История древнего мираМир скифов

Закончилась с падением в 476 году нашей эры западной Римской империи.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Сообщений в теме: 45
Всего сообщений: 14901
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Мир скифов

Сообщение Gosha » 09 апр 2019, 13:20

«Степной пояс Евразии в I тысячелетии до н. э. населяли, как известно, различные кочевые и оседлые племена, в материальной культуре которых прослеживается значительное сходство. В специальной литературе они фигурируют под условным названием: народы— носители культур «скифского типа». Письменные источники сохранили этнонимы некоторых из них, достаточно определенно локализуемые на карте: это скифы Северного Причерноморья, савроматы-сарматы низовий Дона, Волги и Урала, сако-массагетские племена Средней Азии. Древние наименования других народов этого региона точно не установлены, почему они и имеют в литературе условные археологические обозначения. Это носители тагарской культуры в Южной Сибири, пазырыкской на Алтае, тасмолинской в Северном Казахстане и так далее. Археологические исследования последних десятилетий существенно прояснили облик культуры населения степного евразийского пояса, в значительной степени выявили характер и уровень развития его экономики, в ряде случаев позволили установить его генетическую связь с носителями предшествующих культур бронзового века».

Изображение
Скифская генеалогическая легенда — единственный сюжет скифской мифологии, сохранившийся в виде более или менее развернутого связного повествования и даже в нескольких вариантах. Естественно поэтому, что она привлекала и продолжает привлекать внимание исследователей, как отечественных, так и зарубежных, и ей посвящена обширная литература. Однако довольно многочисленные толкования этой легенды, весьма близкие по методике подхода к материалу, зачастую являются взаимоисключающими по сути.

Объясняется это прежде всего тем, что исследователи, как правило, сосредоточивали свое внимание на отдельных моментах повествования, преимущественно на тех, которые позволяли видеть в этой легенде источник по этнической или социальной истории скифов. При этом явно недостаточно внимания уделялось анализу легенды как источника мифологического, тогда как эта ее особенность требует принципиально иного подхода к ее анализу и толкованию, прежде всего исследования всех элементов повествования в их единстве, что я и попытаюсь сделать в этой главе. Однако для осуществления такого анализа представляется необходимым прежде всего систематизировать весь относящийся к легенде материал.

Как уже отмечалось, легенда эта сохранилась в нескольких вариантах, причем характер изложения и его полнота существенно разнятся. Поэтому, если для толкования одного варианта исследователь использует материал, содержащийся в других версиях легенды, необходимо достаточно веское обоснование сближения каждой пары мотивов, заимствованных из разных источников. Однако, как правило, такое обоснование не предпринималось, вследствие чего один и тот же мотив из какого-либо варианта разными авторами сближался с различными мотивами другого. Например, Б. Н. Граков [1950] отождествлял Таргитая из первой Геродотовой версии предания с Гераклом, фигурирующим во второй версии Геродота, тогда как В. П. Петров [1968: 36—37], а до него В. Ф. Миллер [1887: 128] полагали, что как муж змееногой богини Геракл из второй версии соответствует в первой версии не Таргитаю, а его отцу Зевсу. Другой пример: во второй версии Геродота и в рассказе Диодора фигурируют персонажи, носящие одинаковое имя Скиф; однако их место в сюжете заставляет поставить под сомнение их тождество.
Все эти неясности и расхождения (а их число можно умножить) вызваны отсутствием строгого анализа структуры каждого варианта легенды и систематического сопоставления этих структур. Поэтому необходимым элементом работы представляется систематическое сопоставление всех имеющихся версий предания и выявление степени и характера расхождений между ними, что обеспечит оправданное сближение тех или иных мотивов, заимствованных из разных вариантов. В настоящее время можно назвать пять версий, содержащих более или менее развернутое изложение интересующего нас предания.

Они дошли до нас в передаче различных древних авторов и обладают разной степенью полноты и ясности изложения. Первая, наиболее информативная версия содержится в труде Геродота (IV, 5—7) и обычно именуется исконно скифской (в дальнейшем обозначается как версия Г-I). По словам отца истории, в таком виде легенду рассказывали сами причерноморские скифы.

5. Скифы говорят, что их народ моложе всех других и произошел следующим образом: в их земле, бывшей безлюдной пустыней, родился первый человек, по имени Таргитай; родителями этого Таргитая они называют, по моему мнению неверно, Зевса и дочь реки Борисфена. Такого-де происхождения был Таргитай, а у него родились три сына: Липоксай, Арпоксай и младший Колаксай. При них упали-де с неба на скифскую землю золотые предметы: плуг, ярмо, секира и чаша. Старший из братьев, первым увидев эти предметы, подошел ближе, желая их взять, но при его приближении золото воспламенилось. По его удалении подошел второй, но с золотом повторилось то же самое. Таким образом золото, воспламеняясь, не допустило их к себе, но с приближением третьего брата, самого младшего, горение прекратилось, и он отнес к себе золото. Старшие братья, поняв значение этого чуда, передали младшему все царство.

И вот от Липоксая –де произошли те скифы, которые носят название рода авхатов, от среднего брата Арпоксая — те, которые называются катиарами и траспиями, а от младшего, царя, — те, что называются паралатами; общее же название всех их — сколоты, по имени одного царя; скифами назвали их эллины.

6. Так рассказывают скифы о своем происхождении; лет им, с начала их существования или от первого царя Таргитая до похода на них Дария, по их словам, круглым счетом не более тысячи, а именно столько. Вышеупомянутое священное золото цари их очень ревностно охраняют и ежегодно чтут богатыми жертвами. Кто с этим священным золотом во время праздника заснет под открытым небом, тот, по словам скифов, уже не проживет года; поэтому ему дается столько земли, сколько он сам объедет на коне в один день.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Реклама
Sergio
Сообщений в теме: 40
Всего сообщений: 2700
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Мир скифов

Сообщение Sergio » 20 дек 2019, 21:16

Gosha:
20 дек 2019, 14:24
СВИСТУЛЬКА НЕ СВИСТИТ

Столица франков: Турне - (431-508); Париж - (508-768);
А при чем здесь 508-768, если речь идет о временах Аттиилы - до 453 года? Или Вы решили уподобиться Фоменко и создать новую хронологию? Еще одну?
Аттила не мог проиграть Франции, он вообщн не мог с Францией воевать, так как ее еще не было. Что Вы прекрасно доказываете.
Gosha:
19 дек 2019, 12:35
В период примерно с 1200-х по 1150-е гг. до н. э. Средиземноморье и Анатолию захлестнула волна нашествий «народов моря», тогда прекратили существование некоторые царства (микенские, Хеттское), а некоторые пошатнулись (Египетская держава).
А "народы моря" - это кто? И какого моря? Черного?

Отправлено спустя 2 минуты 54 секунды:
Gosha:
20 дек 2019, 14:24
СВИСТУЛЬКА НЕ СВИСТИТ
Ага. Что то у нее не работает. Сломалось, наверное.

Свистулька
Сообщений в теме: 43
Всего сообщений: 284
Зарегистрирован: 25.11.2019
Образование: среднее
Политические взгляды: космополитические
Профессия: посудомойка
Откуда: Москва
 Re: Мир скифов

Сообщение Свистулька » 21 дек 2019, 10:17

Встреча папы Льва с Аттилой. Фреска Рафаэля в Ватикане (1514 г.)
Изображение
художник точно показал кем был Аттила ( как его видели в Ватикане) и Кто такой Папа Римский.
Аттила, как и любой великий (самоназванный) правитель прошел все стадии от простого до сложного т. е ему не было чуждо тщеславие, гордыня, и др. человеческие пороки. Аттила от "степняка" конечно же желал и имел цели создать свою империю. Восседать на золотом троне. Иметь свое собственное гос-во. Но вопрос каким бы это гос-во было? И в кого потом превратился бы доблестный, справедливый бесстрашный предводитель гуннов?
Историки до сих пор спорят о загадочном визите Аттилы к Папа Римскому Льву I. Моя же версия такая, что Лев I был очень образованный человек..., и он сыграл на простых желаниях Аттилы. Аттила до визита к Папе, был вне закона, изгоем, скажем по современному - он был не официальный предводитель как и его войско. У него не было гос-ва, титула(статуса), трона, короны. Он был вне системы мира. Нет смысла объяснять что это значит.
И Лев I увидев Аттилу понял, как можно эту проблему решить. Если действовать силой то его войско, очень ему преданное, просто сожжет все, так как это будет акт отмщения за своего любимого и почитаемого предводителя, по сути будет предсмертная агония его войско, но сила этой агонии будет ужасной. Поэтому умер Аттила тихой, позорной смертью. Или в стан Аттилы был заслан воин который следил за Аттилой, его привычками, его бытом, его здоровьем, в общем был изучен полностью.
Но вернемся к встречи Аттилы и Льва I - (подлинная встреча и диалог этой встречи и тема это встречи нам никогда не будет доступна, это тайна Ватикана ). Но мы можем только предположить. Что Аттила из самых высоких побуждений и "уставший" от военных, кочевых походов решил пойти с Папой на соглашения. Признать Аттилу , его войско (разнонациональное) дать возможность получить оседлость - построить собственное гос-во, пожаловать титул, трон, корону. Аттила платит золотом и встает под знамя Ватикана. войско будет в распоряжении Папы - т. е заключить союз и стать под знамена Креста. Но здесь очень много "но" и первое сам Аттила, и его многонациональные воины... Можно полагать то как в истории информация об Аттиле уничтожена ( как письмена стесаны в гробницах неугодных и опальных фараонов) мало того информация искаженная, да еще и нет прямых источников где бы было сказано подлинное имя Аттилы или описан быт и доблесть Аттилы и его воинов в опусах. Единственное что можем прочитать это насмешки поэтов над Аттилой.
Даже картина и та показывает в каком статусе прибыл Аттила к Папе Римскому Льву I. Но самый важный факт мы все-таки имеем. После встречи Лев I за чем то изменил календарь. Это очень важно. Какую информацию привез Аттила? И почему истинные даты от встречи и после были изменены.

Далее мы разберем картину детально. И Порассуждаем где-же несметные богатства Аттилы? И были ли они? Или часть из богатств Аттила привез Папе Римскому как первый взнос при заключении Договора - "Положить на Царство (внести первую часть золото )" - Помазание на Царство.
Буриданов Осёл должен умереть от голода ибо не сможет избрать ту или иную связку сена.

Свистулька
Сообщений в теме: 43
Всего сообщений: 284
Зарегистрирован: 25.11.2019
Образование: среднее
Политические взгляды: космополитические
Профессия: посудомойка
Откуда: Москва
 Re: Мир скифов

Сообщение Свистулька » 21 дек 2019, 11:42

Но имеется у нас в истории еще один "свидетель" несметных богатств земли др.Руси. Это Гитлер. Гитлер упорно прорывался к Уралу. Ему не нужна была Москва ему нужен был Урал. Гитлер читал легенду о Аттиле. Он так же верил что Аттила талантливый, мудрый, умелый предводитель гуннов ( и разного рода сброда умелых воинов но былых империй, а ведь это талант. Собрать весь этот сброд, разной религии, национальностей заставить держать дисциплину подчиняться) обладал несметными сокровищами. А для Гитлера такие полководцы были пример для подражания и даже больше - они в глазах Гитлера были достойны уважения.
Так вот, Гитлер верил во все слухи и легенды, которые рассказывали разные источники об Аттиле (Но главное Гитлер верил, что Аттила был у Демона Пустыни и тот его научил как завоевать мир, и даже предостерег его конец, но Аттила ослушался советов демона) . И что Аттила умер, воиско его разбрелось ( началась между усобица, и пр.) А вот несметные богатства так и остались в тайной пещере куда Аттила все это свозил с доверенными помощниками. И начало славного похода Аттилы начинается с Урала. Именно там Аттила организовал тайник и положил первую партию золота которое он привез будучи юным из пустыни где обучался военному ремеслу у самого Демона Пустыни. Там он получил свой окончательный загар, получил первое золото, там он нашел себе верных друзей, прибыл на Урал, спрятал золото и от туда уже стал набирать себе непобедимое войско. Охват территорий где он принимал в свои ряды и под свое знамя многочисленные группы нищих скитающихся без дела былых вояк. Гитлер всеми силами стремился на Урал и чуть за Урал. По легенде там находятся несметные богатства Аттилы и таинственный древний народ который знает мудрость мира.
Буриданов Осёл должен умереть от голода ибо не сможет избрать ту или иную связку сена.

Аватара пользователя
крысовод
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 1880
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Мир скифов

Сообщение крысовод » 21 дек 2019, 13:28

Свистулька:
21 дек 2019, 11:42
Гитлер упорно прорывался к Уралу. Ему не нужна была Москва ему нужен был Урал.
Вообще-то Гитлеру была нужна украинская пшеница и закавказская нефть. Урал возник в процессе постольку, поскольку Сталин перетащил туда всё производство с оккупированных территорий. Как географическая отметка Урал являлся пределом Европы, но амбиции Гитлера Уралом бы не ограничились.
Изображение
Нет никакой ложки!

Свистулька
Сообщений в теме: 43
Всего сообщений: 284
Зарегистрирован: 25.11.2019
Образование: среднее
Политические взгляды: космополитические
Профессия: посудомойка
Откуда: Москва
 Re: Мир скифов

Сообщение Свистулька » 21 дек 2019, 16:42

крысовод, Гитлеру были нужны тайны трех миров Земля, загробный мир, небесный мир и четвертый как самостоятельный подводный мир. Гитлер в отличии от молодого поколения Внимательно слушал сказки, легенды, истории мистические, и верил во всякую "лже науку" и несуразицу и небылицы. Много читал Европейских мыслителей и путешественников. Урал - территория доисторическая. Древняя и до конца не исхожена и не изучена. А с учетом что рельеф земли менялся как и климат и новые леса образовывались, новые озера и реки образовывались. В общем земля менялась - дожди оползни сопок, склонов, затопление долин, лощин, обвалы в горах и завалы пещерных образований и нишах, то найти что-то даже имея технику - не так просто. Говорят технологии достигли сканирование земли с космоса (где пустоты, или полезные ископаемые, а где не естественные строения, нагромождения для природных образований)
Так что это факт что Гитлер пробирался на Урал и за Урал.
Вот хотя бы
Наполеону нужна была Москва ( он туда просто рвался)
Гитлеру -тайны мира и Урал
Американцем ( весь мир) но смотрят на Иркутск. Им нужна Сибирь.
И так во все времена. кому-то да что-то нужно. Существуют легенды, они актуальны и сейчас. Они будут актуальны и после нас, если еще при нас их не развенчают или подтвердят что Это существует!
Так что золото Скифов - это малая часть от огромного золотоносного богатства Аттилы.
Буриданов Осёл должен умереть от голода ибо не сможет избрать ту или иную связку сена.

Аватара пользователя
крысовод
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 1880
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Мир скифов

Сообщение крысовод » 21 дек 2019, 16:48

Свистулька:
21 дек 2019, 16:42
Гитлер в отличии от молодого поколения Внимательно слушал сказки, легенды, истории мистические, и верил во всякую "лже науку" и несуразицу и небылицы.
Не путайте прагматичного Гитлера с мистически настроенным Гиммлером, Фюрер любил над ним издеваться.
Нет никакой ложки!

Свистулька
Сообщений в теме: 43
Всего сообщений: 284
Зарегистрирован: 25.11.2019
Образование: среднее
Политические взгляды: космополитические
Профессия: посудомойка
Откуда: Москва
 Re: Мир скифов

Сообщение Свистулька » 21 дек 2019, 17:03

крысовод:
21 дек 2019, 16:48
Не путайте прагматичного Гитлера с мистически настроенным Гиммлером, Фюрер любил над ним издеваться.
Ну, в этом вопросе я пожалуй, свою точку зрения отстаивать не буду. Гитлер не смотря на историческую справку и характеристику "Всё понятно", остается загадочной фигурой в истории. И с этой фигурой, хоть её и нет уже - надо быть весьма осторожной приписывая ему того чего может быть и не было.
Буриданов Осёл должен умереть от голода ибо не сможет избрать ту или иную связку сена.

tamplquest
Сообщений в теме: 26
Всего сообщений: 6761
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Мир скифов

Сообщение tamplquest » 21 дек 2019, 19:06

крысовод:
21 дек 2019, 16:48
с мистически настроенным Гиммлером
Когда он германию "союзникам" сдавал он из мистических соображений исходил или прагматических?

Отправлено спустя 2 минуты 42 секунды:
Вся германская арийская культура, была мистической, это романтика, она стояла на мистическом созерцании природы и духа, Гете, Шиллер, Вагнер etc, это все антиторгашество, антипрагматизм, антирим

Отправлено спустя 4 минуты 36 секунд:
Свистулька:
21 дек 2019, 17:03
надо быть весьма осторожной приписывая ему того чего может быть и не было.
Ну, что касается его крайней синтементальности, тут вроде разногласий нет

Отправлено спустя 5 минут 23 секунды:
Свистулька, Правда странно что как художника его совершенно не интересовали военные и любовные сюжеты, тогда как на словах это вроде как занимало его куда больше архитектуры.
Может тут дело в том, что он боялся что его мастерства не хватит чтобы брать эти темы.
На архитектуру у него рука была набита(он готовился поступать в архитектурный), там ему было проще, портретная живопись особо ни к чему не обязывает

Отправлено спустя 3 минуты 53 секунды:
Правда пейзажи у него есть, но лично я там не вижу настоящей романтической, мистической искры

Отправлено спустя 1 минуту 42 секунды:
Да, пейзажи у Гитлера посредственны, нет чувства величия природы

Отправлено спустя 14 минут 17 секунд:
Или мифологические сюжеты -- их у него тоже нет

Все таки художник обычно рисует то, что его волнует.

Свистулька
Сообщений в теме: 43
Всего сообщений: 284
Зарегистрирован: 25.11.2019
Образование: среднее
Политические взгляды: космополитические
Профессия: посудомойка
Откуда: Москва
 Re: Мир скифов

Сообщение Свистулька » 22 дек 2019, 10:36

Итак.Аттила.
Встреча папы Льва с Аттилой. Фреска Рафаэля в Ватикане (1514 г.)
Изображение

Как нам говорят исторические книги. Встреча Льва I и Аттилы произошла на поле боя. А не возле ворот Рима.
Но этот момент даже не столь важен. Важно что привез для Льва I Аттила? Почему после визита Папа Римский изменил календарь. Это дает повод усомниться что встреча была один раз. Да еще во время сражения. Моя версия что встречались они два раза. Первый раз во время вторжения Аттилы и его войска и второй раз непосредственно в Риме. И рафаэль изобразил на встрече именно Римские врата а не предместье Италии.
Теперь сама Фреска. Рафаэль показал два разных мира на одном полотне. Папа Римский Льва I - олицетворяет своей фигурой силу, спокойствие, уверенность, образованность, чистые благородные одежды, цивилизацию! Пред нами -Цивилизация! За этим образом сокрыта сила, сила всего Ватикана. Сила, которой в то время не было равной ни в одном уголке древнего мира.

И второй мир - это Аттила. Это хаос, нагромождение, коней, разношерстные фигуры, в этой куче нельзя узнать Аттилу Аттила это толпа безымянная толпа. Это племена, разные культуры, нет цивилизации. Во втором мире, Мире Аттилы, его найти и узнать не так просто. Серый конь, белый конь, рыжий конь. Сцены из Апокалипсиса сцены из Откровения Иоанна Богослова.
На переднем плане кони, разной масти (окрас) и все имеют высокий статус. И на каком коне Аттила? И во что одет Аттила в корону ( а кто его короновал и пожаловал ему царство?) Или он доблестный рыцарь и рыцарский шлем его украшают королевские перья? Рафаэль изображает Дикость, Хаос, Апокалипсис, он подчеркивает что Аттила не понимает своего предназначения, не ведает что в мире где он творит не потребное, безумие, существует четкий порядок. Он, Аттила пока еще не знает, он даже не знает своего истинного происхождения. Собрать оборванных дикарей по дальним землям, и умела орудовать мечами, это не путь к победе. Это путь в бездну и бесславие. В забвение.
Рафаэль был любимчиком Ватикана. И не зря. Рафаэль умел посмеяться, и конечно все боялись его "кисти" - попасть под его "мазок" это на века остаться в карикатуре.

Так что так бы там не было Но Аттила не послушал предостережение Демона Пустыни, как и многие великие полководцы.
А ведь прежде чем стать великим каждому дается предостережение. Но не смотря на то что Аттилу увековечили не лицеприятным образом, высмеяли в литературном произведении, все картины и фрески потешаются над ним, смерть его сделали позорной и без славной. Но если это произошло, значит была борьба Добра со Злом а в пути встречаются много искушений. Но лично с моей стороны. Аттила был велик. И остается в легендах и сказаниях как Предводитель Гуннов, великий полководец, Чудо явившееся на Землю что бы вести бой Добра со Злом.
Буриданов Осёл должен умереть от голода ибо не сможет избрать ту или иную связку сена.

Аватара пользователя
sergey.kovalenko
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 22.12.2019
Возраст: 42
 Re: Мир скифов

Сообщение sergey.kovalenko » 22 дек 2019, 12:43

Индия - архив культуры Русов. Светлана Жарникова

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Происхождение скифов
    penaptica » 27 дек 2010, 17:54 » в форуме Общие вопросы истории
    34 Ответы
    2060 Просмотры
    Последнее сообщение Allahveran Aliyev
    29 дек 2017, 07:58

Вернуться в «История древнего мира»