История древнего мираДревние Укры

Закончилась с падением в 476 году нашей эры западной Римской империи.
Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 36
Всего сообщений: 5421
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Древние Укры

#1

Сообщение tamplquest » 22 апр 2019, 14:13

Судя по карте индоевропейского расселения, индоевропейская цивилизация на украинских землях действительно появилась гораздо раньше, чем на русских.
Так что этот дым не без огня.

Изображение

Распространение повозок:
Изображение

И скифская степь была именно там, а не в России. Вместе с Украиной к первичным очагам можно относить только южную Русь, нижнее Придонье и Поволжье.

Причем, север России вообще не попадает под ареал индоевропейского расселния до 500-го г до н.э как минимум
Индоевропейцы уже проникли в на Британские острова и Индию, а в северной части современной России их все еще не было



Реклама
Ци-Ган
Сообщений в теме: 50
Всего сообщений: 1776
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Древние Укры

#81

Сообщение Ци-Ган » 05 май 2019, 14:28

А вот эта хрень-ти чья Индра на так называемом индоевропейском означает "на реке". :)
Константин Багрянородный в своем труде перечисляет Днепровские пороги и дает их названия на словенском и русском.
Один из порогов на русском выглядит так: Геландри.
Дается и перевод: шум воды.
Перевод почти верный: гела ин ды ри, в английской транскрипции gela in the ri ( ri читать как ри а не рай).
Гела в современном украинском галас, значит "шум на реке".


Нет у меня авторитетов и не было никогда

Ци-Ган
Сообщений в теме: 50
Всего сообщений: 1776
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Древние Укры

#82

Сообщение Ци-Ган » 05 май 2019, 14:49

Отправлено спустя 17 минуты 31 секунды:
tamplquest:
05 май 2019, 14:14
Ци-Ган:
05 май 2019, 13:54
И когда он стал общеарийским?
По меньшей мере со времен вед. Видимо, был всегда, с самого зарождения скифской культуры.
То есть с 1-го тысячелетия до н. э.
Почти вчера. :)
Ци-Ган:
05 май 2019, 13:54
Появление "Текста Анитты" датируется 18-19-ым веком до н. э.
Он с каким народом сопоставлен?
Господи!
Да хетты же, потомки среднестоговцев.
А те среднестоговцы, что остались в Северном Причерноморье, плюс продолжающееся Средиземноморское вливание, плюс возможно Закавказское, создали со временем катакомбную культуру. Потом часть катакомбников двинулась на восток и юг и дошла до Индии. Вот эти, дошедшие до Индии, и есть индоарии.
Ци-Ган:
05 май 2019, 14:08
причем хрен знает из какого языка.
Из санскрита
Имеется в виду, что хрен знает из какого языка вошло в санскрит.


Нет у меня авторитетов и не было никогда

Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 36
Всего сообщений: 5421
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Древние Укры

#83

Сообщение tamplquest » 05 май 2019, 14:58

Ци-Ган, где то на территории хеттов было в свое время г-во Миттани, там эти ведийские боги упоминаются явно.
Про хеттов видать что-то темнят



Ци-Ган
Сообщений в теме: 50
Всего сообщений: 1776
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Древние Укры

#84

Сообщение Ци-Ган » 05 май 2019, 15:27

tamplquest:
05 май 2019, 14:58
Ци-Ган, где то на территории хеттов было в свое время г-во Миттани, там эти ведийские боги упоминаются явно.
Про хеттов видать что-то темнят
Про хеттов не темнят, а просто не знают, язык не расшифрован по сей день.
Государство Миттани располагалось в Верхнем Междуречье.
Полагают, что население в основном хуррито-семитское, но встречаются письмена и на арийском.
Видимо арийский язык достался элите от завоевателей-ариев.
Я читал одну табличку, инструкцию по коневодству, близость этого языка к ведическому тоже заметил, однако утверждают, что Миттанийский арийский архаичнее его.
В итоге получается, что все существующие "арийские" гипотезы, мягко говоря, не срастаются.


Нет у меня авторитетов и не было никогда

Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 36
Всего сообщений: 5421
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Древние Укры

#85

Сообщение tamplquest » 05 май 2019, 15:32

Ци-Ган:
05 май 2019, 15:27
В итоге получается, что все существующие "арийские" гипотезы, мягко говоря, не срастаются.
В чем не срастаются?

Отправлено спустя 1 минуту 18 секунды:
Ци-Ган:
05 май 2019, 15:27
Про хеттов не темнят, а просто не знают, язык не расшифрован по сей день.
Темнят, и видимо скрывают какие то источники проливающие свет на ариев. Потому и "не расшифрован"



Ци-Ган
Сообщений в теме: 50
Всего сообщений: 1776
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Древние Укры

#86

Сообщение Ци-Ган » 05 май 2019, 15:54

tamplquest:
05 май 2019, 15:33
Ци-Ган:
05 май 2019, 15:27
В итоге получается, что все существующие "арийские" гипотезы, мягко говоря, не срастаются.
В чем не срастаются?
Как минимум ХVII век до н. э.
Какие индоарии в то время?
Цитирую чтобы не своими словами:
митаннийцы были индоариями, хотя и с диалектными отличиями от Ригведы (ближе к пракритам и с чертами архаичности — ещё без стяжения дифтонгов). Но вера у них была та же. По хронологии эти индоарии совпадают с доведическими и доиндийскими ариями. А поскольку они одной веры, то это не братья, а, возможно, предки тех, которые потом оказались ведическими в Индии, или их ближайшие сородичи
Ци-Ган:
05 май 2019, 15:27
Про хеттов не темнят, а просто не знают, язык не расшифрован по сей день.
Темнят, и видимо скрывают какие то источники проливающие свет на ариев. Потому и "не расшифрован"
Ну как такому как Вы объяснить?
Что они могут скрывать?
Откуда они могут знать что скрывать?
Да и зачем скрывать то, в чем никто ни бельмес?
Если бы Вы не были такой попрыгуньей-стрекозой и остановились на время, то я даже Вам на одном предложении показал бы и смог разъяснить, как в самом начале Грозный взял фальстарт при попытке расшифровки хеттского языка.


Нет у меня авторитетов и не было никогда

Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 36
Всего сообщений: 5421
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Древние Укры

#87

Сообщение tamplquest » 05 май 2019, 16:09

Ци-Ган:
05 май 2019, 15:54
Как минимум ХVII век до н. э.
Какие индоарии в то время?
В принципе, с началом андроновской культуры сходится.
Возможно из причерноморья они пошли сразу и на восток и на юг

Отправлено спустя 53 секунды:
Ци-Ган:
05 май 2019, 15:54
Откуда они могут знать что скрывать?
Попались неудобные факты, вот и скрывают



Ци-Ган
Сообщений в теме: 50
Всего сообщений: 1776
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Древние Укры

#88

Сообщение Ци-Ган » 05 май 2019, 16:49

tamplquest:
05 май 2019, 16:10
Ци-Ган:
05 май 2019, 15:54
Как минимум ХVII век до н. э.
Какие индоарии в то время?
В принципе, с началом андроновской культуры сходится.
Возможно из причерноморья они пошли сразу и на восток и на юг
Возможно и такое распространение.
Только один маленький момент, 17-ый век в Миттани это как минимум, к этому времени арийский даже в письменности был уже не в ходу.
А хатты (хетты) располагались севернее и известны в Анатолии как минимум с 2500 г. до н. э.
Ци-Ган:
05 май 2019, 15:54
Откуда они могут знать что скрывать?
Попались неудобные факты, вот и скрывают
Неудобным фактам появиться просто неоткуда.
Все, ниже даю разъяснение "фальстарта" Грозного.
Это посильно даже школьнику, а если кто не поймет, то значит балбес.


Нет у меня авторитетов и не было никогда

Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 36
Всего сообщений: 5421
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Древние Укры

#89

Сообщение tamplquest » 05 май 2019, 16:56

Ци-Ган:
05 май 2019, 16:49
Неудобным фактам появиться просто неоткуда.
Уже даже тот факт будет неудобен, что новоделы считают, что якобы у скифов не было письменности, и это даже несмотря на то, что санскрит и его диалекты в Индию принесли саки.
Уже не говоря о прочем.
С датировками какие проблемы у Вас я не понял



Ци-Ган
Сообщений в теме: 50
Всего сообщений: 1776
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Древние Укры

#90

Сообщение Ци-Ган » 05 май 2019, 17:22

Грозный обнаружил в тексте, записанном аккадской клинописью с использованием одной идеограммы на неизвестном языке, фрагмент, который, будучи транскрибирован латиницей, выглядел как nu NINDA-an e-i-iz-za-te-ni wa-a-tar-ma e-ku-ut-te-ni. Идеограмма NINDA на шумерском языке означает «хлеб», и Грозный предположил, что фрагмент содержит слово «есть». Основываясь на предположении о индоевропейском происхождении хеттского языка, он далее предположил, что фрагмент e-i-iz-za-te-ni обозначает «вы едите». Это следовало и из сравнения группы e-iz-za-at-te-ni с латинским edo, древневерхненемецким ezzan, немецким essen и т. д., означающими «есть». То, что глагол «есть» находится в форме настоящего времени, позволило предположить сравнение хеттского ni с древнеиндийским ni, греческим νῦν, древневерхненемецким пи, немецким nun, чешским nyni («ныне», «теперь»)[102] Таким же образом, путём сравнений хетского wa-a-tar с английским water, древнесаксонским watar, немецким Wasser и хеттского eku — «пить» с латинским aqua — «вода» было сделано предположение, что фрагмент wa-a-tar-ma e-ku-ut-te-ni означает «а воду вы пьёте»
Итак, он wa-a-tar-ma e-ku-ut-te-ni перевел "а воду вы пьете".
Смотрим: waatar mae kuutteni--watar mae kuuteni
Пусть watar--вода.
mae---в украинском означает имеет, должен, обязан, будет.
Далее он предположил что kuuteni---коутени---ковтени---ковтати (укр) означает глотать.
Это было на армянском форуме, я еще не касался хеттского, но сразу сказал, что этот фрагмент даже я, худо-бедно владеющий этрусским, без контекста не переведу.
Дело в том, что kuuteni может означать куры/цыплята и просто наименование этноса/племени, а watar возможно "багато" (много), но наверняка не вода.


Нет у меня авторитетов и не было никогда

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Древние Джунгары
    матвеенко_ев » 02 янв 2019, 01:29 » в форуме Авторские темы
    1 Ответы
    135 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    24 апр 2019, 09:00
  • Древние Джунгары
    матвеенко_ев » 11 сен 2018, 22:33 » в форуме История древнего мира
    18 Ответы
    740 Просмотры
    Последнее сообщение Ци-Ган
    29 июл 2019, 00:25
  • Древние славяне?
    kot1994vl » 16 май 2013, 12:37 » в форуме История древнего мира
    3 Ответы
    1500 Просмотры
    Последнее сообщение Anonymous
    17 ноя 2013, 23:33
  • Еще древние города
    svgrammaton » 26 окт 2015, 21:45 » в форуме История древнего мира
    1 Ответы
    361 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    27 окт 2015, 14:44
  • Древние книги
    svgrammaton » 03 сен 2015, 14:06 » в форуме История древнего мира
    8 Ответы
    440 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    04 сен 2015, 18:10

Вернуться в «История древнего мира»