Авторские темыПричины технологической отсталости Рима

В этом экспериментальном разделе авторы являются модераторами своих тем
Информация
В этом экспериментальном разделе авторы являются модераторами своих тем
Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 35
Всего сообщений: 5005
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Причины технологической отсталости Рима

#1

Сообщение tamplquest » 12 апр 2019, 08:51

Еще до нашей эры в столкновениях с парфянами румы теряют колоссальное количество живой силы из-за шквального обстрела из луков.
Они "совершенствуют" свой строй, "изобретают" черепаху

Изображение

Против черепахи действует тяжелая кавалерия,
Изображение

Битвы сводятся к тому, что катафрактарии расшибают строй, а лучники-кавалеристы и колесничники, быстро передвигаясь, под удобными углами уничтожают римлян шквалом стрел.
Там даже не понятно, как римляне вообще воевали? До ближнего боя там могло доходить лишь тогда. когда у противника заканчивались стрелы.
Что они делали? Метали дротики?

Своими короткими мечами они, вероятно, пытались поразить катафрактариев, разбивающих их строй, больше они ни на что не годны.
Это скорей даже кинжалы, а не мечи. Клинок ~50см. Явно не для рубки.
А настоящихмечей у румов не было

В общем ситуация для римлян была ужасной, это все равно что пускать диких папуасов с копьями против танков и пулеметов.



Откуда Рим брал столько живой силы??? Массово вывозили негров из Африки?

Но самое удивительное. Нам парят о какой то "технологической продвинутости" Рима.


Но проходит почти тысячелетие, и в сведениях о Каталаунском Сражениии мы находим все ту же римскую черепаху.
Выходит, что в военных технологиях римляне почти не продвинулись, и не смогли даже перенять технологии скифо-сарматских народов Азии



Реклама
Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 35
Всего сообщений: 5005
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Причины технологической отсталости Рима

#11

Сообщение tamplquest » 14 апр 2019, 06:56

Gosha:
13 апр 2019, 11:50
Помимо вышеперечисленного в Римской Армии существовали профессиональные подразделения Союзников, обычно нанимались хорошо зарекомендовавшие себя отряды кавалерии, легкой пехоты и тяжелой пехоты.
Вот именно, что в самом Риме их даже не было



Аватара пользователя
Павел Ордынский
Сообщений в теме: 32
Всего сообщений: 810
Зарегистрирован: 14.09.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Причины технологической отсталости Рима

#12

Сообщение Павел Ордынский » 14 апр 2019, 13:18

tamplquest:
12 апр 2019, 08:51
Против черепахи действует тяжелая кавалерия,
а чё вы иллюстрацией к римской кавалерии выбрали картинку с типа средневековым изображением?



Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 35
Всего сообщений: 5005
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Причины технологической отсталости Рима

#13

Сообщение tamplquest » 14 апр 2019, 14:28

Павел Ордынский:
14 апр 2019, 13:18
а чё вы иллюстрацией к римской кавалерии выбрали картинку с типа средневековым изображением?
Я имел в виду не римскую кавалерию, а азиатскую, типа сарматской или парфянской. У римлян кавалерия была не развита, а из того что было, были, в основном наемники-варвары.
Какого времени картинка не важно, это художества. Главное суть.



Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 24
Всего сообщений: 11610
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Причины технологической отсталости Рима

#14

Сообщение Gosha » 15 апр 2019, 11:49

tamplquest:
14 апр 2019, 06:56
Вот именно, что в самом Риме их даже не было
Действительно в священный город вводилась только отличившиеся манипулы и турмы, но это не значит что войск не было у Рима.
Изображение
Римский триумф был днем величия главнокомандующего одержавшего победу. Возглавляемый сенатом он был зрелищным и масштабным праздником, которое напомнило народу о славе Рима и его военном превосходстве, над всеми другими народами мира. Позже триумфы проводились только для императоров, но они стали еще более помпезными, таким образом императоры стремились возвеличить себя в глазах народа.

Триумфальные церемонии каждый раз менялись, но общая основа сохранялась всегда.

После общепризнанной победы главнокомандующего чествовали его войска, которые он должен был оставить за пределами Рима. В Рим он мог войти с небольшой группой отличившихся солдат, сдав всё оружие. Он должен был встретившись с сенатом, получить признание и одобрение от последних. После чего назначался день Триумфа.

Изображение
Триумф занимал целый день и начинался с шествия по площади, где толпа приветствовала триумфатора. Проследовав по площади Триумфатор получал из рук сенаторов лавровый венок, как символ победы и величия. Далее следовала речь триумфатора обращенная к сенату, магистрату, армии и всему народу Рима . Так же возносились молитвы и приносились дары Богам. И в конце триумфа награждались отличившиеся солдаты, а так же раздавались деньги толпе.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 35
Всего сообщений: 5005
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Причины технологической отсталости Рима

#15

Сообщение tamplquest » 15 апр 2019, 15:48

Gosha:
15 апр 2019, 11:49
Римский триумф был днем величия главнокомандующего одержавшего победу
Суре­на послал Гиро­ду в Арме­нию голо­ву и руку Крас­са, а сам, передав через гон­цов в Селев­кию весть, что везет туда Крас­са живо­го, устро­ил нечто вро­де шутов­ско­го шест­вия, изде­ва­тель­ски назы­вая его три­ум­фом. Один из воен­но­плен­ных, Гай Пак­ци­ан, очень похо­жий на Крас­са, оде­тый в пар­фян­ское жен­ское пла­тье и научен­ный откли­кать­ся на имя Крас­са и титул импе­ра­то­ра, ехал вер­хом на лоша­ди; впе­реди его еха­ли на вер­блюдах несколь­ко тру­ба­чей и лик­то­ров, к их роз­гам были при­вя­за­ны кошель­ки, а на секи­ры наса­же­ны све­жеотруб­лен­ные голо­вы рим­лян; поза­ди сле­до­ва­ли селев­кий­ские гете­ры-актри­сы, в шутов­ских пес­нях на все лады изде­вав­ши­е­ся над сла­бо­стью и мало­ду­ши­ем Крас­са. А народ смот­рел на это. Суре­на же, собрав селев­кий­ский совет ста­рей­шин, пред­ста­вил ему срам­ные кни­ги «Милет­ских рас­ска­зов» Ари­сти­да22. На этот раз он не солгал: рас­ска­зы были дей­ст­ви­тель­но най­де­ны в покла­же Рустия и дали повод Сурене поно­сить и осме­и­вать рим­лян за то, что они, даже воюя, не могут воздер­жать­ся от подоб­ных дея­ний и книг.



Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 24
Всего сообщений: 11610
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Причины технологической отсталости Рима

#16

Сообщение Gosha » 15 апр 2019, 16:15

Изображение
Изначально римляне, как и спартанцы, не были конной нацией, хотя высшие классы государства служили именно в этом виде войск. Стоит упомянуть, что ни одному командиру легиона во времена республики не разрешалось служить верхом. Во время острой потребности, когда назначали диктатора, ему также, хотя он и был наделен высшей властью, не дозволялось ездить верхом без особого разрешения.

Шестой римский царь Сервий Туллий (578—534 гг. до н. э.) провёл в обществе реформу. Войско стало набираться по принципу имущественного ценза граждан. То есть родовые корни уже не имели прежнего значения, а основным признаком, по которому определялось, в каком роде войск предстоит служить гражданину, была сумма его доходов. Об этом мы читаем у Дионисия: «Всю же конницу он составил из людей, имеющих наибольшее имущество и наиболее видных по своему происхождению. Он их разделил на 18 центурий и присоединил их к первым 80 центуриям фалангистов. Начальниками конных центурий были тоже самые видные и знатные люди»

Вплоть до Второй пунической войны римская кавалерия оставалась малочисленной, и, хотя в ней служили храбрые и отважные солдаты, все же они не считались искусными наездниками. В ранних войнах Рима исход битв практически полностью определялся усилиями пеших легионеров, а примеры успешных действий кавалерии немногочисленны.

Крупнейшими центрами торговли лошадьми Римской Республики, а затем и Империи считались города Акрагант, (Агригент), находившийся на южном берегу Сицилии, и Кальпа— в южной Испании. Сюда свозились лучшие кони со всего Средиземноморья. Поллукc пишет, что римляне особенно ценили лошадей, купленных в Агригенте и Эпидавре — в Пелопоннесе. В большой чести были породы каподокийская, элейская, нисейская, сарматская и фракийская. Римляне, как и греки, не использовали лошадей для хозяйственных работ, поскольку стоили они гораздо дороже мулов, ослов или волов, а нагрузку выдерживали гораздо меньшую, но на войне кони были незаменимы. Подков римляне не знали и для сохранности копыт во время маршей и переходов по каменистой местности обували животным специальные башмаки — солеи, которые с помощью ремней подвязывали над бабками. Стремена тоже ещё не вошли в употребление.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 35
Всего сообщений: 5005
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Причины технологической отсталости Рима

#17

Сообщение tamplquest » 15 апр 2019, 16:25

Gosha:
15 апр 2019, 16:15
Изначально римляне, как и спартанцы, не были конной нацией
Ни изначально ни позже. Ядро их войска до последнего момента составляла пехота



Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 24
Всего сообщений: 11610
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Причины технологической отсталости Рима

#18

Сообщение Gosha » 15 апр 2019, 16:45

tamplquest:
15 апр 2019, 16:25
Ни изначально ни позже. Ядро их войска до последнего момента составляла пехота
Горожанин кавалерия, как слоны это экзотика для войны в большом количестве они не потребны. Лошадь на копья, частокол и рогатки не пойдет никогда, то есть кавалерия нужна исключительно для преследования разбитого и бегущего противника.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 35
Всего сообщений: 5005
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Причины технологической отсталости Рима

#19

Сообщение tamplquest » 15 апр 2019, 16:58

Gosha, чушь Вы пишите. Просто на одного кавалериста нужно угробить 10 и более пехотного мяса. Восточные армии вообще без пехоты обходились



Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 24
Всего сообщений: 11610
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Причины технологической отсталости Рима

#20

Сообщение Gosha » 17 апр 2019, 13:41

tamplquest:
15 апр 2019, 16:58
Gosha, чушь Вы пишите. Просто на одного кавалериста нужно угробить 10 и более пехотного мяса. Восточные армии вообще без пехоты обходились
Изображение

Изображение
Горожанин пехота была в любой армии Мира и в любое рассматриваемое время, в любой империи. Кавалерию в Древнем Мире уничтожили фалангисты, метательные машины Рима и Китая, лучники и легкая пехота вооруженная пращей и дротиками. Тоже произошло в средневековье - английские лучники и швейцарские алебардщики и пикинеры. Можно продолжить построение пехоты в каре - стрельба плутонгами. Изобретение пулемета.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Авторские темы»