Вторая мировая войнаМиф о пришествии немцев в Химки

1939 — 1945
Кадук
Сообщений в теме: 66
Всего сообщений: 2172
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

#161

Сообщение Кадук » 18 май 2019, 17:43

Lew:
18 май 2019, 14:57
Кадук:
18 май 2019, 13:46
Я могу поверить,что разведгруппа на 2-3 мотоциклах с колясками могла добраться и на 100 км по прямой от Химок лесными и проселочными дорогами и даже назад вернутся!
В ваших способностях фантазировать и верить в чужие фантазии я ни разу не сомневаюсь
Только повторю в ЧЕТВЕРТЫЙ РАЗ: 15-16. 10. 1941 г немцы еще были под Калинином, это как минимум 200 км до Химок по Лен. ш.
Как вы себе реально представляете рейд немцев протяженностью более 200 км по тылам, где были советские войска?

И самый главный вопрос: зачем немецкому разведдозору добираться за 200 км до Химок? :roll:
Что разведывать и главное с какой целью?
Вроде простые вопросы задаю, однако "верующих" они тут же загоняют в тупик :)
Почему за 200,а не за 120-150 км к примеру?
А что по Вашему разведывает разведка?😂😂😂Она ведь не только противника ищет.😉


Главное у человека не деньги, а натурально ХВорма, вчЁнасть.

Реклама
Автор темы
Lew
Сообщений в теме: 104
Всего сообщений: 234
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

#162

Сообщение Lew » 18 май 2019, 18:39

Кадук:
18 май 2019, 17:43
Почему за 200,а не за 120-150 км к примеру?
150 это если по шоссе. Но вы же решили отправить виртуальных немцев "лесными и проселочными дорогами" - смело накидывайте еще 50.
Кадук:
18 май 2019, 17:43
А что по Вашему разведывает разведка?
Разведка выполняет задачу в зависимости от потребности того подразделения, на которое работает.
В частности немецкой дивизионной разведке в период 15-16.10 никто не мог поставить задачу разведать подходы к мосту, который немцы не планировали захватывать в ближайшие дни.
А армейская разведка могла осуществить эту задачу силами РДГ, которые забрасывались в окрестности столицы парашютным способом в гражданской одежде или форме РККА.
Можно было еще послать к мосту самолет-разведчик, что немцы периодически и делали.

Но опять же замечу: информация о безопасных подходах к мосту и его охране могла устареть через несколько суток - не было смысла разведывать объект, который немцы не планировали захватывать в ближайшие дни.
Допускаю, что необходимость такой разведки могла возникнуть в начале декабря, когда немцы только-только захватили Кр. Поляну и предполагали в ближайшие дни захватить Москву.
Но даже в эти дни наиболее правильным решением было бы отправить РГ на лыжах через Химкинский лес, что существенно снижало риск ее обнаружения и уничтожения по сравнению с "парадным" проездом на мотоциклах и БТР по дорогам общего пользования. Вообще мотоциклисты и БТР обычно составляли головной разведдозор танковых колонн при наступлениях, а если нужно было произвести разведку по тихому, то немцы и наши посылали пешие РГ на глубину до 2-3 км., не более.

Как то так подсказывают мне логика, знания и здравый смысл



Кадук
Сообщений в теме: 66
Всего сообщений: 2172
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

#163

Сообщение Кадук » 19 май 2019, 19:58

Lew:
18 май 2019, 18:39
Кадук:
18 май 2019, 17:43
Почему за 200,а не за 120-150 км к примеру?
150 это если по шоссе. Но вы же решили отправить виртуальных немцев "лесными и проселочными дорогами" - смело накидывайте еще 50.
Кадук:
18 май 2019, 17:43
А что по Вашему разведывает разведка?
Разведка выполняет задачу в зависимости от потребности того подразделения, на которое работает.
В частности немецкой дивизионной разведке в период 15-16.10 никто не мог поставить задачу разведать подходы к мосту, который немцы не планировали захватывать в ближайшие дни.
А армейская разведка могла осуществить эту задачу силами РДГ, которые забрасывались в окрестности столицы парашютным способом в гражданской одежде или форме РККА.
Можно было еще послать к мосту самолет-разведчик, что немцы периодически и делали.

Но опять же замечу: информация о безопасных подходах к мосту и его охране могла устареть через несколько суток - не было смысла разведывать объект, который немцы не планировали захватывать в ближайшие дни.
Допускаю, что необходимость такой разведки могла возникнуть в начале декабря, когда немцы только-только захватили Кр. Поляну и предполагали в ближайшие дни захватить Москву.
Но даже в эти дни наиболее правильным решением было бы отправить РГ на лыжах через Химкинский лес, что существенно снижало риск ее обнаружения и уничтожения по сравнению с "парадным" проездом на мотоциклах и БТР по дорогам общего пользования. Вообще мотоциклисты и БТР обычно составляли головной разведдозор танковых колонн при наступлениях, а если нужно было произвести разведку по тихому, то немцы и наши посылали пешие РГ на глубину до 2-3 км., не более.

Как то так подсказывают мне логика, знания и здравый смысл
Немецкие разведчики работали на соединения!
Во первых где Вы немецких разведчиков на лыжах видали?


Главное у человека не деньги, а натурально ХВорма, вчЁнасть.

Автор темы
Lew
Сообщений в теме: 104
Всего сообщений: 234
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

#164

Сообщение Lew » 19 май 2019, 20:17

Кадук:
19 май 2019, 19:58
Во первых где Вы немецких разведчиков на лыжах видали?
Нигде, этот вопрос я не изучал.
При этом не вижу препятствий к тому, чтобы немецкие разведчики во время боевых выходов зимой использовали лыжи



Аватара пользователя
Kliper
Сообщений в теме: 27
Всего сообщений: 240
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

#165

Сообщение Kliper » 19 май 2019, 22:29

Lew:
17 май 2019, 23:21
Коллега, в 3-й раз обращаюсь к вам с просьбой: если немцы в период 15-16. 10. 1941 г были к Москве "ближе, чем я думал", не будете ли вы так любезны, чтобы описать маршрут немецкого моторизированного разведдозора от пункта N к мосту у п.г.т. Химки?
Я Вам уже говорил, что точный маршрут сейчас вряд ли возможно установить: Обмундирование бойцов РККА зимой 1941 под Москвой
Но если допустить, что немецкие разведчики выехали из Одинцово, то вероятно их путь в Химки лежал через Подушкино - Барвиху - Ильинское - Глухово - Гольево - Павшино мимо Красногорска: http://www.etomesto.ru/map-rkka_n-37-a/
Это всего около 30 км.



Автор темы
Lew
Сообщений в теме: 104
Всего сообщений: 234
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

#166

Сообщение Lew » 19 май 2019, 22:35

Kliper:
19 май 2019, 22:29
Но если допустить, что немецкие разведчики выехали из Одинцово
Уважаемый, вы можете привести хоть один архивный документ, доказывающий что немцы в Волоколамском направлении дошли до Одинцово?
Или вы прокладываете маршрут следования разведдозора опираясь исключительно на свою фантазию?

И еще: при составлении маршрута уж потрудитесь указать дату, когда по вашему разумению немцы выехали из пункта Х чтобы в итоге прибыть в Химки
Последний раз редактировалось Lew 19 май 2019, 22:37, всего редактировалось 1 раз.



Аватара пользователя
Kliper
Сообщений в теме: 27
Всего сообщений: 240
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

#167

Сообщение Kliper » 19 май 2019, 22:36

Lew:
18 май 2019, 18:39
В частности немецкой дивизионной разведке в период 15-16.10 никто не мог поставить задачу разведать подходы к мосту, который немцы не планировали захватывать в ближайшие дни.
Другими словами, признание факта появления немецкого дозора на Химкинском мосту означает, что немцы планировали захват этого моста в ближайшее время. Следовательно, ударные отряды Вермахта 15-16 октября уже находились в считанных километрах от Москвы.



Автор темы
Lew
Сообщений в теме: 104
Всего сообщений: 234
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

#168

Сообщение Lew » 19 май 2019, 22:41

Kliper:
19 май 2019, 22:36
Следовательно, ударные отряды Вермахта 15-16 октября уже находились в считанных километрах от Москвы.
Вам не надоело фантазировать?
В ТРЕТИЙ РАЗ ДОВОЖУ ДО ВАШЕГО СВЕДЕНИЯ, что в настоящее время рассекречены архивы МО СССР периода 1941-45 гг, и вы при желании можете получить ТОЧНЫЕ ДАННЫЕ о нахождении фронтов и в/ч в различные дни битвы за Москву по ссылке https://pamyat-naroda.ru/documents/
Это гораздо продуктивней, чем лепить от фонаря выводы о том, что
Kliper:
19 май 2019, 22:36
ударные отряды Вермахта 15-16 октября уже находились в считанных километрах от Москвы.
Наводите на карту виртуальную ладошку, крутите колесико мышки, и картинка увеличивается
https://pamyat-naroda.ru/documents/view ... :page%5C14
Последний раз редактировалось Lew 19 май 2019, 23:01, всего редактировалось 2 раза.



Аватара пользователя
Kliper
Сообщений в теме: 27
Всего сообщений: 240
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

#169

Сообщение Kliper » 19 май 2019, 22:54

Lew:
19 май 2019, 22:35
Уважаемый, вы можете привести хоть один архивный документ, доказывающий что немцы в Волоколамском направлении дошли до Одинцово?
Я ведь уже не раз говорил, что прорыв обороны был осуществлён на юге. Вклинившиеся в наш тыл войска противника двигались по Варшавскому и Калужскому шоссе. В качестве доказательств я упоминал не только документы, бывшие в открытом доступе, но и братские захоронения советских солдат. Если архивные документы противоречат воспоминаниям, публиковавшимся при жизни многочисленных очевидцев, а также материальным свидетельствам боёв на близких подступах к Москве, то почему я должен им верить?



Автор темы
Lew
Сообщений в теме: 104
Всего сообщений: 234
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

#170

Сообщение Lew » 19 май 2019, 23:10

Kliper:
19 май 2019, 22:54
Если архивные документы противоречат воспоминаниям, публиковавшимся при жизни многочисленных очевидцев, а также материальным свидетельствам боёв на близких подступах к Москве, то почему я должен им верить?
Вы в своём уме? :shock:
Еще раз повторю: если допустим в журналах боевых действий 316 дивизии и ее 1077 и 1073 стрелковых полках записано, что 16-18.10.41 они вели бои западнее Волоколамска, и это же подтверждается оперсводками 16 армии и отчетной картой ЗапФ, то так оно и было на самом деле.
А очевидцы, утверждающие, что в это время они в составе этой дивизии вели бой под Одинцово (либо всякие историХи, слышавшие такое от очевидцев и участников), балаболы, фантазеры или выжившие из ума старые маразматики (похоже, что и вы входите в этот контингент)

Отправлено спустя 15 минут 25 секунд:
Kliper:
19 май 2019, 22:54
В качестве доказательств я упоминал не только документы, бывшие в открытом доступе, но и братские захоронения советских солдат.
Уважаемый, в московском районе Митино расположена братская могила, где захоронено примерно 536 солдат и командиров РККА, умерших от ран в 11-12.1941 г. Причем известны ФИО только 210 воинов, остальные неизвестны.
Следовательно, по вашей логике из этого факта можно сделать вывод, что немцы в 1941 г дошли практически до дер. Митино, и все архивные документы, доказывающие что это не так, врут.
Определять места боёв по братским захоронениям полный абсурд - такое даже не приснится :ROFL:

Еще порядка 400-600 бойцов и командиров 316 сд захоронены в парке Грачевка около ст. Ховрино - все неизвестные, братская могила 8х10 м.
Вывод: немцы дошли до Ховрино



Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»