Новейшее времяТемное дело большевиков

1914 год и далее без остановок
Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 10894
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Темное дело большевиков

#31

Сообщение Gosha » 15 апр 2019, 14:09

Земляк:
15 апр 2019, 14:03
Ни одна из строк декрета большевиков о роспуске УС не указывает на утрату легитимности.
А как насчет Диктатуры, если власть держится на штыках Кронштадта, Латышских стрелков и финских боевиках Смилге - это подчеркивает захват власти, а о легитимности вообще говорить не стоит.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Реклама
Антон
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 2253
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Темное дело большевиков

#32

Сообщение Антон » 15 апр 2019, 14:13

В приказе Колчака об аресте членов Учредительного собрания, подписанном 30 ноября 1918г., предписывалось всем военным начальникам "самым решительным образом пресекать преступную работу вышеуказанных лиц, не стесняясь применять оружие, ... арестовывать таких лиц для предания их военно-полевому суду... Такой же участи подвергнуть начальников, проявляющих слабость и бездействие власти" ("Хрестоматия по истории России. 1917-1940". М., 1994, с. 138-139).

По требованию чехов члены Учредительного собрания, арестованные колчаковцами в Екатеринбурге, были освобождены и возвращены в Уфу. Но там в начале декабря 1918 г. их снова арестовали по приказу генерала Каппеля, участника колчаковского переворота, одного "из самых выдающихся молодых начальников", как характеризовал его Колчак. Арестованных вывезли в Омск, где находилась ставка Колчака, поместили там в тюрьму, а ряд депутатов расстреляли вместе с попавшими в лапы карателей рабочими. На допросе в Чрезвычайной следственной комиссии Колчак признал, что было расстреляно 8 или 9 членов Учредительного собрания. Следователи обвинили его, что еще ранее он дал распоряжение ликвидировать бывшего председателя Учредительного собрания Чернова и других членов Учредительного собрания при их аресте в Екатеринбурге.

Немало членов Учредительного собрания погибло от рук белогвардейцев и в других районах. Еще до колчаковского переворота в Омске был расстрелян депутат А.Е.Новоселов. Тогда же были арестованы члены Северного правительства в Архангельске (в его состав входило 7 депутатов Учредительного собрания, часть которых успела сбежать). Их тоже хотели расстрелять. В Омске даже возникла офицерская организация "для борьбы с членами Учредительного собрания".

Последние исчезали один за другим. Их потом находили убитыми... эсеры с возмущением писали в одной из своих листовок, обращенных к солдатам армии Колчака: "Избранники народа, члены Всероссийского Учредительного собрания находятся вне закона, и некоторые их них уже погибли ужасной смертью от руки палачей" ("Последние дни колчаковщины". М.Л. 1926, с. 83).

Аватара пользователя
Земляк
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 516
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: И.П.
Откуда: Белогорск Амурской области
Возраст: 58
 Re: Темное дело большевиков

#33

Сообщение Земляк » 15 апр 2019, 14:14

Все дело в том, что большевики считали себя выразителями воли народа. А сам народ, представляли исключительно как пролетариат, да еще и лишь сознательный пролетариат. А все остальные их интересовали мало.
Посему уже в 1918 году они, легко и просто, лишили политических прав довольно много граждан бывшей Российской Империи.

Антон
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 2253
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Темное дело большевиков

#34

Сообщение Антон » 15 апр 2019, 14:28

Земляк:
15 апр 2019, 14:03
Ни одна из строк декрета большевиков о роспуске УС не указывает на утрату легитимности.
Нет никаких документов по учреждению УС где бы устанавливалось предельно возможное, для принятия решения, число депутатов.
Все, что Вы нынче написали, это современная придумка, современных левых. И не более.
Читайте декрет от 26 ноября 1917 г. "Заседание открывается лицом, уполномоченным на то Советом Народных Комиссаров, при наличности в зале заседания не менее четырехсот членов Учредительного Собрания."
Лишившись кворума, УС автоматически потеряло легитимность.

Аватара пользователя
Земляк
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 516
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: И.П.
Откуда: Белогорск Амурской области
Возраст: 58
 Re: Темное дело большевиков

#35

Сообщение Земляк » 15 апр 2019, 15:03

Антон:
15 апр 2019, 14:28
Земляк:
15 апр 2019, 14:03
Ни одна из строк декрета большевиков о роспуске УС не указывает на утрату легитимности.
Нет никаких документов по учреждению УС где бы устанавливалось предельно возможное, для принятия решения, число депутатов.
Все, что Вы нынче написали, это современная придумка, современных левых. И не более.
Читайте декрет от 26 ноября 1917 г. "Заседание открывается лицом, уполномоченным на то Советом Народных Комиссаров, при наличности в зале заседания не менее четырехсот членов Учредительного Собрания."
Лишившись кворума, УС автоматически потеряло легитимность.
Ну что же Вы так легко вырываете фразу из контекста?
1. Сам документ называется "Об открытии Учредительного Собрания." Не о работе УС, а об его ОТКРЫТИИ.
2 Пункт первый гласит " Первое заседание Учредительного Собрания собирается по приглашению Комиссара над Всероссийской, по делам о выборах в Учредительное Собрание, Комиссией по прибытии в Петроград более четырехсот членов Учредительного Собрания." Обращаем внимание на слова ПЕРВОЕ ЗАСЕДАНИЕ. И на то, что 400 человек должны сначала прибыть в Петроград.
3 И это ПЕРВОЕ заседание начнется тогда, когда в зале будут 400 человек. Тогда уполномоченный СНК откроет это заседание
Именно по этому Свердлов вышел на трибуну со словами
" Я.М. Свердлов. Исполнительный комитет Совета рабочих и крестьянских депутатов поручил мне открыть заседание Учредительного собрания. (Голоса справа и в центре: руки в крови! довольно крови! Бурные рукоплескания слева.) Центральный исполнительный комитет Совета рабочих, солдатских и крестьянских депутатов... (Голос справа: фальсифицированный) выражает надежду на полное признание Учредительным собранием всех декретов и постановлений Совета Народных Комиссаров." и так далее.

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 10894
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Темное дело большевиков

#36

Сообщение Gosha » 15 апр 2019, 15:13

Антон:
15 апр 2019, 14:13
("Хрестоматия по истории России. 1917-1940". М., 1994, с. 138-139).
Теперь мы знаем откуда Антон почерпнул свои глубочайшие знания!!! Хрестома́тия — это учебно-практическое издание, содержащее систематически подобранные литературно-художественные, официальные, научные и иные произведения или фрагменты из них, составляющие объект изучения учебной дисциплины. Хрестоматия - это извлечения из принятых МО СССР и утверждённых ЦК КПСС полу фактов для учебного процесса и ознакомления масс в СССР.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 26
Всего сообщений: 4478
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Темное дело большевиков

#37

Сообщение tamplquest » 15 апр 2019, 15:54

Антон:
15 апр 2019, 13:35
Да, большевики были властью. На том основании, что они ее подобрали.
Это как? Это правовое основание?
Если они не были властью, то какие они тогда могли выпускать "декреты"?

Отправлено спустя 1 минуту 42 секунды:
Антон:
15 апр 2019, 12:48
Я вам сказал - правительство имеет право роспуска парламента.
С чего Вы это взяли?

Отправлено спустя 3 минуты 55 секунды:
Антон:
15 апр 2019, 13:35
215 мест из 715 - это ничтожное меньшинство?
Не надо забивать людям голову. Непосредственно большевики имели всего лишь 159 мест. Коалиция с левыми эсерами(если она вообще была, что очень сомнительно) не является "большевиками"

Отправлено спустя 12 минуты 54 секунды:
Антон:
15 апр 2019, 12:48
Я вам сказал - правительство имеет право роспуска парламента.
Позвольте поинтересоваться: а что Вы называете "правительством" в данном случае?
Этот декрет, насколько я понял, выпущен неким "ВЦИК". Кто ему дал статус "правительства"?

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 10894
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Темное дело большевиков

#38

Сообщение Gosha » 15 апр 2019, 16:19

Когда только успел Ленин написать 55 томов, Сталин 18 томов, Хрущев 6 томов речей, Брежнев две книги.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 26
Всего сообщений: 4478
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Темное дело большевиков

#39

Сообщение tamplquest » 15 апр 2019, 16:34

Антон:
15 апр 2019, 12:54
40 мест левые эсеры
Кстати, а где вы в списке депутатов учредительного собрания нашли "левых эсеров"?

ПСР: 279 мест
РСДРП (Б): 159 мест
Местные социалисты: 103 места
ПНС: 32 места
РСДРП (М): 22 места
ТНСП: 6 мест
Национальные партии: 68 мест
Правые партии: 10 мест
Прочие: 28 мест

Антон
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 2253
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Темное дело большевиков

#40

Сообщение Антон » 15 апр 2019, 20:09

Земляк:
15 апр 2019, 15:03
Ну что же Вы так легко вырываете фразу из контекста?
1. Сам документ называется "Об открытии Учредительного Собрания." Не о работе УС, а об его ОТКРЫТИИ.
2 Пункт первый гласит " Первое заседание Учредительного Собрания собирается по приглашению Комиссара над Всероссийской, по делам о выборах в Учредительное Собрание, Комиссией по прибытии в Петроград более четырехсот членов Учредительного Собрания." Обращаем внимание на слова ПЕРВОЕ ЗАСЕДАНИЕ. И на то, что 400 человек должны сначала прибыть в Петроград.
3 И это ПЕРВОЕ заседание начнется тогда, когда в зале будут 400 человек. Тогда уполномоченный СНК откроет это заседание
Именно по этому Свердлов вышел на трибуну со словами
" Я.М. Свердлов. Исполнительный комитет Совета рабочих и крестьянских депутатов поручил мне открыть заседание Учредительного собрания. (Голоса справа и в центре: руки в крови! довольно крови! Бурные рукоплескания слева.) Центральный исполнительный комитет Совета рабочих, солдатских и крестьянских депутатов... (Голос справа: фальсифицированный) выражает надежду на полное признание Учредительным собранием всех декретов и постановлений Совета Народных Комиссаров." и так далее.
Был определен кворум - 400 человек. Большевики и левые эсеры покинули заседание УС и кворума не стало. Таким образом УС потеряло всякую законность и легитимность. В составе менее 400 человек УС не имело права принимать какие-либо решения.
tamplquest:
15 апр 2019, 16:12
Это как? Это правовое основание?
Другой власти не было. 24 октября 1917 г. Временное правительство Керенского получило вотум недоверия от предпарламента. После этого оно не могло существовать ни в каком составе. Большевики просто подобрали власть, которая никому не принадлежала.
tamplquest:
15 апр 2019, 16:12
С чего Вы это взяли?
Как президент имеет право распустить парламент, так и ВЦИК имел право распустить УС.
tamplquest:
15 апр 2019, 16:12
Не надо забивать людям голову. Непосредственно большевики имели всего лишь 159 мест.
tamplquest:
15 апр 2019, 16:34
Кстати, а где вы в списке депутатов учредительного собрания нашли "левых эсеров"?

ПСР: 279 мест
РСДРП (Б): 159 мест
Местные социалисты: 103 места
ПНС: 32 места
РСДРП (М): 22 места
ТНСП: 6 мест
Национальные партии: 68 мест
Правые партии: 10 мест
Прочие: 28 мест
Учите матчасть. В выборах приняли участие меньше 50% избирателей. Всего было избрано 715 депутатов, из которых 370 мандатов получили правые эсеры и центристы, 175 — большевики, 40 — левые эсеры, 17 — кадеты, 15 — меньшевики, 2 — энесы и 86 — депутаты от национальных групп (эсеры 51,7 %, большевики — 24,5 %, левые эсеры — 5,6 %, кадеты — 2,4 %, меньшевики — 2,1 %).
tamplquest:
15 апр 2019, 16:12
Коалиция с левыми эсерами(если она вообще была, что очень сомнительно)
Была. 10 декабря 1917 г. большевики заключили официальный блок с левыми эсерами.
tamplquest:
15 апр 2019, 16:12
Позвольте поинтересоваться: а что Вы называете "правительством" в данном случае?
Этот декрет, насколько я понял, выпущен неким "ВЦИК". Кто ему дал статус "правительства"?
Вообще-то ВЦИК - это высший законодательный, распорядительный и контролирующий орган государственной власти Российской Советской Республики в 1917-18 гг.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Заговор Большевиков
    Екатерина » 08 ноя 2011, 20:16 » в форуме Общие вопросы истории
    1 Ответы
    2961 Просмотры
    Последнее сообщение Екатерина
    08 ноя 2011, 20:16
  • Связь большевиков с турками
    tamplquest » 18 июн 2018, 18:46 » в форуме Советская Россия, СССР
    11 Ответы
    743 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    03 июл 2018, 15:15
  • Дело ЕАК
    Gosha » 03 фев 2019, 16:13 » в форуме Авторские темы
    13 Ответы
    342 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    30 мар 2019, 17:40
  • Дело врачей
    tamplquest » 23 апр 2018, 17:44 » в форуме Советская Россия, СССР
    0 Ответы
    289 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    23 апр 2018, 17:44
  • Правое дело
    tamplquest » 29 сен 2017, 10:53 » в форуме Новейшее время
    5 Ответы
    219 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    29 сен 2017, 18:30

Вернуться в «Новейшее время»