Авторские темыПричины технологической отсталости Рима

В этом экспериментальном разделе авторы являются модераторами своих тем
Информация
В этом экспериментальном разделе авторы являются модераторами своих тем
Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 35
Всего сообщений: 6104
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Причины технологической отсталости Рима

#1

Сообщение tamplquest » 12 апр 2019, 08:51

Еще до нашей эры в столкновениях с парфянами румы теряют колоссальное количество живой силы из-за шквального обстрела из луков.
Они "совершенствуют" свой строй, "изобретают" черепаху

Изображение

Против черепахи действует тяжелая кавалерия,
Изображение

Битвы сводятся к тому, что катафрактарии расшибают строй, а лучники-кавалеристы и колесничники, быстро передвигаясь, под удобными углами уничтожают римлян шквалом стрел.
Там даже не понятно, как римляне вообще воевали? До ближнего боя там могло доходить лишь тогда. когда у противника заканчивались стрелы.
Что они делали? Метали дротики?

Своими короткими мечами они, вероятно, пытались поразить катафрактариев, разбивающих их строй, больше они ни на что не годны.
Это скорей даже кинжалы, а не мечи. Клинок ~50см. Явно не для рубки.
А настоящихмечей у румов не было

В общем ситуация для римлян была ужасной, это все равно что пускать диких папуасов с копьями против танков и пулеметов.



Откуда Рим брал столько живой силы??? Массово вывозили негров из Африки?

Но самое удивительное. Нам парят о какой то "технологической продвинутости" Рима.


Но проходит почти тысячелетие, и в сведениях о Каталаунском Сражениии мы находим все ту же римскую черепаху.
Выходит, что в военных технологиях римляне почти не продвинулись, и не смогли даже перенять технологии скифо-сарматских народов Азии



Реклама
Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 24
Всего сообщений: 13884
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Причины технологической отсталости Рима

#111

Сообщение Gosha » 24 апр 2019, 13:23

крысовод:
24 апр 2019, 13:10
Римский пуццолановый цемент был на основе вулканического пепла, уже обожженного на халяву.
Рим строил свой Форум из кирпича, который был обожжен не на халяву, цемент делался все таки из извести иначе колонны и портики не простояли бы ДВЕ ТЫСЯЧИ ЛЕТ.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Аватара пользователя
Евелина
Сообщений в теме: 23
Всего сообщений: 5227
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Причины технологической отсталости Рима

#112

Сообщение Евелина » 24 апр 2019, 13:23

Павел Ордынский:
24 апр 2019, 12:27
вот и видно ,что вы ничего не знаете Фоменко-знаменитый математик ,доктор наук,академик ,входит в двадцадку лучших математиков мира
а при чем тут история? :)

Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
А сапоги тачать пирожник:


Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?

Аватара пользователя
Павел Ордынский
Сообщений в теме: 32
Всего сообщений: 842
Зарегистрирован: 14.09.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Причины технологической отсталости Рима

#113

Сообщение Павел Ордынский » 24 апр 2019, 13:54

Gosha:
24 апр 2019, 12:59
А ВАС?
да уж у вас просто плохие манеры,что бы с вами общаться хоть на форуме ,хоть с глазу на глаз.Ни я ни кто другой с вами не разговаривал даже автор темы не про это говорил,а вы влезли с вашей портянкой скорей всего опять с википедии,как я раз вас уже ловил,ни в склад,ни в лад ,ни в попад.
Gosha:
24 апр 2019, 12:59
Паша дорогой чтобы изготовить бетон нужен цемент, а для обжига известняка нужно топливо и притом много. Для египтян было проще использовать известняк (природный камень), а для усыпальницы и саркофагов твердый гранит.
вы чего не знаете ,не говорите. Не нужен цемент для бетона.Есть бетоны ,которые затвердевают при смешивании в определённых пропорциях того же нильского ила и других составляющих.
Фоменко и Носовский НХ Египта ,глава 10 про бетоны в Египте.

https://b-ok.org/book/3182127/7fbaeb

и вам я не дорогой.

Отправлено спустя 1 минуту 53 секунды:
Евелина:
24 апр 2019, 13:23
а при чем тут история?

Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
А сапоги тачать пирожник:
а при том ,что хронологией должны занимать математики,те кто считать умеют,но не такие ,как астролог Скалигер.Хронология всегда первична,т.е. ответ на вопрос когда,а всё остальное уже потом.

Отправлено спустя 8 минуты 6 секунды:
Gosha:
24 апр 2019, 13:23
Рим строил свой Форум из кирпича, который был обожжен не на халяву, цемент делался все таки из извести иначе колонны и портики не простояли бы ДВЕ ТЫСЯЧИ ЛЕТ.
вот вам современная фото колонны Траяна ,видно ,что кусок плоский просто отпал ,а значит это не похоже на каменное изваяние ,а это есть лепнина т.е. штукатурка.Про эту колону говорят,что она начала разрушаться ,вот простояла 2000 лет ,а теперь стала разрушаться.Вот такие чудеса.

Изображение



Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 24
Всего сообщений: 13884
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Причины технологической отсталости Рима

#114

Сообщение Gosha » 24 апр 2019, 14:08

Павел Ордынский:
24 апр 2019, 13:56
вашей портянкой скорей всего опять с википедии,как я раз вас уже ловил,ни в склад,ни в лад ,ни в попад.
Что свами разговаривать - сплошные фантазии и бред сивой кобылы. Любая тема ваша библейские рассказы, вот я разбавляю ваши домыслы из области Очевидно невероятных - вероятными фактами, которые вами не воспринимаются так как вы желаете перекроить историю исходя из своего разумения её.

Отправлено спустя 9 минуты 5 секунды:
Павел Ордынский:
24 апр 2019, 14:04
Не нужен цемент для бетона.Есть бетоны ,которые затвердевают при смешивании в определённых пропорциях того же нильского ила и других составляющих.
Изображение
Так это не бетон а саманный кирпич дорогуша. Китайцы первые фрагменты своей стены делали так же из кирпича сырца. Для бетона нужно связующие вещество, например природный асфальт, глина. Но вот из ила то есть из донных осадка где много органики Паше ничего долговечного не получится, так как при обжиге органика вспучивается и выгорает.

Отправлено спустя 4 минуты 59 секунды:
Павел Ордынский:
24 апр 2019, 14:04
вот вам современная фото колонны Траяна ,видно ,что кусок плоский просто отпал ,а значит это не похоже на каменное изваяние ,а это есть лепнина т.е. штукатурка.
Штукатурка Павел у вас в голове! Разве вы не знаете что кирпич римляне облицовывали мрамором! Египтяне тоже пирамиды облицовывали полированным известняком и мрамором, эти блоки впоследствии были сняты с пирамид для строительства арабских дворцов.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Аватара пользователя
Павел Ордынский
Сообщений в теме: 32
Всего сообщений: 842
Зарегистрирован: 14.09.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Причины технологической отсталости Рима

#115

Сообщение Павел Ордынский » 24 апр 2019, 14:40

Gosha:
24 апр 2019, 14:22
Что свами разговаривать - сплошные фантазии и бред сивой кобылы.
с вами я ещё не разговаривал,вы наверно не помните?
На все свои слова я даю ссылки.
Gosha:
24 апр 2019, 14:22
Штукатурка Павел у вас в голове! Разве вы не знаете что кирпич римляне облицовывали мрамором!
колона дядя,основание не кирпичное ,а всё мраморное и типа резьба тоже,но кусок который отпал от колоны говорит,что это не резьба ,а лепнина из искусственного мрамора.



Аватара пользователя
Евелина
Сообщений в теме: 23
Всего сообщений: 5227
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Причины технологической отсталости Рима

#116

Сообщение Евелина » 24 апр 2019, 14:53

Павел Ордынский:
24 апр 2019, 14:04
а при том ,что хронологией должны занимать математики,те кто считать умеют,но не такие ,как астролог Склигер.Хронология всегда первична,т.е. ответ на вопрос когда,а всё остальное уже потом.
хронологию не высчитывают астрологи и математики....хронологию определяют разными способами.
Например через определение возраста обьекта,захоронения,строения и т.д.
Это работа археологов, а не доморощенных считарей или астрологов.....

https://arheologija.ru/datirovka-i-sinhronizatsiya/


Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?

Аватара пользователя
Павел Ордынский
Сообщений в теме: 32
Всего сообщений: 842
Зарегистрирован: 14.09.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Причины технологической отсталости Рима

#117

Сообщение Павел Ордынский » 24 апр 2019, 15:17

Евелина:
24 апр 2019, 14:53
ронологию не высчитывают астрологи и математики....хронологию определяют разными способами.
вы хоть почитайте ,если не знаете ,как датировал Скалигер Фукидидовы затмения,а то такое незнание вас не красит.
Основной способ датировки артефактов органического происхождения это РУ анализ,для точности его калибруют деревохронологическими способами,но в этих методиках есть очень много лазеек ,что бы развернуть окончательную дату в нужную сторону,поэтому многие датирововки подозрительны. Но говорить ,что РУ методика не верна в принципе -не правильно ФиНы в свою датировку рождения Христа брали РУ анализ туринской плащаницы,который совпал ,с рождением Вифлиемской звезды(Крабовидная туманность).
Существуют чисто математические расчёты например зодиаков в Египте и на троне Ивана 4,которые расшифровывают возраст этих гороскопов -ребусов.
Ну а всякие палеографические и другие не научные способы ,которыми увлекаются историки незнакомые с естественными науками-эти способы не являются научными.
Евелина:
24 апр 2019, 14:53
Это работа археологов, а не доморощенных считарей или астрологов.....
так могут говорить лишь закостеневшие в своём невежестве и высокомерии гуманитарии.

Отправлено спустя 9 минуты 29 секунды:
по ссылке у вас там ,датировки по монетам-это шарлатанство. Я читал книгу археолога Сариониди ,который раскопал Кушанское золото -так вот там накопали золота,а потом возник вопрос ,а когда это? Нужна монета! И эта монета нашлась ,понятно ,что это была Римская монета и сразу кушанское золото датировали 1в. н.э. Т.е. такие "методики" шиты белыми нитками.

Кушанское царство.



Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 24
Всего сообщений: 13884
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Причины технологической отсталости Рима

#118

Сообщение Gosha » 24 апр 2019, 15:40

Павел Ордынский:
24 апр 2019, 14:40
колона дядя,основание не кирпичное ,а всё мраморное и типа резьба тоже,но кусок который отпал от колоны говорит,что это не резьба ,а лепнина из искусственного мрамора.
Павел дорогой это в Греции в Афинах действительно, а если бы вы побывали в Риме то обнаружили бы обычный кирпич.

Отправлено спустя 12 минуты 39 секунды:
Изображение
Вот вам кирпичная основа которая декорировалась известняком, ракушечником и мрамором.
Изображение
Можно декорировать, терракотой или даже керамикой, большая экономия.
Изображение

Отправлено спустя 5 минуты 4 секунды:
Павел Ордынский:
24 апр 2019, 14:40
а лепнина из искусственного мрамора.
Действительно в мраморных карьера было много крошки из которой можно было сделать подобие искусственного мрамора.

Отправлено спустя 7 минуты 47 секунды:
Паша поговорим об алебастре то есть искусственном мраморе. Мрамор (др.-греч. μάρμαρος — «белый или блестящий камень») — метаморфическая горная порода, состоящая только из кальцита CaCO3. Алеба́стр (от греч. ἀλάβαστρος) — название двух различных минералов: гипса (диаквасульфата кальция) и кальцита (карбонат кальция). Первый — алебастр (алавастор), которым мы пользуемся в наши дни; второе — по большей части название материала в античности.

Эти два вида значительно отличаются друг от друга по относительной твёрдости. Гипс настолько мягок, что может быть поцарапан ногтём (твёрдость по шкале Мооса равна 2), в то время как кальцит достаточно твёрд (твёрдость по шкале Мооса равна 3), однако может быть легко поцарапан ножом. Кроме того, кальцитовый алебастр, будучи карбонатом, бурно реагирует с соляной кислотой, в то время как гипсовый алебастр в этом случае остаётся инертным

Кальцитовый алебастр упоминается в Библии, где он обычно называется «Восточным алебастром», так как изделия из него в то время привозились с Ближнего Востока. Греческое название «alabastrites», предполагалось, произошло от названия города Алебастрон в Древнем Египте, где камень добывался, однако местонахождение города должно было происходить от названия минерала, а не наоборот; в связи с этим происхождение названия осталось неясным, и существует предположение, что оно имеет арабские корни.

«Чёрный алебастр» является редкой формой минерала на основе гипса, найденной только в трёх местах в мире: в Оклахоме (США), Италии и Китае. С древнейших времен алебастр привлекал человека красотой и лёгкостью в обработке. Из него вырезали скульптуру и сосуды различного назначения, а тонкие пластины прозрачного и бесцветного кристаллического гипса использовали для остекления окон.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Sergio
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 2125
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Причины технологической отсталости Рима

#119

Сообщение Sergio » 24 апр 2019, 19:38

Павел Ордынский:
24 апр 2019, 12:27
кто на факты реагирует избирательно ,это хочу знать ,а это не хочу?
Я на факты реагирую нормально. Но Вы приводите не факты, а доводы(Фоменко и Носовского).
А на мнение тех людей, которые выдают себя за ученых, но по сути таковыми не являются, я реагирую тоже вполне адекватно - прошу привести доказательства из сторонних източников.
Павел Ордынский:
24 апр 2019, 12:27
вот и видно ,что вы ничего не знаете Фоменко-знаменитый математик ,доктор наук,академик ,
У Фоменко есть ученая степень по изТорическим наукам? Может быть хотя бы профильное образование по этому предмету?
Если нет, то он мало чем отличается от простого советского колхозника, закончившего среднюю школу.
Павел Ордынский:
24 апр 2019, 12:27
в отличии от средневековых математиков Скалигера и Петавиуса ,которые просто элементарно ошиблись в расчётах датировок затмений Фукидида во время пелопонеских войн и ФиН показывают ,где и как ошиблись эти средневековые математики-астрологи.
Вам - показывают. А мне - нет. Вы видите только то, что хотите. А потом опускаетесь до оскорблений.
Павел Ордынский:
24 апр 2019, 12:27
Но Ти не хочет ничего знать ,потому что если сдвинуть даты ,то поедет и вся история,а история это основа и идеология власти.
Может, и правильно делает. По тому как сдвигать даты действительно опасно. В любую сторону.
Павел Ордынский:
24 апр 2019, 12:29
блин ,его кто нибудь об этом спрашивал?
А разве не Вы завели речь о римском праве?Gosha только привел вполне конкретный пример. Вам он не понравился? Пример в смысле.
tamplquest:
24 апр 2019, 12:39
"профессиональные историки" -- это вольные литераторы с двумя извилинами, подчиненные генеральной линии.
Так этим профессиональный академический математик ничем не отличается от профессионального академического изТорика.
Если б Фоменко не имел академического звания вообще, он был бы гораздо интереснее.
А так, как ни крути, он человек все той же традиционной академической системы.
tamplquest:
24 апр 2019, 12:39
Власть легко допустит туда дегенератов, но объективных и умных людей -- никогда
И здесь Вы совершенно правы. Если бы труды Фоменко и Носовского не были выгодны существующей власти, они бы никогда не были бы опубликованы. Во всяком случае, в печатном виде.
Получается, что Фоменко и Носовский как раз те дегенераты, которых "туда" допустили.
крысовод:
24 апр 2019, 13:10
Римский пуццолановый цемент был на основе вулканического пепла, уже обожженного на халяву.
В данном конкретном случае речь идет не о Римском цементе, а о Египетском, из которого якобы были сделаны Великие пирамиды.
Римляне действительно использовали цемент достаточно широко, в том числе и при строительстве акведуков.
tamplquest:
24 апр 2019, 12:38
Можно говорить. Рабы обладали правами.
Так перечислите. А лучше приведите примеры древнеримских документов. Заранее благодарен.

Отправлено спустя 16 минуты 45 секунды:
Павел Ордынский:
24 апр 2019, 14:04
вы чего не знаете ,не говорите. Не нужен цемент для бетона.Есть бетоны ,которые затвердевают при смешивании в определённых пропорциях того же нильского ила и других составляющих.
Фоменко и Носовский НХ Египта ,глава 10 про бетоны в Египте.
А у Фоменко с Носовским еще и строительное образование? Они и диссертацию одну на двоих защищали?
Или они имели обширную практику, размешиваяяяяяя бетон или цементный раствор совковой лопатой?
Вы бы для наглядности хотя бы раз сослались на другой източник, отличный от НХ.
Ведь если ученые-изторики не имеют ни малейшего представления, то инженеры со строительным образованием должны иметь не меньше понятий чем академики математических наук?
Вот как только Вы будете находить и приводить доказательства мнения Фоменко у сторонних източников хоть в какой либо области, то сразу поднимите не только его авторитет, но и свой.
Павел Ордынский:
24 апр 2019, 14:04
и вам я не дорогой.
Дешевый? "Так бы сразу и сказал"
Павел Ордынский:
24 апр 2019, 15:26
Основной способ датировки артефактов органического происхождения это РУ анализ,для точности его калибруют деревохронологическими способами,но в этих методиках есть очень много лазеек ,что бы развернуть окончательную дату в нужную сторону,поэтому многие датирововки подозрительны.
Датировки Фоменко еще более подозрительны. По тому как при общеобразовательном знании предмета он археологические артефакты вообще даже в руках не держал.
Павел Ордынский:
24 апр 2019, 15:26
так могут говорить лишь закостеневшие в своём невежестве и высокомерии гуманитарии.
Вас послушать, Вам здесь и поговорить то не с кем... Вам себя не жаль?
Последний раз редактировалось Sergio 24 апр 2019, 20:30, всего редактировалось 1 раз.



Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 35
Всего сообщений: 6104
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Причины технологической отсталости Рима

#120

Сообщение tamplquest » 24 апр 2019, 20:20

Sergio:
24 апр 2019, 19:55
Так этим профессиональный академический математик ничем не отличается от профессионального академического изТорика.
Математик может и мало отличается, но в естественнонаучных дисциплинах пока еще таких вольностей нет

Отправлено спустя 1 минуту 17 секунды:
Sergio:
24 апр 2019, 19:55
Так перечислите. А лучше приведите примеры древнеримских документов. Заранее благодарен.
Это в общем то факт, который мне неинтересно доказывать
Хотя может быть и были периоды, когда рабы полностью были лишены прав. Но это было не всегда.
К слову, холопы на Руси тоже имели права, они могли иметь собственность, которая защищалась государством, могли ей распоряжаться, могли заключать контракты и т.д.
Последний раз редактировалось tamplquest 24 апр 2019, 20:29, всего редактировалось 2 раза.



Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Авторские темы»