Вторая мировая войнаМиф о пришествии немцев в Химки

1939 — 1945
Автор темы
Lew
Сообщений в теме: 215
Всего сообщений: 478
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

#21

Сообщение Lew » 01 май 2019, 11:29

Кадук:
01 май 2019, 10:38
Это только в кино пешком разведка ходит на десятки километров в глубь обороны противника.
Да нет, уважаемый, не только в кино.
Чтобы в этом убедиться попробуйте например прочитать книгу В. Леонова Лицом к лицу.

Моторизированные разведдозоры в основном использовались немцами во главе танковых колонн при наступлении - это в общем то общеизвестно.
А в обсуждаемом случае мы видим немцев, спокойно раскатывающих на мотоциклах по дорогам днём в районе плотного сосредоточения советских войск.
Как там рассказывал ваш очевидец?
Мол постояли немцы на мосту, подумали немного что дальше им делать, а потом развернулись и спокойно покатили домой? А охрана моста так перепугалась, что с горяча чуть мост не взорвала?
:ROFL:
А вы не задумывались что в то время по Ленинградскому ш. день и ночь двигались автомобили и шли войска в сторону Крюково, и в обратном направлении тоже двигались машины. Да немцев тут же завалили бы как только они на Ленинградку сунулись. А скорее всего их завалили бы еще при попытке проехать через р. Клязьму по мосту в р-не нынешнего Шереметьево.

В легенде о немцах в Химках прям как в русской былине: выехали немцы на Ленинградку, осмотрелись: вокруг тишь, гладь, да Божья благодать! Не видать нигде Красной Армии. Никого вокруг нет, шоссе пустое, путь к столице открыт - милости просим!
Ну и покатили фашисты далее не спеша, проехали мимо штаба 20-й армии (находящегося в 50-ти метрах от шоссе), проехали мимо растерявшейся (или крепко спавшей) охраны моста, въехали на мост, остановились, закурили, постояли немного, полюбовались открывшимся видом на сосновый бор что на левом берегу, потом развернулись, и покатили домой ужинать.
Как то так выходит по воспоминаниям большинства очевидцев :chelo:



Реклама
Кадук
Сообщений в теме: 128
Всего сообщений: 2902
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

#22

Сообщение Кадук » 01 май 2019, 12:20

Вы видимо мало представляете Ленинградское шоссе в то военное время,да ещё и днём.
Да пустое оно было от слова абсолютно.
Да и немецкие разведчики по нему не ехали.
Просто незачем.Для этого есть авиация.Те самые которые у нас " охотниками" назывались.Отдельные пары и звенья истребителей ведущие разведку .
А вот второстепенные и проселочные дороги особенно лесные как раз и интересовали наземную разведку.И это были(если они были) немцы из разведбата пехотной дивизии.
Последний раз редактировалось Кадук 01 май 2019, 14:29, всего редактировалось 1 раз.


Главное у человека не деньги, а натурально ХВорма, вчЁнасть.

Аватара пользователя
Kliper
Сообщений в теме: 49
Всего сообщений: 285
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

#23

Сообщение Kliper » 01 май 2019, 13:21

Lew:
30 апр 2019, 20:49
Не один рассказ или телепередача, повествующие о боях конца осени 1941 г., не обходятся без рассказа о том, как разведывательный отряд немцев на мотоциклах и (или) БТР прорвался к окраине Москвы к поселку Химки (в некоторых вариантах немцы прорвались чуть ли не к метро Сокол), где был уничтожен красноармейцами.
Чаще всего датой этого «прорыва» называется 16 октября.
В некоторых источниках указывается более реальная дата — конец ноября начало декабря.
Как же обстояло в действительности?

По моему мнению эту байку с немцами в Химках пустил известный немецкий писатель Пауль Карель, поведавший в своей книге как разведдозор дошел аж до Северного речного порта. При этом откуда этот дозор вышел, по какому маршруту двигался, и каким чудом ему удалось незаметно проскочить через 2 моста (ну или как минимум через один), усиленно охранявшихся, да еще проехать по Ленинградскому ш., где в то время было оживленное движение войск, автор к сожалению не рассказывает. Как и не рассказывает что с ним в итоге стало: вернулись ли разведчики в подразделение либо были уничтожены.
Дальше эта байка видимо попалась на глаза советским писателям, сочинявшим повести о войне, наложилась на ранее ходившие слухи, и в итоге пошла в народ. Ну а далее как обычно сразу же нашлись очевидцы, видевшие этих немцев, или слышавшие о них от тех, кто их якобы видел.
Так и родилась знаменитая легенда.
Эта "байка" отголосок реальных событий, о которых почему-то решено было забыть: 15 октября немецкие войска вплотную подошли к окраинам Москвы. Этот вопрос уже обсуждался, например, здесь: http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=7479&p=21

Рекомендую посмотреть эпизод из фильма "Клятва" 1946 года:
На 28-й минуте второго часа фильма голосом за кадром говорится, что осенью 1941 года немцы подошли к Москве. Показываются немцы, расположившиеся вероятно на Ленинских (Воробьёвых) горах. Затем идёт совещание в Кремле, на котором Сталин говорит, что Москву мы не отдадим. Далее следует показ ноябрьского парада на Красной площади и наконец поверженный враг. Не приходится сомневаться, что данный фильм создавался под пристальным вниманием компетентных лиц. Вопрос в том, когда именно и почему позиция государства круто изменилась.



Аватара пользователя
NoName
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 400
Зарегистрирован: 08.03.2018
Образование: студент
Политические взгляды: анархические
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

#24

Сообщение NoName » 01 май 2019, 14:07

Вообще, разве эта история так важна, чтобы её обсуждать на 3х страницах форума? Были-не были, видели-не видели, придумали-не придумали, померещилось-не померещилось, переоделись-не переоделись - на что принципиально этот сюжет мог повлиять? как он мог значимо отразиться на дальнейшем ходе событий? Обсуждать что-то малозначимое просто для того, чтобы форум не умер?


Приумножая безумие по жизни..
Bringing chaos and confusion..

Кадук
Сообщений в теме: 128
Всего сообщений: 2902
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

#25

Сообщение Кадук » 01 май 2019, 14:32

NoName:
01 май 2019, 14:07
Вообще, разве эта история так важна, чтобы её обсуждать на 3х страницах форума? Были-не были, видели-не видели, придумали-не придумали, померещилось-не померещилось, переоделись-не переоделись - на что принципиально этот сюжет мог повлиять? как он мог значимо отразиться на дальнейшем ходе событий? Обсуждать что-то малозначимое просто для того, чтобы форум не умер?
А Вам видимо стратегические вопросы подавай?
Диванный стратег?😂😂😂
Не интересно - не участвуйте.😉


Главное у человека не деньги, а натурально ХВорма, вчЁнасть.

Аватара пользователя
Kliper
Сообщений в теме: 49
Всего сообщений: 285
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

#26

Сообщение Kliper » 01 май 2019, 14:35

NoName:
01 май 2019, 14:07
Вообще, разве эта история так важна, чтобы её обсуждать на 3х страницах форума? Были-не были, видели-не видели, придумали-не придумали, померещилось-не померещилось, переоделись-не переоделись - на что принципиально этот сюжет мог повлиять? как он мог значимо отразиться на дальнейшем ходе событий? Обсуждать что-то малозначимое просто для того, чтобы форум не умер?
Ну Вы даёте! Реальная угроза взятия Москвы немцами в середине октября 1941 года для Вас малозначительное событие?! Если таковой угрозы не было, то с чего взялась паника?



Аватара пользователя
крысовод
Сообщений в теме: 24
Всего сообщений: 1345
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 49
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

#27

Сообщение крысовод » 01 май 2019, 15:25

Lew:
30 апр 2019, 23:11
Почему была? Она и сейчас есть. Да, она не красная и не светилась.
Но даже если кто-то из немецких командиров и понял, что звезда явно не кремлевская
Она именно что кремлевская, из первой серии кремлевских звезд, изготовленных из уральских самоцветов, а не из рубинового стекла. Из Кремля ее потом на шпиль Речного вокзала переместили, я живу в нескольких ста метрах от него и всё про эту историю знаю.
А тема эта моя, я по ней доклад готовлю давно. Начнем с того, что все документы о панике в Москве 16 октября и прилегающих событиях засекречены или уничтожены, и мы можем полагаться только на свидетельства очевидцев и некоторые материалы уголовных дел. Тетка мне рассказывала (она тогда комсомолкой гасила зажигалки на крышах), что немецкая разведка была замечена на той стороне канала - со стороны Тушина. А вот что удалось собрать мне (уверен, что немцев остановили на последнем мосту к м. Сокол, неспроста там героические изваяния воздвигнуты):
Вечером 15 октября Совинформбюро передало сообщение о том, что в ночь с 14 на 15 октября положение на Западном направлении ухудшилось и о прорыве обороны на одном из участков. В газетах появились сообщения о непосредственной угрозе столице
17 октября передовые части вермахта достигли Химок. До Москвы немцам оставалось девятнадцать километров. Профессор-литературовед Леонид Тимофеев записал в дневнике: «Для партии и вообще руководства день 16 октября можно сравнить с 9 января 1905 года. Население не скрывает своего враждебного и презрительного отношения к руководителям, давшим образец массового безответственного и, так сказать, преждевременного бегства. Это им массы не простят». Драпали все. Люди в страхе бросились на вокзалы и штурмовали уходившие на восток поезда.
– Кстати, насколько близко все-таки были немцы? Есть сведения о том, что в районе Химок даже был бой, что туда прорвалась какая-то колонна мотопехоты, но не все историки с этим согласны.
– До Химок мотоциклисты только добрались, там больших боев не было, но они были очень близки. Вообще говоря, военные историки полагают, что если бы немцы очень захотели, то могли бы прорваться в Москву. Просто немецкие войска хотели все сделать, как положено по военной науке: окружить город со всех сторон, тогда уже брать.
В тот день, 16 октября, в возбужденной, наэлектризованной Москве заговорили о том, что немецкие части появились в Крюкове и Химках, и вот-вот покажутся на улице Горького. Впрочем, эти слухи были близки к реальности.
Дело в том, что по Ленинградскому шоссе во весь дух неслась колонна немецкой мотопехоты. Даже сейчас не известно, были ли это разведчики или авангард наступающих частей Вермахта. Главное, что немцы беспрепятственно добрались почти до метро «Сокол»! Если бы работала подземка, захватчики могли спуститься в подземелье и на поезде доехать до центра Москвы…
К счастью, о приближении немцев доложили разведчики. Навстречу мотоциклистам были брошены танки. Они столкнулись с вражескими пулеметчиками, когда те взбирались на Химкинский мост. Немцы едва успели порадоваться, что въезжают в Москву, как их накрыл залп. Один, другой… Вскоре от колонны не осталось и следа.
Рассказывали, что немецкий танк добрался до Западного моста — это местность в районе Покровского-Стрешнева. Открылся люк, из него высунулся офицер, огляделся, посмотрел в бинокль, что-то записал в блокноте. После этого танк уехал в сторону Алешкинского леса, неподалеку от которого сейчас находится метро «Планерная».
«16 октября, — вспоминал второй секретарь Московского горкома партии Георгий Попов, — мне позвонил Щербаков (первый секретарь Московского обкома ВКП (б) — авт.) и предложил поехать с ним в НКВД к Берии. Когда мы вошли в его кабинет в здании на площади Дзержинского, Берия сказал: «Немецкие танки в Одинцове».
И. КУЗЕЕВ: Да, да, их остановили на втором мосту через железную дорогу, который потом стал называться мостом Победы. Там два пулеметчика наших охраняли этот мост, причем они охраняли от авианалетов. Мотоциклисты проехали первый мост через канал и в районе нынешней станции метро «Речной вокзал», там была нелетная погода, и как мне рассказывали исследователи, которые занимались этой темой, они отошли вниз на лед погонять мяч, в это время проехали 30 мотоциклистов, и их уже остановили на последнем мосту перед станцией «Сокол». И был один немецкий танк между нынешними станциями метро «Сходненская» и «Тушинская».
И. КУЗЕЕВ: Да. Это Западный мост через деривационный канал в районе Тушино. И как мне рассказывали люди, которые занимались этими исследованиями, это мне рассказывали в управлении канала «Москва-Волга», как сейчас называется, ФГУП «Канал имени Москвы», самое высокое здание на холме между 7-м и 8-м шлюзами, и передавалась такая история из поколения в поколение, оттуда хорошо было видно: какой-то заблудившийся немецкий танк вышел, остановился на мосту, выглянул немецкий офицер, посмотрел туда-сюда, что-то записал в блокнот и уехал куда-то в обратном направлении в сторону Алешкинского леса. И третье, стояла немецкая артиллерия крупнокалиберная на Красной горке, которая уже готова была обстреливать Кремль, именно в эту точку двигался бронепоезд с севера, и местные жители переправились через канал и сообщили об этом руководству, в министерство обороны, и после этого начался обстрел этой точки, где стояла крупнокалиберная артиллерия. Но никаких войск в этом месте не было.
"А моя пробабушка это очень хорошо помнит-в ноябре декабре 41 она уже служила в одной из комендатур Москвы. И очень часто вспоминая о той зиме-она говорит "немцы по окраине города на мотоциклах ездели". А ещё она рассказывала-как им в комендатуру позвонила женщина из Химок или даже ближе-телеграф с которого звонила уже имел номер что-то типа 12-й московский. И сказала что она сейчас лежит на полу, а прям по улице в сторону центра Москвы едут немецкие мотоциклисты-около 4-5штук. Об этом звонке они проинформировали особиста-он сказал всё в порядке и передал куда следует - как потом сказали мотоциклы расстрелял патруль в районе Тушино, остальные ушли.
а на следующий день им звонили из Химок..но немцы… они просили Сталина к телефону-после этого по всем комендатурам в службу связи, а также на московскую АТС пришёл приказ - отключать все линии связи, которые идут из оккупировных районов, т.к. такие звонки могут вызвать панику среди населения."
– Наше здание находится на самой высокой точке холма у 8-го шлюза канала, откуда видно далеко вокруг, – рассказывает ветеран управления канала «Москва-Волга» (сейчас – ФГУП «Канал имени Москвы») Валентин Барковский. – Помню, сотрудники, работавшие еще с войны и дежурившие тогда на крыше, рассказывали, как немецкий танк остановился на Сходненской улице, на Западном мосту через Деривационный канал (между нынешними станциями метро «Тушинская» и «Сходненская». – И.К.). Открылся люк, из которого выглянул офицер вермахта с полевым блокнотом, огляделся вокруг, что-то записал в блокноте и уехал в сторону Алешкинского леса.
Другое появление немцев в Москве – 30 мотоциклистов в километре от станции метро «Сокол». Мотоциклисты ехали по Ленинградскому шоссе. Два пулеметчика на мосту, названном позже мостом Победы, приняли неравный бой и остановили нападавших.
– Ехали мотоциклисты со стороны Химок, – вспоминает тот эпизод Валентин Барковский. – Предыдущий мост (через канал) они миновали благополучно (погода была нелетная, и замерзшие солдаты гоняли мяч на берегу канала)."


Нет никакой ложки!

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 169
Всего сообщений: 13174
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

#28

Сообщение Gosha » 01 май 2019, 15:45

Lew:
30 апр 2019, 20:49
Не один рассказ или телепередача, повествующие о боях конца осени 1941 г., не обходятся без рассказа о том, как разведывательный отряд немцев на мотоциклах и (или) БТР прорвался к окраине Москвы к поселку Химки (в некоторых вариантах немцы прорвались чуть ли не к метро Сокол), где был уничтожен красноармейцами.
Изображение
Любитель истории и правдоискатель Лева решил поместить свое виденье народного подвига. Для него новость что Дачный поселок Сокол это не окраина Москвы, а Химки это не Московская область. Для Москвы 1941 года подход Вермахта к окраинам не был неожиданностью еще в сентябре начали разбирать недостроенный Дом Советов и варить из металлоконструкций его противотанковые ежи.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Автор темы
Lew
Сообщений в теме: 215
Всего сообщений: 478
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

#29

Сообщение Lew » 01 май 2019, 16:32

Kliper:
01 май 2019, 13:21
Эта "байка" отголосок реальных событий, о которых почему-то решено было забыть: 15 октября немецкие войска вплотную подошли к окраинам Москвы.
Коллега, ну это уже настолько нелепо, что даже обсуждать бессмысленно.
Вы для начала посмотрите где шли бои в тот день, и убедитесь, что 15.10 от линии фронтов до окрестностей Москвы было около 200 км.
И появиться немцы могли только с неба в виде десанта. Но в то время десантировались только небольшие разведывательно-диверсионные группы, одетые в советскую форму.
Gosha:
01 май 2019, 15:45
Любитель истории и правдоискатель Лева решил поместить свое виденье народного подвига. Для него новость что Дачный поселок Сокол это не окраина Москвы, а Химки это не Московская область.
Коллега, буду вам очень благодарен если вы перестанете мне приписывать бредни собственного сочинения.
Где именно я такое утверждал, цитату приведете, или признаетесь что сами сочинили?

Отправлено спустя 31 минуты 21 секунды:
крысовод:
01 май 2019, 15:25
Вечером 15 октября Совинформбюро передало сообщение о том, что в ночь с 14 на 15 октября положение на Западном направлении ухудшилось и о прорыве обороны на одном из участков. В газетах появились сообщения о непосредственной угрозе столице
17 октября передовые части вермахта достигли Химок.
Коллега, я чем больше читаю этот форум, тем больше поражаюсь людям, здесь общающимся. Доклад он готовит.
Вы прежде чем повторять всякие мифы, задайте себе простой вопрос: откуда немцы могли появиться в Химках 17 октября?????

17 октября немцы в западном направлении еще даже не достигли Волоколамска. Бои за него начались только 26 октября.
В С-З направлении 17.10 немцы только-только взяли Калинин, посмотрите где Калинин и где Химки.
Немцы заняли дер. Крюково только 27-28 ноября, где и завязли в позиционных боях - от Крюково до Химок по прямой 75 км.
Самый близкий к Химкам населенный пункт Катюшки немцы заняли только к 1-му декабря. От деревни до ст. Химки по прямой 14 км, но по прямой никак не проедешь, местность сильно заболочена, только по дорогам. А это еще примерно + 4-5 км.

17 октября немцы в Химкинском районе могли появиться только в виде авиадесанта.
Но тактического смысла в высадке в этом месте десанта не было никакого, тогда бы уж нужно было десант прямо на Красную площадь сбросить (смертников)
Меня просто поражает когда люди проглатывают найденную информацию даже не пытаясь ее проверить путем элементарного логического анализа
Последний раз редактировалось Lew 01 май 2019, 17:18, всего редактировалось 1 раз.



Аватара пользователя
крысовод
Сообщений в теме: 24
Всего сообщений: 1345
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 49
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

#30

Сообщение крысовод » 01 май 2019, 17:15

Lew:
01 май 2019, 17:04
17 октября немцы в Химкинском районе могли появиться только в виде авиадесанта.
Именно так они и появились, им навстречу были брошены отборные части НКВД


Нет никакой ложки!

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»