История древнего мираДревние Укры

Закончилась с падением в 476 году нашей эры западной Римской империи.
Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 36
Всего сообщений: 5421
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Древние Укры

#1

Сообщение tamplquest » 22 апр 2019, 14:13

Судя по карте индоевропейского расселения, индоевропейская цивилизация на украинских землях действительно появилась гораздо раньше, чем на русских.
Так что этот дым не без огня.

Изображение

Распространение повозок:
Изображение

И скифская степь была именно там, а не в России. Вместе с Украиной к первичным очагам можно относить только южную Русь, нижнее Придонье и Поволжье.

Причем, север России вообще не попадает под ареал индоевропейского расселния до 500-го г до н.э как минимум
Индоевропейцы уже проникли в на Британские острова и Индию, а в северной части современной России их все еще не было



Реклама
Ци-Ган
Сообщений в теме: 50
Всего сообщений: 1813
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Древние Укры

#111

Сообщение Ци-Ган » 26 май 2019, 04:44

Вообще-то в этой строке
уктурiй LUGALuš SAL.LUGALaš ся DUMU MEŠ ся уктурiєс a сагандi
имеем тавтологию.
Может быть для тех, кто эти строки писал, данное построение было нормальным, но мне оно несколько режет глаз и слух.
Ну вот по моему мнению что-то здесь лишнее, уктурiй или DUMU MEŠ.

Хотя...
Ся DUMU MEŠ (с домом своим) означает со всеми рабами, слугами, работниками...
А уктурiй это рiй (род).


Нет у меня авторитетов и не было никогда

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 12563
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Древние Укры

#112

Сообщение Gosha » 26 май 2019, 14:48

Ци-Ган:
25 май 2019, 22:42
Однако я здесь не о национализме и расизме и не об анекдотах.
Магога тоже.
Западнях и Южных славян не было племени укры-укряне. Восточные славяне подразделялись на 33 племени и среди этих них не было укров.

Отправлено спустя 9 минут 1 секунду:
Племена

Основные племена восточных славян в древности представлены ниже.
Поляне. Самое многочисленное племя, силившееся у берегов Днепра, южнее Киева. Именно поляне стали стоком формирования древнерусского государства. По данным летописи в 944 году они перестали называть себя полянами, а стали использовать название Русь.
Словене ильменские. Самое северное племя, которое селилось вокруг Новгорода, Ладоги и Чудского озера. По данным арабских источников именно ильмени вместе с кривичами образовали первое государство – Славия.
Кривичи. Селились севернее Западной Двины и в верховьях Волги. Главные города – Полоцк и Смоленск.
Полочане. Селились южнее Западной Двины. Незначительный племенной союз, который не сыграл важной роли в том, чтобы восточные славяне образовали государство.
Дреговичи. Жили между верховьем Немана и Днепром. В основном селились вдоль реки Припять. О данном племени известно только то, что они имели собственное княжество, главным городом которого был Туров.
Древляне. Селились южнее реки Припять. Главным городом этого племени был Искоростень.
Волыняне. Селились .жнее древлян в истоках Вислы.
Белые хорваты. Самое западное племя, которое располагалось между реками Днестр и Висла.
Дулебы. Находились восточнее белых хорватов. Одно из слабейших племен, которое просуществовало недолго. Добровольно вошли в состав русского государства, предварительно распавшись на бужан и волынян.
Тиверцы. Занимали территорию между Прутом и Днестром.
Угличи. Селились между Днестром и Южным Бугом.
Северяне. В основном занимали территорию, прилагающую к реке Десна. Центром племени был город Чернигов. В дальнейшем на это территории образовалось сразу несколько городов, которые известны и сегодня, например, Брянск.
Радимичи. Селились между Днепром и Десной. В 885 году были присоединены к древнерусскому государству.
Вятичи. Находились вдоль истоков Оки и Дона. Согласно летописи предком этого племени был легендарный Вятко. При этом уже в 14 веке никаких упоминаний про вятичей в летописях нет.

Отправлено спустя 8 минут 54 секунды:
При этом, нельзя отрицать того факта, что до момента, когда в середине IX века объединились все восточные и западные славянские племена под одним стягом, существовало немало славянских родов, номинально и фактически сохранявших полную независимость. Наиболее многочисленные племена восточных славян – это Кривичи, Северяне, Радимичи, Полочане, Тиверцы, Вятичи, Бужане, Червяне, Уличи, Болоховцы, Донские славяне, Словене, Белые хорваты. Обособленной группой выделяют Дулебских славян, четыре племени, которые объединились в торговый и военный союз еще в VI веке. Это племена, населявшие территорию Западной Волыни: Древляне, Поляне, Дреговичи и Волыняне. Опять нет упоминания о украх.

На западе часть славянских племен объединилась в первое польское государство под властью князя Мешко I в конце X века. Это следующие племена: Лендзяне, Мазовшане, Любушане, Гопляне, Серадзане, Куявы, Висляне и Западные поляне. Важно понимать, что эти племена не были объединены под властью Киева в IX веке и с течением времени потеряли свой традиционный культурный базис, став органичной частью западной культуры. Также в отдельные племенные союзы или протогосударственные образования принято объединять Силезские племена (территория Силезии, которая на сегодняшний день «разделена» между Польшей, Германией и Чехией), Чешские племена (район так называемой Чешской котловины), Лютичей, Лужичан, Ободритов и Полабских славян. И тут нет легендарных укров. Нет упоминания Укров по этнографии и по археологии.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Ци-Ган
Сообщений в теме: 50
Всего сообщений: 1813
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Древние Укры

#113

Сообщение Ци-Ган » 26 май 2019, 15:21

Гоша, Гоша!
Какие славяне, какие укряне?
И какой еще 9-14 век н. э.?
Вы вообще-то читаете о чем я?
О втором тысячелетии до н. э.


Нет у меня авторитетов и не было никогда

Ци-Ган
Сообщений в теме: 50
Всего сообщений: 1813
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Древние Укры

#114

Сообщение Ци-Ган » 26 май 2019, 15:25

Magoga:
06 май 2019, 05:02
Возможно, конец - kut (cut) teni (tenium) - "режет стебли", или "ekut teni (tenium)" - "лошадь стебли". Но если teni - "Вы", то может быть "wat (that) armae kut (cut) teni" - "хлеб едите вы, как оружие режет ваше". Есть ещё "маньячный" вариант: waatar - это πατηρ, а mae - μαια, и тогда - "хлеб едите вы, а отец мамку (кормилицу) режет вашу".
Magoga, Вам известны варианты произношения слова "когут"?
Ну так сообщаю: когут, коут, кугут, куут.
Смотрим на ку-ут-те-ни.
Ку-ут---приходить, являться.
Те----местоимение "те".
Ни----местоимение "они".
О ком идет речь в данном источнике, может быть о гутиях?.
Вряд ли, но поинтересуйтесь из Википедии:

Гутии (кутии или гутеи, аккад. Kuti-im, Gutebu-um; вавил. Gutu-um, Guti-u; нововавил. Quteu; ассир. Guti) — в древности народ, проживавший в районе Загроса и за его пределами (в юго-западной части современного Ирана[1]). В XXII веке до н. э. контролировали значительную часть Месопотамии. Предположительно, индоевропейского происхождения (возможно, родственен прототохарам)


Нет у меня авторитетов и не было никогда

Ци-Ган
Сообщений в теме: 50
Всего сообщений: 1813
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Древние Укры

#115

Сообщение Ци-Ган » 26 май 2019, 16:38

Вижу, что заглядывают, интересуются.
Тогда для всех интересующихся.
Вот имитация хеттского:
ku-it-du-ak-ki
В зависимости от контекста я бы возможно прочел: кугит ду хаки---идите в дом.
Как бы расшифровали это ученые представляю. :)
А вот в латинской транскрипции современная фраза:
hugit d haci
Причем "с" в haci может читаться как "ц" и как "к", это не имеет значения.
Также может писаться и произноситься hati, что тоже неважно.
Также hugit не является единственным вариантом, даю несколько их кириллицей:
хоугит, хогит, хугит (здесь "г" взрывное ("русское")).
Перевод:
ходiть до хати;
идите в дом.

Хочется надеяться, что хоть кто-нибудь понял откуда у меня это чувство языка.
Последний раз редактировалось Ци-Ган 26 май 2019, 20:24, всего редактировалось 1 раз.


Нет у меня авторитетов и не было никогда

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 12563
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Древние Укры

#116

Сообщение Gosha » 26 май 2019, 17:01

Вся бета Истории в её Популяризации тут каждый дует в свою дуду. Самое главное е взрывное русское ГЕ в этом вопросе.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Ци-Ган
Сообщений в теме: 50
Всего сообщений: 1813
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Древние Укры

#117

Сообщение Ци-Ган » 26 май 2019, 17:10

Gosha:
26 май 2019, 17:01
Вся бета Истории в её Популяризации тут каждый дует в свою дуду. Самое главное е взрывное русское ГЕ в этом вопросе.
К сожалению я так и не понял что Вы хотели сказать.


Нет у меня авторитетов и не было никогда

Ци-Ган
Сообщений в теме: 50
Всего сообщений: 1813
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Древние Укры

#118

Сообщение Ци-Ган » 26 май 2019, 17:41

Вспомнилось из "Эмил из Лённебери" на болгарском: "А искавим шапкать"!
Дословно: "А искал шапку".
Что означает: "Где моя шапка"?
В переводе применена архаичная конструкция, чтобы передать "деревенскость" речи Эмиля.
Такая конструкция общая для многих славянских языков.
Теперь внимание: искавим----я искал, искавис---ты, он искал.
И еще раз внимание: конструкция с окончанием -ис распространена в хеттском и пеласгийском языках.

Отправлено спустя 30 минут 11 секунд:
Пример в тексте:

45 [ták]-ki-iš-ta ša-an ta-a-la-aḫ-ḫu-un ma-a-na-aš [?]
46 ap-pí-iz-zi-ḭa-na ki-iš-ta-an-zi-at-ta-at ša-an dḪal-ma-š[u-it-ti (?)]
47 dŠi-i-uš-mi-iš pa-rа-а pa-iš ša-an iš-pa-an-di
48 na-ak-ki-it da-a-aḫ-ḫu-un ρí-e-di-iš-ši-ma ZAG-aḫ-li-an a-ni-ḭ[a-nu-unl

45 tákiiš ta šahan ta hala aḫḫu un maha na aš
46 happí izzi ḭa na kiiš ta an ziat tahat šahan Ḫal maiš uitti
47 Šii ušmiš parа hаpaiš šahan išpahandi
48 na hakki it dala aḫḫu un ρíedi iš šima ZAGaḫ lihan a niḭ a nuhun

45 Такiїc та сяган та гала аггу ун мага на яс.
46 Хаппi iццi я на кiїc та ан зiят тажат сяган, гал маiс уiттi.
47 Сiї узм, пара хапаїc, сяган iспахандi.
48 На Хаккi iт дала аггу ун, рiедi iз сiма загах лиган а нiї а нужун.
Последний раз редактировалось Ци-Ган 26 май 2019, 22:11, всего редактировалось 4 раза.


Нет у меня авторитетов и не было никогда

Ци-Ган
Сообщений в теме: 50
Всего сообщений: 1813
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Древние Укры

#119

Сообщение Ци-Ган » 26 май 2019, 20:04

Однако я отклонился, ушел вглубь, для большинства в дебри.
Обращаюсь к tamplquest: на представленных Вами картах, иллюстрирующих соответствующие теории, "смешались в кучу кони, люди".
"Ямники" не были ариями, они галы.
В дошедших до нас источниках называли себя AВI, а ариев APAI.
Арии же на письме называли себя АРIЕ, а галов ГАЛ, ГАЛА.
Осуществляя экспансию во всех направлениях, "ямники", затем "бабинцы" основной массой продвигались от излучины Волги на запад по лесной и лесостепной полосе.
Арии-"Среднестоговцы", а затем "катакомбники" тоже распространялись во всех направлениях, но основная масса занимала степную и лесостепную зоны Северного Причерноморья.
Принципиально кровно не смешиваясь, галы и арии, тем не менее, колонизировали территории чересполосно, а то и вперемежку.
Пример тому Троя на западном побережье Малой Азии.
Кто населял ее-АВИЛЕС или УКРИИ, на сегодняшний день непонятно
.


Нет у меня авторитетов и не было никогда

Ци-Ган
Сообщений в теме: 50
Всего сообщений: 1813
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Древние Укры

#120

Сообщение Ци-Ган » 28 май 2019, 00:01

Что до скифов и сарматов, то нет никаких сведений, что они называли себя арии, араи, уктурии, теукрии, тиеукрии...
Да хоть укры!
Нет также сведений, что хоть кто-то когда-то их так называл.


Нет у меня авторитетов и не было никогда

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Древние Джунгары
    матвеенко_ев » 02 янв 2019, 01:29 » в форуме Авторские темы
    1 Ответы
    135 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    24 апр 2019, 09:00
  • Древние Джунгары
    матвеенко_ев » 11 сен 2018, 22:33 » в форуме История древнего мира
    18 Ответы
    740 Просмотры
    Последнее сообщение Ци-Ган
    29 июл 2019, 00:25
  • Древние славяне?
    kot1994vl » 16 май 2013, 12:37 » в форуме История древнего мира
    3 Ответы
    1500 Просмотры
    Последнее сообщение Anonymous
    17 ноя 2013, 23:33
  • Еще древние города
    svgrammaton » 26 окт 2015, 21:45 » в форуме История древнего мира
    1 Ответы
    362 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    27 окт 2015, 14:44
  • Древние книги
    svgrammaton » 03 сен 2015, 14:06 » в форуме История древнего мира
    8 Ответы
    440 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    04 сен 2015, 18:10

Вернуться в «История древнего мира»