Авторские темыПричины технологической отсталости Рима

В этом экспериментальном разделе авторы являются модераторами своих тем
Информация
В этом экспериментальном разделе авторы являются модераторами своих тем
Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 35
Всего сообщений: 5421
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Причины технологической отсталости Рима

#1

Сообщение tamplquest » 12 апр 2019, 08:51

Еще до нашей эры в столкновениях с парфянами румы теряют колоссальное количество живой силы из-за шквального обстрела из луков.
Они "совершенствуют" свой строй, "изобретают" черепаху

Изображение

Против черепахи действует тяжелая кавалерия,
Изображение

Битвы сводятся к тому, что катафрактарии расшибают строй, а лучники-кавалеристы и колесничники, быстро передвигаясь, под удобными углами уничтожают римлян шквалом стрел.
Там даже не понятно, как римляне вообще воевали? До ближнего боя там могло доходить лишь тогда. когда у противника заканчивались стрелы.
Что они делали? Метали дротики?

Своими короткими мечами они, вероятно, пытались поразить катафрактариев, разбивающих их строй, больше они ни на что не годны.
Это скорей даже кинжалы, а не мечи. Клинок ~50см. Явно не для рубки.
А настоящихмечей у румов не было

В общем ситуация для римлян была ужасной, это все равно что пускать диких папуасов с копьями против танков и пулеметов.



Откуда Рим брал столько живой силы??? Массово вывозили негров из Африки?

Но самое удивительное. Нам парят о какой то "технологической продвинутости" Рима.


Но проходит почти тысячелетие, и в сведениях о Каталаунском Сражениии мы находим все ту же римскую черепаху.
Выходит, что в военных технологиях римляне почти не продвинулись, и не смогли даже перенять технологии скифо-сарматских народов Азии



Реклама
Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 24
Всего сообщений: 12519
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Причины технологической отсталости Рима

#81

Сообщение Gosha » 23 апр 2019, 14:04

Павел Ордынский:
23 апр 2019, 09:16
мы здесь для того и собрались ,что бы подумать что к чему,а не перепечатывать ,как гоша или лопата википедию.
Паша дорогой собрались подумать так думайте, а мнение свое оставите при себе, тем более критику. Когда думаете не напрягайтесь, а то не дай Бог мыслительный запор случится.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Аватара пользователя
Павел Ордынский
Сообщений в теме: 32
Всего сообщений: 842
Зарегистрирован: 14.09.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Причины технологической отсталости Рима

#82

Сообщение Павел Ордынский » 23 апр 2019, 14:56

Gosha:
23 апр 2019, 14:04
Паша дорогой собрались подумать так думайте, а мнение свое оставите при себе, тем более критику. Когда думаете не напрягайтесь, а то не дай Бог мыслительный запор случится.
как сказал модератор -это не запрещено.



Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 24
Всего сообщений: 12519
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Причины технологической отсталости Рима

#83

Сообщение Gosha » 23 апр 2019, 15:53

Павел Ордынский:
23 апр 2019, 14:56
как сказал модератор -это не запрещено.
Действительно не запрещено, но ваши размышления должны опираться на что то иное кроме вашего личного мнения и не вступать в противоречие с историческими фактами. То есть размышления должны подкреплены материалом (свидетельства, документы и так далее) против которого вы как раз протестуете. Тут думать что к чему ненужно.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Sergio
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 1867
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Причины технологической отсталости Рима

#84

Сообщение Sergio » 23 апр 2019, 22:59

tamplquest:
12 апр 2019, 16:38
данные стратегии и технологии использовались, как минимум, со времен Красса и до Аттилы.
Технологии у Красса были одни - превосходящее по количеству войско. Марк Лициний Красс был очень не бедным человеком, что и сделало его "великим" полководцем.
Восстание рабов под предводительством Спартака, чуть не положившее конец Римской "цивилизации", очень хорошо доказывает, что на тот момент у Рима не было ни достойного вооружения, ни достойной стратегии, ни достойной тактики.
А римские воины удерживались в подчинении только страхом. Ведь не зря Красс после первого столкновения со Спартаком провел децимацию.
Gosha:
13 апр 2019, 11:50
существовали профессиональные подразделения Союзников, обычно нанимались хорошо зарекомендовавшие себя отряды кавалерии, легкой пехоты и тяжелой пехоты.
Разве это доказывает преимущество Рима? На мой взгляд, только союзников.
Кстати, падение Рима как раз связано с использованием наемной армии. Галлы в одночасье из союзников и наемников обратились в противников.

Отправлено спустя 12 минуты 59 секунды:
Gosha:
15 апр 2019, 16:45
Горожанин кавалерия, как слоны это экзотика для войны в большом количестве они не потребны.
А как же "монгольская" конница? Чингисхан конными лучниками покорил 2-3 Евразии, а это, извините, технологии ничуть не продвинувшиеся со времен Древнего Рима.
Всадники-скифы наводили ужас на города Древней Греции еще до Сотворения Рима.
Gosha:
17 апр 2019, 13:41
Изобретение пулемета.
А пулемет изобрели в Древнем Риме?

Отправлено спустя 27 минуты 51 секунды:
крысовод:
17 апр 2019, 15:41
Хороший такой предмет, конечность или даже головушку им отрубить легко. Я это потому утверждаю, что в 19 веке появились аналоги пехотных тесаков по римскому образцу - французский начала 30-х годов, и наш конца 40-х годов, начисто слизанный с французского. Он есть у меня в коллекции, потому и говорю так уверенно. Потом от него отказались - против кавалерии он был почти бесполезен, и перешли снова на штыки.
Ну да, хороший кинжал - лучше, чем совсем без ничего.
И Вы сами доказываете тезис о том, что римский гладиус был бесполезен против кавалерии.
крысовод:
17 апр 2019, 15:41
конечность или даже головушку им отрубить легко. Я это потому утверждаю, что
Вот если бы Вы лично отрубили пару десятков конечностей и с десяток головушек, то могли бы утверждать, что "отрубить легко".
На самом деле при таком весе и размерах отрубить голову или руку - это очень большое искусство, требующего определенного навыка.
В общем, тренировка нужна. И лучше на практике, а не в качковом зале.
tamplquest:
17 апр 2019, 15:54
Вообще, говорят такие же короткие мечи были и у скифов, хотя те были кавалеристами.
Вообще говорят, что скифы были не только наездниками, но и лучниками. То есть холодное оружие не было у них основным.
Коротким мечом, конечно, можно добить пораженного стрелой противника.
А вот сматываться от превосходящих сил все же лучше на лошадях.
tamplquest:
17 апр 2019, 17:37
Видимо, его считали за фрика.
Кто? Его современики? Вряд ли.
Изначально слово «фрик» относилось к физически неполноценным, имеющим редкие экзотические заболевания или отличающимся необычным внешним видом людям, то есть к уродам. Часто их показывали в бродячих цирках как участников «шоу уродцев» (англ. freak show): бородатая женщина, татуированный человек, карлики и т. п. (см. фильм «Уродцы» Тода Браунинга).

Современное значение появилось у слова в 60-е годы, в контексте возникновения так называемой «фрик-субкультуры», «фрик-сцены» (англ. freak scene), объединившей политизированных пост-хиппи-пацифистов и далеких от политики любителей рок- и психоделической музыки. В этом смысле слово «фрик» может быть использовано и как оскорбление, и как похвала, в том числе и по отношению говорящего к самому себе. Также оно означает сильную привязанность, одержимость каким-либо определённым видом деятельности, например: «Он фанат чистоты» («He’s such a neat-freak», англ.) или «Ты одержим пением» («You’re a singing freak», англ.). Помимо этого «фриком» (freaky, англ., прилагательное, или freak, англ., существительное) могут называть человека, имевшего большое количество половых связей.

Вообще, англицизмы в эпоху Суворова были не очень распространены. Все больше как то на французском разговаривали.

Отправлено спустя 13 минуты 39 секунды:
Евелина:
19 апр 2019, 05:50
например сеть дорог Римской империи представляла собой хорошо продуманную систему,
А римляне дороги строили или придумали?
может, и колесо придумали римляне?
Евелина:
19 апр 2019, 07:11
Ярким примером может служить мост через реку Тахо, который называется Алькантара.
Ярким примером могут служить мосты в Риме, а не раскиданные по всей Европе. При этом построенные до Траяна, а не после.
А так получается, что римляне строили мосты где угодно, но только не у себя дома.

Отправлено спустя 45 минуты 56 секунды:
Евелина:
20 апр 2019, 12:41
Особой изюминкой акведука является его уникальный способ построения: большое количество каменных блоков держится лишь на ювелирной подгонке камня. В конструкции не использован цемент или другие скрепляющие строительные компоненты, но блоки безупречно прилегают друг к другу.
Циклопической кладке древних греков обучили еще пелазги. А римляне позаимствовали эту технологию, как и практически всю архитектуру и очень многое другое, у греков.
Никакой заслуги римских "инженеров" в этом нет. Как не было и самих римских инженеров как таковых.

По поводу дорог:
Практически все современные европейские шоссе и магистрали построены поверх римских дорог или повторяют их очертания.https://morethantravel.livejournal.com/19828.html
Вопрос: что же тогда в Европе строили тамплиеры, которые к нам ближе по времени?
Евелина:
21 апр 2019, 02:51
То есть следует рассматривать ВСЮ систему водоснабжения др.Рима.
На мой взгляд, следует зрить в корень. Акведуки использовались в Древнем Египте, Древнем Вавилоне и Коринфе.
И это не римское изобретение.
Если египтяне использовали акведуки за несколько сотен лет до Сотворения Рима, то акведуки для Рима - это допотопная технология.
Евелина:
21 апр 2019, 07:24
Современные европейцы это потомки этих самых варваров.
Предки западных европейцев не мылись в первую очередь из-за дефицита углеводородов. Проще говоря у них не было дров.
Все леса пожгли при подсечном земледелии, они не успевали вырастать. Часть лесов погубили еще кельты, по тому как были очень неумелыми солеварами.
То есть не мылись средневековые западно-европейцы. Во времена древних римлян у европейцев таких проблем не было.

Что касается варваров, то этот термин первоначально не имел никакой отрицательной окраски и обозначал просто иностранца, иноземца, человека, говорящего на другом языке.
То есть римляне и греки никак не могли считать своих северных соседей отсталыми народами, особенно с учетом того, что Галлия была покорена римлянами позже Галилеи.
Евелина:
21 апр 2019, 07:45
итальянцы не римляне.
Это потомки варваров.
Итальянцы - потомки в первую очередь италиков, а уж потом латинян, "варваров" и прочих афро-азиатов.
Латины (лат. Latini) — народ италийской группы (италики), язык которых (латинский) находился в ближайшем родстве с фалискским и сикульским, и в более отдалённом — с сабинским, умбрским и оскским языками. Послужили основой формирования римского народа и романских народов в ходе романизации. Историческая область проживания — Лаций.
Археологически представлены культурой Лация.
Итали́йцы (ита́лики) (лат. Italici) — в более широком смысле: народы, населявшие Апеннинский полуостров и прилегающие острова (Корсику, Сардинию, Сицилию) до образования Римского государства и впоследствии ассимилированные римлянами.

Заметьте, что римлян, в отличии от индейцев Северной Америки, специально никто не уничтожал. Они выродились и переродились сами.
И только по той простой причине, что римская "цивилизация" не доказала свою состоятельность на фоне всеобщей изТории.

Отправлено спустя 42 минуты 25 секунды:
tamplquest:
21 апр 2019, 11:18
ромеи -- это не латины, это правящая верхушка, колонизаторы.
Об их этнической принадлежности "ведутся споры". Никакой определенности тут нет.
Я думаю что это были либо греки, либо пуны, либо близкий к ним народ.
Культура у них очень родственна и тем и другим.
Тут речь следует вести о каком-то общем средиземноморском массиве.
Латинские народы, непосредственные носители древней латыни и ее диалектов, индоевропейского происхождения. Скорей всего они были родственны кельтам. по языку выходит именно так, древнегальские языки идентичны латыни.
Давайте определимся, что в общечеловеческом понимании ромеи - это не национальность и не вероисповедание. Это граждане Рима вне зависимости от всего прочего.
Апостол Павел был ромеем, хотя иудеем по национальности и вероисповеданию.
Так что речь в этническом смысле стоит вести о латинянах. А вот здесь встает очень интересный вопрос. Чем они отличались от Италиков и как вообще в Италию попали, особенно если вспомнить, что основателей Рима со младенчества вскормила волчица.
С учетом того, что современные мигранты из Африки и с Ближнего Востока пересекают Средиземноморье на резиновых лодках, правда с риском для жизни, можно предположить практически любое направление средиземноморского побережья.
Язык, хоть и является основным критерием в этнографии, является легкоприобретаемым навыком, и многие некоторые индоевропейские по языку народы не имеют генетически к индоевропейцам никакого отношения.
Остается только культура. Точнее - ее некоторые важные особенности.
Практически все достижения Древнего Рима были заимстввоанием технологий у других народов.
Единственное, что их отличало от их многочисленных, кроме греков, соседей - это гомосексуальные традиции.
Как известно по Библии, традиции гомосексуализма пошли от Хама и были распространены на Ближнем Востоке.
Остается только посмотреть, насколько эти предположения оправдывает современная генетика.
Лучше, если, конечно откопать какого-нибудь Цезаря или Красса.

Отправлено спустя 29 минуты 25 секунды:
Павел Ордынский:
21 апр 2019, 11:54
Сначала античный мир культурно мылся в банях.Потом на полторы тысячи лет европейцы забыли про чистоту и вспомнили про гигиену лишь в 19в. Может ли такая история быть правдой? Нет конечно.
Если учесть, что европейцев жгли на кострах, то вполне может быть. В раннехристианские времена шло полное уничтожение культуры по самым разным направлениям, а людей обращали просто в рабочий скот.
Евелина:
21 апр 2019, 15:24
может быть правдой только в одном случае: если Западную Европу населили другие народы.
Мы ведь имеем Византию - с банями,акведуками,библиотеками,спортом.......а византийцы называли себя ромеями.
Не называли, а стали ими быть после того как Рим покорил Грецию, а греки стали гражданами Рима. Повторюсь, ромеи - это не национальность.
А Византия - это Второй Рим.
По поводу "Мы ведь имеем Византию", не имеем, а имели, ведь:
"Запомни же ныне ты слово мое:
Воителю слава — отрада;
Победой прославлено имя твое:
Твой щит на вратах Цареграда"(А.С. Пушкин)
То есть имели как вассальное государство, платившее Руси дань.
Евелина:
21 апр 2019, 16:09
но вы говорим исключительно о др.Риме.
Тогда при чем здесь Византия, которую мы имели?
Павел Ордынский:
21 апр 2019, 15:55
А самое главное в 19в все заговорили про евреев,Гитлер уничтожал евреев и после войны появилось собственное государство евреев. Но естественно -это было не первое государство евреев,потому что евреи - народ великий и у них конечно было своё государство давным -давно,но было.
Это история европы вкратце.
5+.
Особый зачет за связь времен и народов Второй мировой Войны. Да и Первой тоже. То есть Гитлера и образование современного государства Израиль.
Однако, исключительно по теме, хочу добавить, что именно евреи привнесли в государство Древнего Рима Христианство, которое сначала раскололо государство на два, а потом и вовсе изничтожило.
Можно еще добавить, что католики с православными еще до сих пор не сняли взаимных проклятий. Или все же сняли?
Евелина:
21 апр 2019, 16:09
Варварские государственные образования начинают проводить самостоятельную внешнюю политику, не подчиняясь императорам, сидевшим в Равенне.
Все эти варвары и являются предками нынешних западных европейцев.
Они разрушили водоводы,бани,канализацию и опустили Западную Европу в грязь и тьму.
Разве варварские народы могли покорить цивилизованные? Да еще построить государства на этих обломках?
В грязь тьму и костры инквизиции опустили Европу христианские "священнослужители", которые запрещали населению не только мыться, но даже и танцевать.

Отправлено спустя 39 минуты 31 секунды:
tamplquest:
21 апр 2019, 18:34
В целом, известно, что основные науки пришли с арийского востока. Астрология на Востоке была известна издревле, и именно там найдены древнейшие обсерватории, в частности в Аркаиме. "арабские" цифры на самом деле индийские и т.п.

В целом и полностью вся Римская цивилизация построена на покорении Греции, которая была несколько древнее Рима.
А Греки в свою очередь чему то научились у живших до них пелазгов, чему то у соседствовавших и воевавших с греками персов, а чему-то, согласно, Геродоту, даже у самих гипербореев, хотя во времена Древних Греков никакой Гипербореи существовать уже не могло.
Евелина:
23 апр 2019, 08:49
да откуда я знаю,куда подевался тюркский язык,когда ВСЕ народы заселившие Зап.Рим стали говорить на латыни - это был лингва франка для всех народов.
Зато все знают, что после нашествия гунов латинский язык стал родным языком для аптекарей и другими народами как разговорный не используется.
Евелина:
22 апр 2019, 04:02
Варвары (по-гречески и по-латински чужеземцы)

Ва́рвары — люди, которые для древних греков, а затем и для римлян были чужеземцами, говорили на непонятном им языке и были чужды их культуре. Слово греческого и, по-видимому, звукоподражательного происхождения.(Википедия)
Это по тому, что греки, а потом и римляне, у отсталых ВАРваров покупали поВАРенную соль. И железо с пшеницей.
Евелина:
23 апр 2019, 11:32
Например Рим завоевав Грецию практически все взял оттуда и греческий язык был языком римской знати.
То есть римская цивилизация была более отсталой даже в сравнении с более древней Грецией? И в этом Вы совершенно правы.
Древний Рим - отсталое государство. И по этой причине так недолго продержалось на арене мировой изТории.
Евелина:
23 апр 2019, 08:49
В пирамидах нашли мумии фараонов и другого предназначения не обнаружено.
Павел Ордынский:
23 апр 2019, 09:16
нет в пирамидах не находили мумии.
Вы не про разные пирамиды говорите?
Павел Ордынский:
23 апр 2019, 13:01
уже давно доказано,что пирамиды это бетон и строили их с использованием опалубки и циновок.А отпечатки циновок просматриваются на "каменных" блоках на некоторой высоте ,там ,где воздействие песчанных бурь не велико.
В соответствующей теме вопрос поднимался. Но доказать доказать присутствие бетона и опалубки так никто и не смог.
Великие Пирамиды, в которых не обнаружены мумии, строили из известняка.
Евелина:
23 апр 2019, 11:32
но вы конечно можете верить,что пирамиды это проходы в другие измерения и их строили атланты силой мысли.
Очень интересной была версия, что пирамиды - гидротехнические сооружения.
По поводу строительства, как и других мегалитов, очень интересна версия акустического резонанса.
Только в двух вещах можно на данный момент не сомневаться: технологии строительства и предназначения утрачены.

Отправлено спустя 14 минуты 6 секунды:
Павел Ордынский:
23 апр 2019, 13:01
Если один народ завоёвывает другой значит он стоит на более высокой ступени развития.Лучше вооружена армия и лучше организована тактически.
Не всегда. Очень часто - просто жрать больше хочется.
Отсталые римляне покорили просвещенных и культурных греков.
А скандинавы брали дань с Парижу.
Павел Ордынский:
23 апр 2019, 13:01
ну это вообще бред.А как же "великие" этруски" почему их язык не взяли за основу,по вашей логике? Латиняне были примитивными и взяли этрускую цивилизацию за основу,но не взяли их язык,а когда через некоторое время пожив самостоятельно , укрепили свою культуру,начав успешные войны,вдруг взяли язык покорённого народа?
Римляне у греков взяли не язык, а достижения культуры. Этрусская культура была большей частью уничтожена, а не заимствована.
Павел Ордынский:
23 апр 2019, 13:01
Маразм крепчал. Так быть не может.
Маразм может крепчать только в том случае, когда нет понимания, как это происходит.
Павел Ордынский:
23 апр 2019, 13:01
даже
-порох, тоже возможно не _прах_ ,а _пир_
-Пир -большое застолье ,когда подают горячее
Возможно. Но только при болезненно возбужденной фантазии.



Аватара пользователя
Евелина
Сообщений в теме: 23
Всего сообщений: 4506
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Причины технологической отсталости Рима

#85

Сообщение Евелина » 24 апр 2019, 04:12

Павел Ордынский:
23 апр 2019, 13:01
так не может быть.Если один народ завоёвывает другой значит он стоит на более высокой ступени развития
в Германии стоит вопрос изучения в школах турецкого языка.
Кто на более высокой ступени развития: немцы или турки,которые понаехали?
нет ,конечно,есть такая терминология
-Пирит-камень высекающий огонь
-пироксилин-бездымный порох
даже
-порох, тоже возможно не _прах_ ,а _пир_
-Пир -большое застолье ,когда подают горячее
т.е. всё что горит ,так что ваша "видимый /невидимый не прокатывает.Вам не удастся меня сбить с толку.
основа данного слова это греческий язык,так что ваш ПИР-ПРАХ не прокатывает.

Отправлено спустя 4 минуты 13 секунды:
Sergio:
24 апр 2019, 02:45
Разве варварские народы могли покорить цивилизованные? Да еще построить государства на этих обломках?
В грязь тьму и костры инквизиции опустили Европу христианские "священнослужители", которые запрещали населению не только мыться, но даже и танцевать.
я потому и привела в пример Византию,чтобы доказать обратное.
Византия - столица Православия и пела и танцевала и мылась и спортом занималась.

Отправлено спустя 1 минуту 30 секунды:
Очень интересной была версия, что пирамиды - гидротехнические сооружения.
По поводу строительства, как и других мегалитов, очень интересна версия акустического резонанса.
Только в двух вещах можно на данный момент не сомневаться: технологии строительства и предназначения утрачены.
ага,ещё можно предположить,что пирамиды это коробочки для духов у великанов атлантов....зачем фантазировать,если в пирамидах косточки-черепушечки находят?
Зато все знают, что после нашествия гунов латинский язык стал родным языком для аптекарей и другими народами как разговорный не используется.
все может и знают,"все мы учились понемногу чему-нибудь и как-нибудь".......но только интересующиеся могут прочитать:

Латынь.
Устный язык: развился в романские языки к IX-XII веку
То есть аж до 9-12 века латынь существовала как лингва франка в Зап.Европе.
И о чем спор?
Спор о латыни,которая стала основой национальных языков?

Это период возникновения НОВЫХ языков,новых народов,новых государств.
Воможно мы присутствуем при похожем процессе.

PS
Да, и никакими гуннами уже даже не пахло:гунны растворились,как дым изчезли к этому периоду.


Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?

Sergio
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 1867
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Причины технологической отсталости Рима

#86

Сообщение Sergio » 24 апр 2019, 06:25

Евелина:
24 апр 2019, 04:18
в Германии стоит вопрос изучения в школа турецкого языка.
Кто на более высокой ступени развития: немцы или турки,которые понаехали?
Пример с Германией явно неудачный. Турки действительно понаехали, но Германию не завоевывали.
И если немцы начнут в школах изучать турецкий, то совсем не значит, что и между собой они тоже будут разговаривать по турецки.
Евелина:
24 апр 2019, 04:18
я потому и привела в пример Византию,чтобы доказать обратное.
Византия - столица Православия и пела и танцевала и мылась и спортом занималась.
Не старайтесь меня запутать и ввести в заблуждение других. Пела, бегала и танцевала языческая Греция.
В христианской Византии только блеяли попы. По одному, а не хором. И вы это уже прекрасно доказали на форуме.
Или Вы будете утверждать, что в христианской Византии проводились спортивные игры, посвященные богам Олимпа? Так это безполезно.
Традиция проведения игр была прервана запрещением языческих праздненств христианским императором Феодосием в 394 году от Р.Х.
Евелина:
24 апр 2019, 04:18
Устный язык: развился в романские языки к IX-XII веку
То есть аж до 9-12 века латынь существовала как лингва франка в Зап.Европе.
И о чем спор?
Да все о том же. Никакая лингва франка в форме латинского языка в Европе не была нужна.
Лишь по той причине, что не было латинской языковой среды.
Романизироваться европейские языки начали еще во времена Римского владычества, чему доказательством является французский язык, который, судя по названию, должен бы быть в германской, а не в романской языковой группе.
Единственной причиной изучать латинский язык было принятие христианства, то есть католичества, где латынь и до сих пор является литургическим языком.
Евелина:
24 апр 2019, 04:18
Кстати второй период Среневековья это создание национальных госдарств на территории Зап.Европы.
А в первый период государств не было? Или они не были национальными?
Евелина:
24 апр 2019, 04:18
Да, и никакими гуннами уже даже не пахло:гунны растворились,как дым изчезли к этому периоду.
О том и речь, что, оказав на Европу огромнейшее влияние, гунны, кому не было числа, вроде бы как бы безследно исчезли среди европейских народов.
Именно по этой причине и возникает вопрос, а кем же они были?
Последний раз редактировалось Sergio 24 апр 2019, 07:04, всего редактировалось 1 раз.



Аватара пользователя
Евелина
Сообщений в теме: 23
Всего сообщений: 4506
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Причины технологической отсталости Рима

#87

Сообщение Евелина » 24 апр 2019, 06:56

Sergio:
24 апр 2019, 06:25
Пример с Германией явно неудачный. Турки действительно понаехали, но Германию не завоевывали.
И если немцы начнут в школах изучать турецкий, то совсем не значит, что и между собой они тоже будут разговаривать по турецки.
дело времени......на самом деле все зависит от количества людей говорящих на том или ином языке.
Как только немцев станет очень мало,то и по-турецки заговорят,если кушать захотят.
Не старайтесь меня запутать и ввести в заблуждение других. Пела и танцевала языческая Греция.
В христианской Византии только блеяли попы. И вы это уже прекрасно доказали на форуме.
да вы шо....и как я это доказала?
Сержио,если вы разговариваете со мной.то пожалуйста по моим текстам, а не по Гошиным например. :)

И вообще,читайте побольше.
танцы из Византии


Изображение

Изображение

Танцы и пение не запрещают в христианских странах,потому что в Библии все поют и танцуют.
Наример царь Давид.
Изображение
Да все о том же. Никакая лингва франка в форме латинского языка в Европе не была нужна.
Лишь по той причине, что не было латинской языковой среды.
опять у попа была собака....
Я написала (прочтите внимательно):ЛАТЫНЬ- ОСНОВА ВСЕХ ЕВРОПЕЙСКИХ ЯЗЫКОВ.

Возникли НОВЫЕ языки на основе латыни, а не сохранились прежние.


Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?

Sergio
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 1867
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Причины технологической отсталости Рима

#88

Сообщение Sergio » 24 апр 2019, 07:31

Евелина:
24 апр 2019, 06:56
да вы шо....и как я это доказала?
Сержио,если вы разговариваете со мной.то пожалуйста по моим текстам, а не по Гошиным например.
Если Вы свои посты не помните, то мне их искать недосуг.
Евелина:
24 апр 2019, 06:56
дело времени......на самом деле все зависит от количества людей говорящих на том или ином языке.
Как только немцев станет очень мало,то и по-турецки заговорят,если кушать захотят.
Вот совершенно с Вами согласен. По этому после разгрома империи латиняне быстренько начали изучать языки других народов, так как к распаду империи оказались в явном меньшинтсве.
Евелина:
24 апр 2019, 06:56
И вообще,читайте побольше.
танцы из Византии
Я думал, что это ссылка.
Все танцы из Византии были придуманы в языческие времена и христианской традицией не являются.
Что касается новозаветных традиций, то Иоанн Креститель пострадал из-за танца Соломеи усекновением головы. Так что у христиан мало поводов иметь к танцам положительное отношение.
И, конечно, танец Мариам из книги Исхода, репродукцию которого Вы привели, имеет к христианской Византии самое непосредственное отношение.
Так что читайте побольше сами, особенно перед тем, как что то написать.
Хотя бы вот здесь:
https://aldanov.livejournal.com/514140.html
"Добавлю, пожалуй, сюда еще и танцы из Византии, которые демонстрируют преемственность с древнегреческой традицией."
"Танец Мириам из книги "Исхода", манускрипт хранится в Ватикане."
Кстати, танец сиртаки, воспринимаемый нами как народный греческий и даже древнегреческий, был создан в 1964 году.
Евелина:
24 апр 2019, 06:56
Танцы и пение не запрещают в христианских странах,потому что в Библии все поют и танцуют.
Наример царь Давид.
Да, царь Давид был гусляр и псалмопевец. По этому петь разрешалось христианам только его Псалмы.
И аккомпанировать под гусли на Руси ровно до Собора 1666 года, на котором гусли были запрещены, свозились из деревень возами и нещадно сжигались.
Тогда же на Руси было запрещено скоморошество, и их ватаги отправились на большую дорогу - грабить и убивать. Тех же попов, в основном.
Гусляры вооружились домрой, но и ее попы запретили. Тогда округлый корпус заменили треугольным, против которого попы не нашлись что сделать. Так появилась русская балалайка.

Что касается иудейских, а не христиансих традиций, то евреям никогда и нигде петь и танцевать не запрещалось. Наоборот, только поощрялось.
Но выдавать иудейские традиции за христианские лично я очень не рекомендую. Разницу видно невооруженным глазом.



Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 35
Всего сообщений: 5421
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Причины технологической отсталости Рима

#89

Сообщение tamplquest » 24 апр 2019, 08:05

Sergio:
24 апр 2019, 02:45
Так что речь в этническом смысле стоит вести о латинянах.
Нет. Латины были кельтским племенем

Отправлено спустя 1 минуту 5 секунды:
Sergio:
24 апр 2019, 02:45
Единственное, что их отличало от их многочисленных, кроме греков, соседей - это гомосексуальные традиции.
Нет этого отличия

Отправлено спустя 2 минуты 31 секунды:
Sergio:
24 апр 2019, 02:45
Остается только посмотреть, насколько эти предположения оправдывает современная генетика.
История и культура не подтверждает. Это характерно для арабов и средиземноморцев
Нет никаких сведений, что это рааспространено среди негритянских народов.
Алсо, по мнению Гимбутас это отличало культуру доиндоевропейской Европы. То есть возможно нордиды также являлись наследниками

Отправлено спустя 3 минуты 33 секунды:
Sergio:
24 апр 2019, 02:45
Однако, исключительно по теме, хочу добавить, что именно евреи привнесли в государство Древнего Рима Христианство, которое сначала раскололо государство на два, а потом и вовсе изничтожило.
Тут надо заметить что это был не тот Рим. Это была "солдатская династия", установившая свою власть после разгрома Рима парфянами.
По всей видимости, именно поэтому там был Митраизм. Это была, похоже, до христиан сатрапия Парфии, а не "Империя".
Христиане же пришли к власти путем внедрения в эту структуру. Поэтому у них до сих пор остались всякие "митрополиты" и пр.

Отправлено спустя 12 минуты 52 секунды:
Sergio:
24 апр 2019, 02:45
Зато все знают, что после нашествия гунов латинский язык стал родным языком для аптекарей и другими народами как разговорный не используется.
Со временем румский язык оказал колоссальное влияние на западноиндоевропейские, особенно на французский, они романизировались и полностью утратили индоевропейский грамматический строй. Но это было уже в эпоху франков, скорей всего.



Sergio
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 1867
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Причины технологической отсталости Рима

#90

Сообщение Sergio » 24 апр 2019, 08:28

tamplquest:
24 апр 2019, 08:13
По всей видимости... Это была, похоже,
Не считаю такие предположения достойным внимания
Или обоснуйте, или признайте их несостоятельность.
tamplquest:
24 апр 2019, 08:13
Это характерно для арабов и средиземноморцев
Нет никаких сведений, что это рааспространено среди негритянских народов.
Вы про что? Стесняетесь назвать своими именами?



Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Авторские темы»