск, и в этот не самый лучший для обороны момент немцы воткнули в этот участок танковые клинья, смяли поредевшие части 16 А и овладели Кр. П.
Что наводит на мысль о неплохой работе немецкой разведки, возможно у нее была агентура в ГШ РККА, уж очень все грамотно немцы сделали, ударили именно там, где возникла слабина



Аватара пользователя
Kliper
Сообщений в теме: 49
Всего сообщений: 274
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

#526

Сообщение Kliper » 04 июн 2019, 23:16

Lew:
04 июн 2019, 20:42
Гоша, это уже не лезет ни в какие рамки. Я же 2 раза давал вам ссылку на ЖБД, что мешает с ним ознакомится????????????
Справедливое замечание. Давайте начнём ознакомление: https://pamyat-naroda.ru/documents/view ... ypes%5Cjbd
Первая запись датирована 14.10.41. Согласно приказу, номер которого почему-то не указан, началось формирование Московской стрелковой дивизии, также без указания номера.
На третьей странице можно найти запись о завершении формирования 2-й Московской стрелковой дивизии. Дата - 14.11.41. Приказ командира дивизии за № 14.
Между этими событиями всего 7 записей, датированных:
23.10.41
24.10.41
27.10.41 Приказ №13
29.10.41
7.11.41
10.11.41
12.11.41

Вопросы понятны, или их нужно озвучить?



Автор темы
Lew
Сообщений в теме: 154
Всего сообщений: 311
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

#527

Сообщение Lew » 04 июн 2019, 23:19

Kliper:
04 июн 2019, 23:16
Вопросы понятны, или их нужно озвучить?
коллега, нет ничего более неприятного, чем собеседник, изъясняющийся намёками



Кадук
Сообщений в теме: 128
Всего сообщений: 2396
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

#528

Сообщение Кадук » 05 июн 2019, 12:11

Kliper:
04 июн 2019, 23:16
Lew:
04 июн 2019, 20:42
Гоша, это уже не лезет ни в какие рамки. Я же 2 раза давал вам ссылку на ЖБД, что мешает с ним ознакомится????????????
Справедливое замечание. Давайте начнём ознакомление: https://pamyat-naroda.ru/documents/view ... ypes%5Cjbd
Первая запись датирована 14.10.41. Согласно приказу, номер которого почему-то не указан, началось формирование Московской стрелковой дивизии, также без указания номера.
На третьей странице можно найти запись о завершении формирования 2-й Московской стрелковой дивизии. Дата - 14.11.41. Приказ командира дивизии за № 14.
Между этими событиями всего 7 записей, датированных:
23.10.41
24.10.41
27.10.41 Приказ №13
29.10.41
7.11.41
10.11.41
12.11.41

Вопросы понятны, или их нужно озвучить?
Подделка?😉😂


Главное у человека не деньги, а натурально ХВорма, вчЁнасть.

Аватара пользователя
Kliper
Сообщений в теме: 49
Всего сообщений: 274
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

#529

Сообщение Kliper » 05 июн 2019, 23:10

Напомню, что согласно многочисленным свидетельствам самыми напряжёнными днями в Москве были 15-17 октября 1941 года. После этого ещё несколько дней сохранялась очень тревожная ситуация. Но именно об этих днях (с 15 по 22.10.41) в ЖБД Московской стрелковой дивизии нет ни слова. Согласно записям, на формирование дивизии ушёл целый месяц, в течение которого самым важным событием стал парад на Красной площади. Первый боевой эпизод датирован 12.11.41, да и то оказывается, что это была бомбёжка. Неужели никто не видит никаких противоречий?! Разве в середине октября не было необходимости защищать Москву? С 14.10.41 по 27.10.41 было сделано 13 приказов, но в журнале отмечен только приказ №13: "С сего числа по дивизии устанавливаются нормальные занятия по боевой и политической подготовке".
Кадук:
05 июн 2019, 12:11
Подделка?
Я бы сказал отредактированный чистовой вариант, сделанный на основе оригинальных записей.



Кадук
Сообщений в теме: 128
Всего сообщений: 2396
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

#530

Сообщение Кадук » 06 июн 2019, 07:46

Kliper:
05 июн 2019, 23:10
Напомню, что согласно многочисленным свидетельствам самыми напряжёнными днями в Москве были 15-17 октября 1941 года. После этого ещё несколько дней сохранялась очень тревожная ситуация. Но именно об этих днях (с 15 по 22.10.41) в ЖБД Московской стрелковой дивизии нет ни слова. Согласно записям, на формирование дивизии ушёл целый месяц, в течение которого самым важным событием стал парад на Красной площади. Первый боевой эпизод датирован 12.11.41, да и то оказывается, что это была бомбёжка. Неужели никто не видит никаких противоречий?! Разве в середине октября не было необходимости защищать Москву? С 14.10.41 по 27.10.41 было сделано 13 приказов, но в журнале отмечен только приказ №13: "С сего числа по дивизии устанавливаются нормальные занятия по боевой и политической подготовке".
Кадук:
05 июн 2019, 12:11
Подделка?
Я бы сказал отредактированный чистовой вариант, сделанный на основе оригинальных записей.
У меня не открылся ресурс.Потому судить не могу.


Главное у человека не деньги, а натурально ХВорма, вчЁнасть.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»