Монгольская ложьАвторские темы

В этом экспериментальном разделе авторы являются модераторами своих тем
Информация
В этом экспериментальном разделе авторы являются модераторами своих тем
Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 48
Всего сообщений: 8063
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Монгольская ложь

Сообщение tamplquest »

При изучении данной темы наткнулся на колоссальные потоки лжи, которые сюда буду выкладывать, пока беспорядочно.
Кроме того, буду выкладывать и сомнительные места, которые надо прояснить. Вот одно из таких мест:

Чингисхану приписывают происхождение от рода Кабул-хана(судя по имени арийский род).
Однако в сказании древних монголов совсем другая информация о его происхождении, я гляжу.
Бо́ртэ-Чино́ (Буртэ-Чинэ; монг. Бөртэ Чино — «сивый волк») — легендарный прародитель монголов, а также предок Чингисхана. Согласно «Сокровенному сказанию монголов», родился «по изволению Высшего Неба»; вместе с супругой Гоа-Марал переплыл море Тенгис и поселился у берегов реки Онон, на горе Бурхан-Халдун[1]. По расчётам Рашид ад-Дина, данное событие произошло примерно в середине VIII века. Был одним из монголов, укрывавшихся и позднее вышедших из местности Эргунэ-кун[2].

Сыном Бортэ-Чино и Гоа-Марал был Бата-Чаган[1].

В исторических памятниках запечатлены строки, гласящие о том, что Чингисхан, находясь на охоте в Хангайских горах, повелел: «попадут в облаву Бортэ-Чино и Гоа-Марал. Не иди на них»[3]. Бортэ-Чино и Гоа-Марал, далёкие предки монголов, были также и их онгонами (духами предков рода). Учёные, рассматривая данное событие, пришли к заключению, что волк и марал были тотемами древних монголов, поэтому на них было запрещено охотиться
Тут совершенно очевидно так же и то, что жена Чингисхана Борте является липой, а имя взято из этих преданий.

Реклама
Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 48
Всего сообщений: 8063
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Монгольская ложь

Сообщение tamplquest »

andrey.erofeev:
28 июн 2019, 09:06
С лошадьми вовсе всё не просто, лошадей как рисует наше воображение вовсе было очень мало и россказни про конные орды это фейк, большинство лошадей были низкорослыми чуть крупнее осла, а "боевые" кони исчислялись десятками, иногда сотнями но не более того.
Да не, это когда то было. Катафрактариии появляются уже до нашей эры. Там ясно что кони были нехилые, такую массу выдерживать в бою, более чем.
Но у монголов не было лошадной культуры

Sergio
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 3568
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Монгольская ложь

Сообщение Sergio »

tamplquest:
10 май 2019, 12:13
нормальные люди просят ссылок вежливо, по принципиальным вопросам и не через каждую минуту. Это замусоривание.
Нормальным людям у нормальных людей ссылки просить вообще не приходится.
Нормальные сразу их дают. Без всяких просьб.
А ненормальные игнорируют даже постоянные требования.

Отправлено спустя 14 минут 42 секунды:
tamplquest:
10 май 2019, 13:58
рассказать ментам, что они по-герасимовскому методу работают, они наверно настолько офигеют, что забудут как бабулек с семечками крышевать
Известные учёные(Восстановление лица по черепу):
Балуева, Татьяна Сергеевна, Институт этнологии и антропологии РАН
Веселовская, Елизавета Валентиновна, Институт этнологии и антропологии РАН
Герасимов, Михаил Михайлович, Институт этнографии РАН
Дебец, Георгий Францевич, Институт этнологии и антропологии РАН
Дмитриенко, Михаил Владимирович (медик, краниолог)
Лебединская, Галина Вячеславовна, Институт этнологии и антропологии РАН
Никитин, Сергей Алексеевич (криминалист)(Вики)
Gosha:
10 май 2019, 15:51
удалено как заведомо ложная информация: степняки и монголы это разные вещи
Монголо-Маньчжурская степь — засушливая степь, расположенная в Монголии и севере Китая.(Вики)
Конечно, далеко не все степняки - монголы, но монголы - точно не горцы и не лесовики.
Мне даже очень интересно, что позволил себе Гоша такого написать, что это такое было надобно удалить и не дать прочитать другим.
Земляк:
10 май 2019, 23:36
автор темы, как модератор, решил силовым методом убирать все сообщения, которые не соответствуют его убеждению,
Камиль Абэ:
11 май 2019, 15:04
Соглашусь с мнением Земляка, добавив, что это мелкое пакостничество, когда нет аргументов возражать оппоненту…
Не согласен со словом "мелкое". А пакостничество касается не только автора поста, но и всех участников темы.

Отправлено спустя 12 минут 44 секунды:
tamplquest:
11 май 2019, 20:20
Я тут удаляю только явную ложь
А критерии лжи определяете только лично Вы? По той причине, что являетесь модератором?
Я не могу с Вами согласиться, по той простой причине, что сообщение Гоши Вы не позволили мне даже прочитать. И я очень сомневаюсь, что Гоша солгал. Ошибиться мог, но сознательно соврать - за ним такого не замечалось...

Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 48
Всего сообщений: 8063
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Монгольская ложь

Сообщение tamplquest »

Вот снова явная ложь
Что касается их верховых лошадей, то они роют своими копытами землю, питаются корнями растений и не знают что такое ячмень. Поэтому, когда они (татары) останавливаются где-нибудь, то не нуждаются в чем-либо извне.
http://www.vostlit.info/Texts/rus/Athir ... ml?id=7971

Кони-кроты

Отправлено спустя 2 минуты 44 секунды:
И действительно, аль-Асир говорит что они из Китая
небольшой народ выходит из пределов Китая и менее, чем в один год, часть его доходит до Арминии с этой стороны и переходит границы Ирака со стороны Хамадана. Клянусь богом, что читатели, которые спустя много времени явятся после нас, прочитав об этом событии в книгах, не поверят ему и сочтут его невероятным, и они будут правы.
И он прав, никто в здравом уме не поверит в эти сказки. Предусмотрительный мужик

Sergio
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 3568
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Монгольская ложь

Сообщение Sergio »

tamplquest:
27 апр 2019, 13:15
При изучении данной темы наткнулся на колоссальные потоки лжи, которые сюда буду выкладывать, пока беспорядочно.
А Вы не заметили, что этим самым занимаетесь в каждой теме - безпорядочно выкладываете колоссальные потоки лжи?
Gosha:
12 май 2019, 18:20
Вот новость монголы не степняки это горожане, а лошадей своих они пасли на бульварах!
Балконах и лоджиях. От этого и лошади получились маленькие.
tamplquest:
27 июн 2019, 23:38
Прикол в том, что оказывается "монгол Чингисхан" обитал не где то там в области Байкала, а ... барабанная дробь... в нижнем Поволжье
Чингиз и до Киева доходил, но это не значит, что он обитал в Поднепровье.
tamplquest:
27 июн 2019, 23:38
а ... барабанная дробь... в нижнем Поволжье
tamplquest:
27 июн 2019, 23:38
а ... барабанная дробь ... НА ВОСТОК!
барабанщик. солист. Без ансамбля. Один...
andrey.erofeev:
28 июн 2019, 09:06
что касается монголов, в некоторых записях греков говорится что они называли себя моголами, могол значит могучий, могучие могли жить как в степи так и в лесу это не принадлежность к какому то народу.
А Вы не могли бы привести цитату греков про моголов? Просто интересно узнать, в какое время греки могли такое написать, а самое главное - про кого.
То есть интересен дословный текст, а не его пересказ.
Боюсь, что к монголам это имеет меньше всего отношения.

Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 48
Всего сообщений: 8063
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Монгольская ложь

Сообщение tamplquest »

В другой версии аль-Асир более определенно говорит, что они из Китая. Причем китая в настоящем смысле -- из Сина

Отправлено спустя 5 минут 4 секунды:
Ан-насави тоже говорит за Китай с полной определенностью:
Охрана всего того, что оставлял государь, была тогда возложена на шестерых ханов, живших на землях ас-Сина. Среда них в упомянутую эпоху был /6/ человек по имени Души-хан 14 который был женат на тетке, по отцу, проклятого Чингиз-хана. Племя этого проклятого, известное под названием ат-темурчи 15 — обитатели пустынь, а зимовьем им служила местность под названием Аргун 16. Они известны среди тюркских племен своим злом и коварством, и государи ас-Сина из-за их непокорности не считали возможным ослаблять им узду.
Любопытное совпадение с Тимуром. Могло ли это быть одно лицо?

Отправлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Притом, относит он их все же к тюркам, а не к монголам(татарам)

Отправлено спустя 3 минуты 7 секунд:
Тут какой-то явный подвох. Тимурчин -- имя чингисхана совпадеет с Тимуром-Тамерланом, с окончанием чин,то есть Китай. То есть, его звали китайский Тимур.
Могут ли быть такие совпадения?

Отправлено спустя 27 минут 54 секунды:
Вообще, есть версия что Чингисхан был нашим человеком, он воевал против исламистов.
Возможно арабы захватили власть в Туркестане.
огда Чингиз-хан узнал о том, какая беда стряслась с его войском в Кандахаре, он отрядил своего сына Толи-хана с многочисленным войском, состоящим из отборных воинов, [верных], как потник седла, и [храбрых], как острые мечи. Джалал ад-Дин встретил его с твердым намерением вести джихад и усердно защищать ислам.
Этот ад-дин мог быть ставленником арабов.

Аватара пользователя
andrey.erofeev
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 613
Зарегистрирован: 26.05.2019
Возраст: 44
 Re: Монгольская ложь

Сообщение andrey.erofeev »

Sergio:
28 июн 2019, 10:02
Боюсь, что к монголам это имеет меньше всего отношения.
сейчас не найду текст греков, но скажу что я уверен что маголы о которых пишут греки к монголам отношения не имеют, вообще набеги из Монголии или Узбекистана исключены, нереально что бы кочевники осуществляли набеги столь далеко, скорее всего это были славяне или тюрки осевшие на дону или в низинах Днепра, как раз те самые степняки и те самые моголы тартары.

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 18808
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Монгольская ложь

Сообщение Gosha »

Sergio:
28 июн 2019, 10:02
Gosha: ↑12 май 2019, 19:20
Вот новость монголы не степняки это горожане, а лошадей своих они пасли на бульварах!
Балконах и лоджиях. От этого и лошади получились маленькие.
Ряд исследователей (Н. Ц. Мункуев), отмечают, что этноним «монгол» впервые встречается в китайских источниках «Цзю Тан шу» («Старая история династии Тан», составлена в 945 году) в форме «мэн-у ши-вэй» — «монголы-шивэйцы», и в «Синь Тан шу» («Новая история [династии] Тан», составлена в 1045—1060 годах) в форме «мэн-ва бу» — «племя мэн-ва». В различных киданьских и китайских источниках XII века для этих племён также использовались названия мэнг-ку, мэнгули, мангуцзы, мэнгу го.

«[…] в XII веке аристократический род Хабул-хана[сн. 1] носил имя Борджигин и принял название монгол после того, как подчинил себе и объединил несколько соседних родов и племён, образовав [в 1130 году], таким образом, единое политическое целое, один род-улус; этому-то улусу и было дано имя монгол в память славного имени какого-то древнего и могучего народа или рода […]» — русский монголовед Б. Я. Владимирцов. Возможно, название мангутского рода (монг. мангуд) было древним звучанием названия «монголы».

Д. Банзаров этноним монгол связывал с историческими географическими названиями: рекой Мон и горой Мона. Согласно Хасдоржу, люди, обитавшие в близлежащих местах горы Мон в Ордосе, обрели название мон. К нему прибавилось слово гол, в результате чего возникло название монгол. Гол является монгольским словом, означающим центральный, основной. Также выдвигалась версия, согласно которой название монгол возникло путем соединения монгольских слов мөнх (вечный) и гал (огонь). Монгольский ученый Ж. Баясах предполагает, что название монгол появилось в результате видоизменения монгольского слова мөнгө (серебро). О связи понятий монгол и мөнгө (серебро) говорится в китайских текстах Хэй-да ши-люэ 1237 года. В данных текстах говорится о том, что население Великой Монголии называло свое государство «Великой серебряной династией».

Как отмечает Б.Р. Зориктуев, из множества толкований термина монгол выделяется версия о его происхождении от тунгусо-маньчжурского слова мангму / манггу / мангга, означающего «сильный, упругий, тугой». Согласно Л. Билэгту, название монгол — это тунгусо-маньчжурская калька монгольского слова «киян». Как известно из "Сборника летописей", по-монгольски киян значит «большой поток, текущий с гор в низину, бурный, быстрый и сильный; стремительно несущийся поток». Б.Р. Зориктуев в свою очередь пишет, что монгольское население на месте впадения р. Мангу (Цзилюхэ) в Аргунь тунгусы называли мангол, что означало: «люди, живущие на стремительной, бурной реке Мангу». Именно в этой местности во времена табгачской династии Тан, согласну Б.Р. Зориктуеву, располагался Эргунэ-кун, легендарная прародина монголов, место проживания древних монгольских родов киян и нукуз.

Аюудайн Очир, развивая данную теорию, заключил, что этническое название монгол произошло от слова mangγu, образованного присоединением тунгусо-маньчжурского корня ман (мам ü манг), означающего жесткий, трудный и большой, со словом му (mü) — вода. При этом изначально слово это было mangγu, а позже стало mаngγul или monγu/ol. Выявленные в китайских источниках названия mengguzi (蒙古子,萌骨子), mengguosi (蒙国斯), menggusi (蒙古斯, 萌古斯) являются формой присоединения аффикса множественного числа тунгусо-маньчжурского языка se к названию manggu или monggu/o. В результате образовалась форма mangguse или mongguse.

Отправлено спустя 2 минуты 4 секунды:
Основу современных монгольских народов составляют потомки племён, вошедших в XIII в. в состав Монгольской империи. Коренные монголы, вошедшие в состав Монгольской империи, подразделялись на ветви нирун и дарлекин. Нирун-монголы включали в свой состав следующие племена: арулат, баарин, барлас, борджигин, бугунут, будаат, бэлгунут, бэсут, гэнигэс, джадаран, джуркин, дулат, дурбэн, кият, мангут, ноёхон, салджиут, сиджиут, сунит, тайджиут, уджиэт, урут, хатагин, хонхотан, чонос и др. Группу дарлекин-монголов составляли такие племена как баят, горлос, джалаир, икирес, нохос, олхонут, сулдус, урянхай, ушин, харанут, хонгират, элджигин и др. В состав империи Чингисхана вошли не только коренные монголы, но и все остальные монголоязычные племена региона: баргут, бекрин, булагачин, кереит, кэрэмучин, меркит, найман, ойрат, онгут, тангут, татар, хойин-иргэн, хори-тумат и др.

Потомки вышеперечисленных племён широко представлены в составе монгольских народов на территории Монголии, Внутренней Монголии, Бурятии, Калмыкии, а также на остальных территориях традиционного проживания монгольских народов. В этническом формировании монголов на разных исторических этапах также участвовали индо-иранские, енисейские, палеоазиатские, тунгусо-маньчжурские, тюркские, самодийские, сино-тибетские и другие этносы.

Отправлено спустя 1 минуту 28 секунд:
Восточные монголы включают в себя следующие этносы: халха-монголы, дариганга, дархаты, сартулы, хотогойты, хубсугульские урянхайцы, элджигины.

Северные монголы. Группу северных монголов образуют различные этнические группы бурят: андагай, атаганы, ашибагаты, баргуты (старые баргуты и новые баргуты), булагаты, икинаты, сартулы, сойоты, сонголы, сэгэнуты, табангуты, узоны, хамниганы, харануты, хариады, хатагины, хонгодоры, хори-буряты, эхириты; кроме этого выделяются этнотерриториальные группы бурят: нижнеудинские, балаганские (унгинские), аларские, китойские, идинские, кудинские, верхоленские, ольхонские, тункинские, закаменские, окинские, баргузинские, кударинские, селенгинские, хоринские, агинские и шэнэхэнские буряты.

Западные монголы, также именуемые ойратами (джунгарами), включают в себя следующие этносы: калмыки (вкл. бузавы, сарт-калмыки), алтайские урянхайцы, баатуды, баяты, дербеты, захчины, мянгаты (мингаты), олёты, торгуты (вкл. эркетены), хойты, хотоны, хошуты, чантуу, чоросы.

Южные монголы. Группу южных монголов (увэр-монголов) образуют этносы, преимущественно проживающие на территории Внутренней Монголии: авга, авганары, аоханы, асуты, арухорчины, баарины, горлосы, далаты, дарханы, джалайты, джаруты, дурбэн-хухэты, дурбэты, их-мянганы, монголжины, му-мянганы, найманы, оннигуты, ордосцы, суниты, тумэты, узумчины, ураты, ушины, хангины, харачины, хонгираты, хонхотаны, хорчины, хучиты, хэшигтэны, чахары.

Другие монгольские народы. Кроме этого в самой Монголии проживают монголоязычные цаатаны, а среди монголов КНР также выделяют следующие этносы: баоань, дауры (вкл. гогули), дунсяне, монгоры (ту), сычуаньские монголы, шира-югуры. Монголы согво-ариги, проживающие в китайской провинции Цинхай, говорят на тибетском языке. Юньнаньские монголы кацо (каджуо) говорят на языке тибето-бирманской группы.

Отправлено спустя 3 минуты 50 секунд:
Старинные монгольские рода. Основу монгольских народов составляет большое количество старинных родов: потомки нирунов и дарлекинов, а также такие роды, как зайсан, керегут, хороо, хурээ, хухыт, цоохор, юншиэбу и др.

Этносы монгольского происхождения, говорящие на других языках. Моголы, хазарейцы, чараймаки (вкл. джемшиды, фирузкухи, таймани, теймури, аймак-хазара) в Афганистане имеют монгольское происхождение, однако в настоящее время за исключением моголов являются ираноязычными народами. Моголы, проживающие на территории Индийского субконтинента, говорят на урду, хинди и бенгальском языке.

Немалая часть современных тюркских родов имеет монгольское происхождение: алшын (алимулы, байулы), барын, баят, гирей, долан, дулат (сикым, шымыр), жалайыр, калмак, калмаки, катаган (катаганы, шанышкылы), катай, кереи (абак, балта), кереит, кият, кунграт, майман, мангыт, минг (мин, минги), сальют, суан, торе, уак, унгут и др. Кроме этого ряд исследователей высказывал предположения, согласно которым, к монголам также восходили такие этносы, как аргын, гаогюй (теле), динлин, кимак, ойхор (уйгур), сельджук, сеяньто, теленгит, телеут, уйсун (уйсын-ногай) и др.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Sergio
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 3568
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Монгольская ложь

Сообщение Sergio »

andrey.erofeev:
28 июн 2019, 11:41
вообще набеги из Монголии или Узбекистана исключены, нереально что бы кочевники осуществляли набеги столь далеко, скорее всего это были славяне или тюрки осевшие на дону или в низинах Днепра
Тогда и расширение Руси при Иване Грозном - тоже нереально. Не было у Ермака ни паровозов с железными дорогами, ни самолетов с сетью аэропортов.

Советую Вам заняться занимательной арифметикой. Для начала вычислить среднюю скорость верхового наездника на лошади, потом расстояние между Киевом и Каракорумом, а затем посчитать, за сколько лет можно это расстояние перекрыть верхом на лошади.

Если современным поездом это примерно неделя, то для лошади лет пяти вполне достаточно, чтоб съездить из конца в конец и вернуться назад. Еще и время останется для решения глобальных вопросов. Таких, как подчинение непокорных. На сон и отдых - тоже. Крепких напитков воины Чингисхана не употреблял. Да и не было их в то время.

Тюрки - явление, конечно весьма интересное, только кочевали они на тот момент практически по всей Великой степи, весьма пригодной не только для разведения лошадей, но и передвижению по ней на лошадях - асфальтированных дорог строить не надо, да и вообще никаких.
Gosha:
28 июн 2019, 12:10
Потомки вышеперечисленных племён широко представлены в составе монгольских народов на территории Монголии, Внутренней Монголии, Бурятии, Калмыкии, а также на остальных территориях традиционного проживания монгольских народов. В этническом формировании монголов на разных исторических этапах также участвовали индо-иранские, енисейские, палеоазиатские, тунгусо-маньчжурские, тюркские, самодийские, сино-тибетские и другие этносы.
Теперь осталось только доказать, что Чингиз был именно монгольских, а не каких-либо еще кровей, а сами монголы вообще принимали хоть какое то значимое участие в создании его империи.
Повторюсь, в русских источниках до XV века для название орды использовался только один термин - татары. И никак иначе.
Термины моголы, монголы, татаро-монголы, орда и тем более иго были привнесены много позже.
Конечно, термин татары не использовался в то время для обозначения казанских, астраханских и тем более крымских татар. Скорее это было общее название тюркоязычных народов, кочевавших по Великой степи.
А первоначально этот термин обозначал древних ариев-коневодов, отделивших свой род и ушедших по Великой степи далеко на восток. По великой степи. На лошадях.

Для интереса можете сравнить набор гаплогрупп хромосомы Y казанских татар и русских. Весьма забавные совпадения.

Аватара пользователя
andrey.erofeev
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 613
Зарегистрирован: 26.05.2019
Возраст: 44
 Re: Монгольская ложь

Сообщение andrey.erofeev »

Sergio:
28 июн 2019, 14:56
Советую Вам заняться занимательной арифметикой. Для начала вычислить среднюю скорость верхового наездника на лошади, потом расстояние между Киевом и Каракорумом, а затем посчитать, за сколько лет можно это расстояние перекрыть верхом на лошади.
ок давайте прикинем, возьмём для начала хотя бы 10000 войнов, с ними 15000 коней на которых едут они и минимум 3000 гужевого скота, и войнов надо кормить а так как они не возделывают землю то сухари и пшено исключено, значит для пропитания им надо гнать с собой тучные стада следовательно всё это превращается в движение огромного стада лошедей быков коз и тд, по степи они могут кое как проходить до 100км за день(как правило гораздо меньше) а переправа через реки, да ещё в незнакомой местности займёт не один день, надо найти брод да ещё и перегнать миллионное поголовье, к зиме надо иметь или запас сена или уйти на юг, в донских степях не зазимуешь, так что вся эта арава или осядет где то или вымрет.

не надо путать Ермака с отрядом в 840 человек, которые могли взять с собой пшено, сухари и добывать пропитания охотой и грабежом, и войско в 50000 кочевников что само по себе уже не реально.

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 18808
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Монгольская ложь

Сообщение Gosha »

Sergio:
28 июн 2019, 14:56
Теперь осталось только доказать, что Чингиз был именно монгольских, а не каких-либо еще кровей, а сами монголы вообще принимали хоть какое то значимое участие в создании его империи.
Вы лично будите доказывать ДИН или уже это было доказано в вашей докторской?

Отправлено спустя 10 минут 31 секунду:
Sergio:
28 июн 2019, 14:56
Повторюсь, в русских источниках до XV века для название орды использовался только один термин - татары. И никак иначе.
Уважаемый Доктор Исторических наук вы разве не знакомы с историей XII-XIII века монголы завоевали и покорили многие народы в том числе татар. Самих монгол было довольно мало, в основном гвардия (нукеры) и командование (нойоны) основная масса войск были тюрки-кыпчаки.
Татары - потомки хуннов, болгар ("булгар"), кыпчаков (куманов, половцев), хазар и других тюркоязычных народов Восточной Европы и Азии, относятся к евразийской расе, говорят на татарском языке, относящемся к кыпчакской группе тюркских языков.
Монголы - наряду с китайцами, корейцами, японцами, американскими индейцами и др. - относятся к монголоидной расе - одной из больших рас человечества.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Авторские темы»