История древнего мираДревние Укры

Закончилась с падением в 476 году нашей эры западной Римской империи.
Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 36
Всего сообщений: 5421
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Древние Укры

#1

Сообщение tamplquest » 22 апр 2019, 14:13

Судя по карте индоевропейского расселения, индоевропейская цивилизация на украинских землях действительно появилась гораздо раньше, чем на русских.
Так что этот дым не без огня.

Изображение

Распространение повозок:
Изображение

И скифская степь была именно там, а не в России. Вместе с Украиной к первичным очагам можно относить только южную Русь, нижнее Придонье и Поволжье.

Причем, север России вообще не попадает под ареал индоевропейского расселния до 500-го г до н.э как минимум
Индоевропейцы уже проникли в на Британские острова и Индию, а в северной части современной России их все еще не было



Реклама
Ци-Ган
Сообщений в теме: 50
Всего сообщений: 1813
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Древние Укры

#101

Сообщение Ци-Ган » 24 май 2019, 22:29

Камиль Абэ:
24 май 2019, 19:47
Евелина:
24 май 2019, 18:12
понятно,значит к хеттскому языку вы не имеете никакого отношения.
И кто же тогда тролль?
Ну что вы такая требовательная? Думаете легко перевести, да ещё с хеттского? Лет через 10 результат обязательно будет...
А что, Камиль, прежде чем отмечаться в теме, слабо было свериться что за таблицу разместила Евелина и какое отношения она имеет к хеттскому языку и имеет ли вообще?


Нет у меня авторитетов и не было никогда

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 12563
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Древние Укры

#102

Сообщение Gosha » 25 май 2019, 14:10

Кем были укры

Национализм и расизм это человеческой скотство, когда один человек считает себя лучше другого человека, а свою национальность считает особенной и выдающейся. Начинаются подсчеты сколько кто дал и вложил в развитие человечества, кого больше всех притесняли, но никто не вспомнил сколько цивилизаций исчезло бесследно и какой вклад сделали они.

НИЖЕ НАЦИОНАЛЬНЫЙ ИСТОРИЧЕСКИЙ АНЕКДОТ

Укране - по свидетельствам указанных историков - были одним из племен крупного западнославянского образования велетов, которые позднее стали называться лютичами. Последние представляли собой целый союз племен славян и были коренным населением северных областей современной Германии и Польши.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Ци-Ган
Сообщений в теме: 50
Всего сообщений: 1813
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Древние Укры

#103

Сообщение Ци-Ган » 25 май 2019, 19:42

tamplquest разместил карту и подписал: распространение повозок.
Во первых не повозок, а боевых колесниц.
Разницу ощущаете?
Во вторых современные историки с распространением колесниц связывают распространение индоевропейцев и индоевропейского языка, что в корне неверно.
На приведенной карте наложены распространение племен кельтов, называвших себя avi (галы) и ариев, называвших себя arie (арии).
Это были различные этносы, различавшиеся антропологически и разговаривавшие на очень отличающихся языках.
Мы сегодня говорим на этой смеси.


Нет у меня авторитетов и не было никогда

Ци-Ган
Сообщений в теме: 50
Всего сообщений: 1813
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Древние Укры

#104

Сообщение Ци-Ган » 25 май 2019, 20:46

Самое древнее упоминание ариев встречается в хеттском письменном произведении, именуемом "Текст Анитты" и датируемым 18 веком до нашей эры:

[ḫu-u]l-la-an-za-an ḫu-ul-la-nu-un dUTU-az ut-ne-e
[ku-it k]u-it-pat а-га-iš nu-uš ḫ[u-ma-an-da ḫu-ul-la-nu]-un
kuhit kuhit bat агаiš------приди, приди, отец ариев

В том же тексте и самое древнее упоминание галов:

[ták]-ki-iš-ta ša-an ta-a-la-aḫ-ḫu-un ma-a-na-aš [?]
ap-pí-iz-zi-ḭa-na ki-iš-ta-an-zi-at-ta-at ša-an dḪal-ma-š[u-it-ti (?)]
ta hala----та гала (те галы)
Ḫal ma-š uitti----гал должен уйти


Нет у меня авторитетов и не было никогда

Ци-Ган
Сообщений в теме: 50
Всего сообщений: 1813
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Древние Укры

#105

Сообщение Ци-Ган » 25 май 2019, 21:15

В хеттском ритуале роения, создание которого датируется 13 веком до нашей эры, заявляется прямо:
ḫa-ri-e-mi tu-uš tar-ma-e-mi ta ki-iš-ša-an te-e-mi
Разделение на слова:
ḫarie mi tu-uš tar maemi takiiš ša-an te-e mi
Запись в украинской транскрипции и прочтение:
арiє ми, тогос цар маєми, такiїс саган теже ми
Перевод на русский:
арии мы, царство имеющие, но такие же цыгане тоже мы


Нет у меня авторитетов и не было никогда

Ци-Ган
Сообщений в теме: 50
Всего сообщений: 1813
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Древние Укры

#106

Сообщение Ци-Ган » 25 май 2019, 22:25

Для Magoga.
Я предлагаю перевести вот этот хеттский текст, приведенный в Википедии:

[ma-a-a]ḫ-ḫa-an-da dUTU-uš dIŠKUR-aš ne-e-pí-iš te-e[-kán-na]
uk-tu-ur-i LUGAL-uš SAL.LUGAL-aš-ša DUMUMEŠ-ša uk-tu-ur-i-eš a-š[a-a]n-d
ta-nam-ma MUŠEN ḫa-a-ra-na-an ne-e-pí-iša tar-na-aḫ-ḫi
a-ap-pa-an-an-da-ma-aš-še ke-e me-e-ma-aḫ-ḫi na-at-ta-an ú-uk
t[ar-na-a]ḫ-ḫu-un LUGAL-ša-an SAL.LUGAL-ša tar-na-aš nu i-it dUTU-i
dIŠKUR-ya me-e-em[i-i]š-ki dUTU-uš dIŠKUR-aš ma-a-an uk-tu-u-ri-eš
LUGAL-uš SAL.LUGAL-aš-ša QA-TAM-MA uk-tu-u-ri-eš a-ša-an-tu
ú-i-il-na-aš ERÍNMEŠ-an te-eš-šu-um-mi-uš-ša ta-ak-na-a
ḫa-ri-e-mi tu-uš tar-ma-e-mi ta ki-iš-ša-an te-e-mi
dUTU-uš dIŠKUR-aš ka-a-š[a LU]GAL-i SAL.LUGAL-ri DUMUMEŠ-ma-aš-ša URUḪa-at-tu-ši
e-er-ma-aš-me-et e-eš-ḫ[ar-š]a-me-et i-da-a-lu-uš-me-et
ḫa-tu-ka-aš-me-et ḫa-ri-[e-nu-u]n ta-at a-ap-pa ša-ra-a le-e ú-e-ez-zi


Нет у меня авторитетов и не было никогда

Ци-Ган
Сообщений в теме: 50
Всего сообщений: 1813
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Древние Укры

#107

Сообщение Ци-Ган » 25 май 2019, 22:42

Gosha:
25 май 2019, 14:10
Кем были укры

Национализм и расизм это человеческой скотство, когда один человек считает себя лучше другого человека, а свою национальность считает особенной и выдающейся. Начинаются подсчеты сколько кто дал и вложил в развитие человечества, кого больше всех притесняли, но никто не вспомнил сколько цивилизаций исчезло бесследно и какой вклад сделали они.

НИЖЕ НАЦИОНАЛЬНЫЙ ИСТОРИЧЕСКИЙ АНЕКДОТ

Укране - по свидетельствам указанных историков - были одним из племен крупного западнославянского образования велетов, которые позднее стали называться лютичами. Последние представляли собой целый союз племен славян и были коренным населением северных областей современной Германии и Польши.
Однако я здесь не о национализме и расизме и не об анекдотах.
Магога тоже.


Нет у меня авторитетов и не было никогда

Ци-Ган
Сообщений в теме: 50
Всего сообщений: 1813
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Древние Укры

#108

Сообщение Ци-Ган » 26 май 2019, 02:02

Для начала переведу первую строку:

[ma-a-a]ḫ-ḫa-an-da dUTU-uš dIŠKUR-aš ne-e-pí-iš te-e[-kán-na]

ma-a aḫḫa anda dUTU-uš dIŠKUR-aš nepiš te-e kánna
maha aḫḫa anda dUTU-uš dIŠKUR-aš nepiš tehe kánna
мага агга анда (Утуус Искурас) небiс теже канна

Боги земли этой (Утуус, Искурас), неба, также моря.


Нет у меня авторитетов и не было никогда

Ци-Ган
Сообщений в теме: 50
Всего сообщений: 1813
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Древние Укры

#109

Сообщение Ци-Ган » 26 май 2019, 03:04

Камиль Абэ:
24 май 2019, 19:47
Лет через 10 результат обязательно будет...
Нет, не расшифруют хеттский язык ни через 10 лет, ни через 100.
К большому сожалению.
Ведь даже этрусский не расшифровали за 100 лет, что уж говорить о хеттском.
Тем более, что он объявлен расшифрованным, то есть сочинен, в реальности такого языка, который предъявляют нам, начиная с Грозного, не существовало никогда.


Нет у меня авторитетов и не было никогда

Ци-Ган
Сообщений в теме: 50
Всего сообщений: 1813
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Древние Укры

#110

Сообщение Ци-Ган » 26 май 2019, 04:29

Отправлено спустя 1 час 22 минуты 57 секунд:
Вот вторая строка древнейшего (на тот момент) ритуала роения:

uk-tu-ur-i LUGAL-uš SAL.LUGAL-aš-ša DUMU MEŠ-ša uk-tu-ur-i-eš a-š[a-a]n-d
Скомпоную слова:
ukturi LUGALuš SAL.LUGALaš ša DUMU MEŠ ša ukturieš a šahandi
Запишу хеттские слова в украинской транскрипции, шумерские оставлю неизменными:
уктурiй LUGALuš SAL.LUGALaš ся DUMU MEŠ ся уктурiєс a сагандi

Разъяснения:
уктурiй-----ук+ту+рiй, где ук-сын (сохранилось в армянском), ту-местоимение, рiй-рой.
В древнегреческом местоимение стоит в начале слова: Τεῦκροι, соответственно выглядит и звучит по иному.
По иному выглядит и транскрипция древнеегипетских иероглифов: tjkr.
Вероятно в древнеегипетском звучало так: тiє укрiї.

LUGAL-шумерская "царская" титулатура.
По моим наблюдениям слог-лексема "ло", "лу" во многих языках означала и означает как продленность в пространстве, так и длительность во времени.
Соответственно LU могло означать большой, бессмертный в противоположность маргж (мард, марж, мерд), то есть "смертный.
Ну а GAL и есть гал.

DUMU MEŠ
DUMU-дом (не в смысле строение).
MEŠ-иметь. В украинском языке "меш" по сей день употребляется как сокращенное "маєш".

ša-an, šahan
Отсюда и цыган.
Означало уходящие, самоизгнанники.
В средневековье на Руси "изгои", "выгонцы".


Нет у меня авторитетов и не было никогда

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Древние Джунгары
    матвеенко_ев » 02 янв 2019, 01:29 » в форуме Авторские темы
    1 Ответы
    135 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    24 апр 2019, 09:00
  • Древние Джунгары
    матвеенко_ев » 11 сен 2018, 22:33 » в форуме История древнего мира
    18 Ответы
    740 Просмотры
    Последнее сообщение Ци-Ган
    29 июл 2019, 00:25
  • Древние славяне?
    kot1994vl » 16 май 2013, 12:37 » в форуме История древнего мира
    3 Ответы
    1500 Просмотры
    Последнее сообщение Anonymous
    17 ноя 2013, 23:33
  • Еще древние города
    svgrammaton » 26 окт 2015, 21:45 » в форуме История древнего мира
    1 Ответы
    362 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    27 окт 2015, 14:44
  • Древние книги
    svgrammaton » 03 сен 2015, 14:06 » в форуме История древнего мира
    8 Ответы
    440 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    04 сен 2015, 18:10

Вернуться в «История древнего мира»