Вторая мировая войнаМиф о пришествии немцев в Химки

1939 — 1945
Автор темы
Lew
Сообщений в теме: 201
Всего сообщений: 420
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

#31

Сообщение Lew » 01 май 2019, 17:25

крысовод:
01 май 2019, 17:15
Именно так они и появились
Тогда вопросы:
1. какой смысл был в выброске десанта в Химках 17 октября?
2. откуда у немцев появились мотоциклы? тоже были сброшены?



Реклама
Аватара пользователя
крысовод
Сообщений в теме: 23
Всего сообщений: 1141
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 49
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

#32

Сообщение крысовод » 01 май 2019, 18:41

Lew:
01 май 2019, 17:25
крысовод:
01 май 2019, 17:15
Именно так они и появились
Тогда вопросы:
1. какой смысл был в выброске десанта в Химках 17 октября?
2. откуда у немцев появились мотоциклы? тоже были сброшены?
Warum niecht?
Против немцев были сформированы отборные части НКВД, они и отбили диверсионный десант немцев.


Нет никакой ложки!

Автор темы
Lew
Сообщений в теме: 201
Всего сообщений: 420
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

#33

Сообщение Lew » 01 май 2019, 18:44

крысовод:
01 май 2019, 18:41
Против немцев были сформированы отборные части НКВД
Вы на мои вопросы можете ПРЯМО ответить? Дублирую:
Lew:
01 май 2019, 17:25
1. какой смысл был в выброске десанта в Химках 17 октября?
2. откуда у немцев появились мотоциклы? тоже были сброшены?



Аватара пользователя
крысовод
Сообщений в теме: 23
Всего сообщений: 1141
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 49
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

#34

Сообщение крысовод » 01 май 2019, 18:56

"...с передовыми частями 4-й немецкой танковой армии по маршруту Рославль -Юхнов- Медынь - Малоярославец двигались к столице подразделения особой команды "Москва" во главе с начальником VII управления РСХА, штандартенфюрером СС Зиксом. Задача эсэсовцев - ворваться с передовыми частями в Москву и захватить важнейшие объекты. Противостоять этому специальному подразделению врага должны были боевики Отдельной мотострелковой бригады особого назначения(ОМСБОН) НКВД СССР...Подразделения бригады предназначались для защиты центра Москвы и Кремля на линии от Охотного ряда до Белорусского вокзала.
Дивизии НКВД в тяжелейших боях на дальних подступах к столице понесли огромные потери, но своей стойкостью обеспечили успех в битве за Москву. 8 октября 1941 года Верховный Главнокомандующий Иосиф Сталин передал по радио сражающимся в окружении частям на подступах к Москве: "...Москву защищать некем и нечем. Повторяю: некем и нечем."
Московская милиция тоже встала на защиту столицы. В октябре 1941 года была сформирована дивизия НКВД и несколько отдельных подразделений из состава разных служб московской милиции. Отдельный стрелковый полк НКВД прямо с праздничного парада 7-го ноября ушел на фронт. Милицейские подразделения были вооружены только легким оружием - винтовками и автоматами, даже пулеметов не хватало, не говоря уже о противотанковых средствах борьбы. Но никто из них не оставил своих позиций, они погибали, но не отступали. Истекая кровью, они собой закрывали столицу, пока из Сибири и с Дальнего Востока двигались войска.


Нет никакой ложки!

Автор темы
Lew
Сообщений в теме: 201
Всего сообщений: 420
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

#35

Сообщение Lew » 01 май 2019, 19:03

Крысовод, вы мои вопросы в упор не замечаете?
Lew:
01 май 2019, 17:25
Тогда вопросы:
1. какой смысл был в выброске десанта в Химках 17 октября?
2. откуда у немцев появились мотоциклы? тоже были сброшены?
Нечего ответить на эти два простых и вполне обоснованных вопроса?

ОК, я отвечу: 1. - никакого; 2. - из ниоткуда, либо (как один из фантастических вариантов)отобрали у мимо проезжавших бойцов РККА - подфартило фашистам :)

Отправлено спустя 15 минуты 2 секунды:
крысовод:
01 май 2019, 15:25
а на следующий день им звонили из Химок..но немцы… они просили Сталина к телефону
И что в итоге , так и не соединили с ними Сталина? Зря, может чёта важное хотели ему немцы сообщить :ROFL:

Отправлено спустя 6 минуты 54 секунды:
крысовод:
01 май 2019, 15:25
И. КУЗЕЕВ: Да, да, их остановили на втором мосту через железную дорогу, который потом стал называться мостом Победы. Там два пулеметчика наших охраняли этот мост, причем они охраняли от авианалетов. Мотоциклисты проехали первый мост через канал и в районе нынешней станции метро «Речной вокзал», там была нелетная погода, и как мне рассказывали исследователи, которые занимались этой темой, они отошли вниз на лед погонять мяч, в это время проехали 30 мотоциклистов, и их уже остановили на последнем мосту перед станцией «Сокол»
Бред полный, мост Победы на Войковской построили только в 1943 году - привет Кузееву!
Ушли с поста на лёд погонять мяч - Боже, ну и бред :%)
Не говорю уж о том, что 17 октября льда еще не могло быть.
Последний раз редактировалось Lew 01 май 2019, 19:56, всего редактировалось 1 раз.



Аватара пользователя
крысовод
Сообщений в теме: 23
Всего сообщений: 1141
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 49
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

#36

Сообщение крысовод » 01 май 2019, 19:45

"...с передовыми частями 4-й немецкой танковой армии по маршруту Рославль -Юхнов- Медынь - Малоярославец двигались к столице подразделения особой команды "Москва" во главе с начальником VII управления РСХА, штандартенфюрером СС Зиксом. Задача эсэсовцев - ворваться с передовыми частями в Москву и захватить важнейшие объекты. Противостоять этому специальному подразделению врага должны были боевики Отдельной мотострелковой бригады особого назначения(ОМСБОН) НКВД СССР...Подразделения бригады предназначались для защиты центра Москвы и Кремля на линии от Охотного ряда до Белорусского вокзала. Одна из моторизованных частей ОМСБОН участвовала в ликвидации прорвавшихся к мосту через Москва-реку близ Шереметьево немецких мотоциклистов и бронетранспортёров" (Лубянка в дни битвы за Москву: Материалы органов госбезопасности СССР из Центрального архива ФСБ России. - М., 2002.- с.10).


Нет никакой ложки!

Автор темы
Lew
Сообщений в теме: 201
Всего сообщений: 420
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

#37

Сообщение Lew » 01 май 2019, 19:55

крысовод:
01 май 2019, 19:45
с передовыми частями 4-й немецкой танковой армии по маршруту Рославль -Юхнов- Медынь
Крысовод, а может хватит уже заниматься демагогией?
Я вам 3 раза задавал 2 простых вопроса:
1. какой смысл был в выброске десанта в Химках 17 октября?
2. откуда у немцев появились мотоциклы? тоже были сброшены?
Если вам ответить нечего - не флудите и не засоряйте ветку



Аватара пользователя
Kliper
Сообщений в теме: 49
Всего сообщений: 284
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

#38

Сообщение Kliper » 01 май 2019, 22:47

Lew:
01 май 2019, 17:04
Коллега, ну это уже настолько нелепо, что даже обсуждать бессмысленно.
Вы для начала посмотрите где шли бои в тот день, и убедитесь, что 15.10 от линии фронтов до окрестностей Москвы было около 200 км.
И появиться немцы могли только с неба в виде десанта. Но в то время десантировались только небольшие разведывательно-диверсионные группы, одетые в советскую форму.
Вы по ссылкам пройдитесь повнимательнее. Могу ещё добавить источник: А.С. Иванов "Прифронтовая Москва. Памятные зарисовки юного москвича".

Отец пришёл с "казармы". Ему выдали паёк - полтора кило конины и длиннющую винтовку Мосина (дата выпуска "1893 год") с трёхгранным штыком и двумя обоймами патронов. Сказали, будешь простреливать из окна наискось улицу Коминтерна (ныне опять Воздвиженка).
стр. 36-37

И подобных свидетельств близости фронта немало. Вот ещё кое-что интересное: https://trizna.ru/forum/topic/30001-%D1 ... 42-%D0%B3/

Лев, взгляните на проблему с другой стороны. Вы опровергаете информацию о немецких мотоциклистах, исходя из сведений о линии фронта. Но ведь может быть всё прямо наоборот: появление немецких мотоциклистов в Химках доказывает, что фронт находился гораздо ближе, чем принято считать.



Автор темы
Lew
Сообщений в теме: 201
Всего сообщений: 420
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

#39

Сообщение Lew » 02 май 2019, 00:11

Kliper:
01 май 2019, 22:47
появление немецких мотоциклистов в Химках доказывает, что фронт находился гораздо ближе, чем принято считать.
У вас все перевернуто с ног на голову: по вашему СЛУХ о появлении немцев в Химках опровергает сотни записей в журналах боевых действий, оперсводках, оперативные карты и пр??? И нужно верить не документам а слухам?
Даст ист фантастишь

Я просто удивляюсь с людей, впитывающих в себя словно губка воду сомнительную информацию даже не предпринимая робких попыток ее оценить и подвергнуть критическому анализу.
Осенью 1941 г. немецкий авиадесант у автомобильного моста в Химках мог появиться только для выполнения двух взаимно противоположных задач:

1. захват моста с целью его уничтожения путем подрыва;

2. захват моста с целью предотвращения его подрыва бойцами РККА и последующее его удержание до подхода своих войск в первой фазе крупной наступательной операции по захвату Москвы.

Задача 1 была бессмысленной, т.к. рядом с основным в тот период имелся дублирующий мост, и при подрыве основного моста коммуникация не была бы нарушена. Опять же стоит отметить, что в 1941 г. немцы мосты не взрывали, а наоборот старались их захватить. И если уж взрывать с целью диверсии, то не автомобильный, а ж/д мост через канал. Вот это действительно существенно нарушило бы снабжение войск - игра стоила свеч.

Задача 2 была бессмысленной, т.к. 16-17 октября немецкие части были слишком далеко от столицы и захват моста в те дни был преждевременным. В конце октября немцы были у же близко, но и в этот период захват моста был преждевременным - тогда темп наступления уже спал, шли позиционные бои, и наступательная операция в ближайшие дни немцами не планировалась - враг выдохся, силы были на исходе. А в начале декабря уже Красная Армия сама перешла в наступление.

Так что все эти воспоминания тётей маш и дядей коль лишь в очередной раз свидетельствуют о том, что люди часто услышав или прочитав о каком то событии, происходящем рядом с ними, внушают себе, что и они это событие наблюдали собственными глазами. Вот так и рождаются всякие мифы о войне



Аватара пользователя
крысовод
Сообщений в теме: 23
Всего сообщений: 1141
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 49
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

#40

Сообщение крысовод » 02 май 2019, 05:58

Kliper:
01 май 2019, 22:47
отец пришёл с "казармы". Ему выдали паёк - полтора кило конины и длиннющую винтовку Мосина (дата выпуска "1893 год") с трёхгранным штыком
Но вот не было у мосинки трёхгранного штыка, отвечаю. Трехгранный штык был на ранних берданках (его там могли снабдить даже винтовкой Лебеля/Бертье, но штык, опять же, был четырехгранный типа "розали")
Изображение
и у ополчения под Москвой была одна винтовка на троих, это не байки.


Нет никакой ложки!

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»